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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-07 16:22:04
看板 Stock
作者 michiangchen (白米漿)
標題 [心得] 台美台積記者會最中肯分析
時間 Thu Mar  6 23:17:11 2025


文長慎入,
分為三個部分,
第一個是川普記者會、
第二個是賴神記者會、
第三個是結語

川普記者會

我認為這已經是從董事會赴美舉行以來
紛沓而來的各種傳言與情境下,最好的選擇之一,這也是C.C.Wei與公司高層、或賴政府合
作下(也許)的智慧。畢竟去救一個扶不起的阿斗(Intel),是最不堪入目的選擇。而現在是1
650億的獨資、同時沒有講明時間點,前者可以給川普面子與台階(錢與選民服務都做到了)
、後者可以讓台積電有一個財務與市場風向的操作彈性,在最不得已的基礎條件背景下(必
須去美國)達到最好的共識。甚至,F21的P4,5,6 其實早在2020年就有規劃進去了(但應該是
放在遠期規劃,沒想到那麼快到來)、先進封裝投資額比較小、研發中心的定義也很模糊、
時間點也沒有畫押。綜合以上狀況,真的已經是最佳策略。


然而,有看完全程記者會的,可以知道,情況絕對不是像許美華所說的那麼榮耀(其實沒講
錯啦,先進製程歸美國、登上國際的榮光歸台灣),商務部長都說了如果不像台積一樣來美
國就會“Suffer”高昂的關稅,哭爸喔這句話不就是在逼你來?整段話我看不出哪裡是台積
很想要過去美國投資的。

https://i.imgur.com/rxLANu5.png
[圖]
https://i.imgur.com/Uu2gi1P.png
[圖]

你台積電是因為強到無人能取代,所以你才有上來台上演講的份;不是因為你台積電太強了
,所以…去美國投資我們台灣人好棒棒好驕傲!

當然我能理解綠粉的說法,就是「你藍白難道有更好的策略?」,而藍白的言論的確也很容
易跳針,一直說矽盾被拆掉等聳動的白痴標題(但我認為對一半,ㄏ)。我個人是認為, 事
實是不管藍綠白執政,結局都一樣,球完全在川普手上,但你可以「選擇」如何演好這場戲
。講白話一點,這件事情必然會發生,但真的不需要一直渲染以及吹捧這件事多麽棒、多麽
站上國際舞台、多麽的榮光,而是應該營造一個我們台灣人會更加團結努力,打好未來的每
一仗的氛圍才對吧。


這個態度上的差別就是差在於:

前者:好榮耀!站上世界舞台!川普爸爸很開心、策略最優也正確!

後者:我們在美國投資,也可以好好努力的經營與發揮台灣的實力。

這差很多捏…
真的別自慰高潮了……

賴神記者會,官話與土話

其實我也忠實認為,在什麼位置就要說什麼話。所以賴神開記者會,或者同黨政府高層的精
神喊話,以及「藝術」的說詞,都是合理也情猶可原。有些實話不必也不需要在檯面上說,
你我明白即可,彼此心照不宣讀懂空氣也是民主公民素養,但不需要刻意過度渲染。


舉例,針對研發中心的問題,C.C.Wei回答,N5是RD Fab弄出來的,但N4是產線Fab努力的結
果,也是廣義的研發人員;N3B與N3P(and N3E) 也是相同邏輯。這就是C.C.Wei智慧且有藝
術的回應,以及我相信他應該也以這方面的說詞或者方向去跟美國談判。畢竟川普需要「研
發中心」,但這只是文組的名詞啦,研發中心是你PPT、筆電文件全部寄過去就會變成研發
中心的嗎,然後你要怎麼定義什麼是研發中心?但拉回來認真說,如果沒有川普的脅迫,最
好也不要起這個頭才是對台最佳策略,只是CC Wei別無選擇。


又例如補助,C.C.Wei回答「最重要的還是客戶的需求,這全部都是客戶的需求,我們不怕
競爭,只要公平」。這句話就是「避開正面回應我們沒有補助」以及「強調主軸是客戶需求
與不怕競爭」,把整場的話語風向控制在可控範圍內(土話就是所謂有講等於沒講,但也沒
關係)。


再例如,「我們不是因為有補助才去美國,而是客戶需求」,這句話沒有說謊,因為客戶真
的就是在MAGA的背景下需要且期望你來美國設廠(但如果沒有MAGA背景你還是乖乖待在台灣
生產才符合最佳效益啦ㄏ),但如果美國沒有補助,當初F21P1絕對會過去的心不甘情不願也
很痛苦,這是絕對的事實,不要再自我安慰了。還是你當Morris吃素的?他在WaferTech就
吃過苦頭了,從此耳提面命說去美國設廠是不明智的選擇。所以這句話,也是一個「官話」
而已,一樣聽聽就好,但這也是一句有智慧的官話。


可以看到,C.C.Wei 不是說我們多們希望去美國、去美國有「多麽」的好,主軸而是在「客
戶需求」,以及說「台灣設廠計劃不變」。

但如果是什麼,「我們完全沒有受到美國影響」這種假話,C.C.Wei應該是說不出口,但賴
神說得出口。不過他可能也只能這樣說,注意,在什麼位置就要說什麼話。

只是許美華這種吹捧文章,才是讓人感到最最最感冒的……

真的Duck不必。


結語

C.C.Wei 具體說出今年還會建11條產線,以及台灣設廠計劃不變,真實狀況是,其實只是安
撫大家的心,但也沒有說謊。

11條產線,其實你很嚴格的要扣除F20跟F22的P1,那還有:
F20 P2, P3, P4
F22 P2, P3, P4, P5
AP7 P1, P2
AP8 P1(但這個fab很大,相當於其他廠的2座fab)

啊靠北,這樣不就11個了嗎?都是已知的。
但市場不在意這些啊,市場在意的是你的未來的台中高爾夫球場的A14、沙崙(賴神本命區)
的1奈米。這些絕對會被美國的投資額給影響。CC Wei沒有跟川普畫押時間,但他是有跟你
台灣的future node畫押時間膩?


如果真如C.C.Wei所預測,未來5年CAGR 20%,那到2029年,台積營收會有88bn * 1.2 ^ 5 =
 219bn,但真的會那麼高速嗎?你確定?高雄原本要蓋N7結果遇到逆風、原本也沒預估到20
23H2的景氣逆風噎…


好啦假設那麼順利,這樣的狀況下這5年投100bn好像也不為過。但未來不會繼續被陰晴不定
的川普勒索?民主黨看到川普這樣搞就把台積搞過來,他會溫良恭儉讓?

這些錢如果全部投在台灣,你看台灣會有多爽。只是不可能就是了,我們也知道國際現實,
但不需要在那邊開心跳舞。

最後,再次強調,
大家好好演好一場戲,
說一些合適的話、
帶一些忠實的風向即可,
過度吹捧的噁心文章,
真的Duck不必。

台灣加油!台積加油!

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.2.197 (臺灣)
※ 作者: michiangchen 2025-03-06 23:17:11
※ 文章代碼(AID): #1doRnvaf (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1741274233.A.929.html
jo4         : 不會用GPT嗎1F 03/06 23:19
freshman    : 推2F 03/06 23:20
RedLover1009: 好了啦,自慰太多會傷身,也浪費衛生紙3F 03/06 23:21
ilwe106     : end 腦補成分太多4F 03/06 23:21
magamanzero : 可是 這裡是古板 你應該去政黑吧...5F 03/06 23:21
sheng76314  : 1921的話記那麼清楚6F 03/06 23:22
a87569650   : 超級可悲 end7F 03/06 23:22
※ 編輯: michiangchen (1.173.2.197 臺灣), 03/06/2025 23:23:18
onekoni     : https://i.imgur.com/qyvHOpv.jpeg8F 03/06 23:23
[圖]
prpure      : 講得不錯...9F 03/06 23:23
safetoy     : TSM跌成這樣你想市場有要買單嗎?明天台股開盤靠國10F 03/06 23:25
safetoy     : 家隊?
Roger5566   : 對台積蠻了解的評論 只是現實很殘酷大家不想聽12F 03/06 23:28
PoloHuang   : ?13F 03/06 23:28
griswold    : 滿中肯的其實14F 03/06 23:28
Majorjohnny : 總有一群人喜歡唱衰台灣 可憐哪15F 03/06 23:28
umaga1      : 去美設廠本來就百害無一利16F 03/06 23:29
love80      : 你的標題已經說明了一切17F 03/06 23:29
umaga1      : 不管是對台積或台灣 都慘18F 03/06 23:29
magamanzero : 也不是這麼說 川普態度都那樣了 你敢不去?19F 03/06 23:30
magamanzero : 政治觀點 就是喪事喜辦不可取 但那應該去政黑說w
WANGSH      : 信你 川普幕僚21F 03/06 23:31
newedifier  : 事件產生的影響不會立即發生,但是後座力會很強22F 03/06 23:31
magamanzero : 其實N年前去中國時 就應該立個晶片法卡住先進製程23F 03/06 23:31
Since1997   : 不知道大部分的人生氣的點,是不爽股價會崩嗎?如24F 03/06 23:31
Since1997   : 果單純看台積電本身,他們的選擇跟說法沒有問題啊
Since1997   : ,台灣就是生不出更多土地、水、電了,擴廠就是沒
Since1997   : 辦法繼續選在台灣這個是物理限制。然後世界很大但
Since1997   : 還真想不到比美國更適合擴廠的「土地」在哪。講白
Since1997   : 了我們也只是買賣股票的人,台積電高層可是背負整
Since1997   : 個公司未來營運在做選擇的,他們才是最謹慎真的不
Since1997   : 能犯錯的人,所以他們的選擇就是最好的選擇,沒什
Since1997   : 麼好生氣跟講一堆陰謀論的
magamanzero : 只允許落後1-2世代的製程出國設廠33F 03/06 23:32
a64186401   : 賴當然要出來作秀, 也告訴黑手&內外資 不要亂 做多34F 03/06 23:32
magamanzero : 可惜當年只防了中國 沒防到美國 www35F 03/06 23:33
newedifier  : 這件事對台積電公司或投資人絕對是好事阿36F 03/06 23:33
magamanzero : 也是這幾十年來 政客們都沒在做事...37F 03/06 23:33
jackass1113 : 廢話腦補何來分析??38F 03/06 23:34
Mic23       : 這劇本已經是最小的利空了39F 03/06 23:35
The4sakenOne: 所以政府有三小屁用40F 03/06 23:35
JKjohnwick  : 好,矽盾被拆了41F 03/06 23:36
poorcharles : 民主供應鍊三大英雄 川普 賴清德 魏哲家42F 03/06 23:37
magamanzero : 就對中國有用而已 當年去中國設廠鬧很大43F 03/06 23:37
RedLover1009: 還刻意壓著魏CC出來洗地,TSMC最窩囊的時刻44F 03/06 23:37
Seikan      : 這篇蠻懂的 給推了45F 03/06 23:39
alvis       : 中肯給推。46F 03/06 23:39
KIMBEOM     : 推 精闢的分析 噓的都是亂噓  不用理會47F 03/06 23:39
RedLover1009: 被連續兩次當著全世界面前被押著幫忙背書48F 03/06 23:39
hyperyoujo  : 不中肯給噓49F 03/06 23:40
qwe78971    : 可憐 腦補就算了 還要來打廣告 小時不讀書長大當50F 03/06 23:40
Seikan      : 這裡最近一堆柵欄跑出來的狂噓狂酸部隊 沒什麼格調51F 03/06 23:40
Seikan      : 真的不用太理會牠們
KIMBEOM     : 推 好棒53F 03/06 23:41
Goog1e      : 落落長54F 03/06 23:41
lastblade   : 推!中肯!55F 03/06 23:41
hyperyoujo  : 噓 不精闢的分析 推的都是亂推 不用理會56F 03/06 23:42
KIMBEOM     : 噓都是網軍 不用理會57F 03/06 23:43
xxljay1776  : 大哥感謝你 我的大方向想法也差不多 不過我不是業內58F 03/06 23:43
xxljay1776  :  沒辦法像你這麼精準明確
hyperyoujo  : 試著學了一下某幾個低能低智商推文的推法來噓感覺60F 03/06 23:43
hyperyoujo  : 好爽,都不用動腦,也不用說哪裡好哪裡壞,只要假
hyperyoujo  : 裝自己看得很懂
magamanzero : 其實只要看你川那場就好 賴這場沒什麼參考價值63F 03/06 23:44
magamanzero : 你川說了算 CCW和賴說得都不算
ramirez     : 中肯給推!65F 03/06 23:45
magamanzero : 當初很大聲門都沒有 現在真的門都沒有66F 03/06 23:45
artning     : 自己說自己最中肯分析????67F 03/06 23:46
zeloo       : 可是他還說要跟賴總統要土地?68F 03/06 23:47
Wilsly      : 被有夠腦補,瞎掰69F 03/06 23:48
Rainbow5566 : 對公司算短空長多啦  對台灣就~~~~70F 03/06 23:49
hschian     : 分析得跟屎一樣。71F 03/06 23:49
herikocat   : 島國總統是說給島內特定族群看的72F 03/06 23:50
spencer222  : 蠻中肯的XD73F 03/06 23:50
ororzzz     : c74F 03/06 23:50
ororzzz     : 還有一個重點拉 魏公開跟賴要土地
ororzzz     : 就看賴多久會給魏土地
josephpu    : 國際現實要台灣吃屎但不代表台灣沒救,不過你這篇77F 03/06 23:51
josephpu    : 還是去政黑八卦吧,股版這類文已經很多了
Submariner  : 哎 現在無感 讓子彈飛一下吧 快的話4年 慢的話10年79F 03/06 23:52
Submariner  :  絕對會讓台灣有感 籌碼都交出去 台灣的份額一定會
Submariner  : 變少 若是美國認為份額不夠可能再課高關稅
josephpu    : 有個東西政府絕口不提的就是N-1防火牆到底還在不在82F 03/06 23:53
josephpu    : 這其實是關鍵
egghan      : 很好笑內 對手陣營突然高喊團結84F 03/06 23:54
polong1     : 投資在台灣藍白會哭爸說沒電85F 03/06 23:54
magamanzero : N-1當初就沒立法 當然不存在www86F 03/06 23:54
bensonla    : 賴會給沙崙吧87F 03/06 23:55
grku        : 台灣賤畜又贏了88F 03/06 23:55
magamanzero : 你現在要立法N-1也來不及了 也被你川認為針對他89F 03/06 23:55
magamanzero : 你當初如果N-1立法 這盤TSMC就很有籌碼了
dummy5566   : 沒有那麼好也沒有那麼不好?你是不是說了等於沒說?91F 03/06 23:57
roger1976   : 罵台灣賤畜的是支那賤畜?92F 03/06 23:57
stewardship : 陸行之也是藍白?他也說台灣反核缺電哦93F 03/06 23:58
magamanzero : 古板和c洽都被隔壁版某些人認為藍白了 很正常94F 03/06 23:58
c41231717   : 看來你對自己蠻有自信的95F 03/06 23:58
pigofwind   : 上次就講過啦,現在的說法是N-1只適用於中共,對於96F 03/06 23:59
magamanzero : 政府批評不得www97F 03/06 23:59
c41231717   : 沙崙別想了 連水管都沒譜98F 03/06 23:59
pigofwind   : 我們的盟國是沒有這個限制的,投審會會負起嚴格審核99F 03/06 23:59
josephpu    : 我現在的看法就是五年後美台共享最先進的製程,100F 03/06 23:59
josephpu    : 大概就是講5nm以下,美國會吃10~30%,看臺海穩定度
pigofwind   : 的責任,翻譯成白話文就是沒限制 XD102F 03/06 23:59
c41231717   : 南科繼續擴 我看還有在鋪新水管103F 03/06 23:59
magamanzero : CCW應該是要特定的地 能隨便打發還不簡單...104F 03/07 00:00
jerrylin    : 沒辦法台灣人不太用腦思考事情  只靠直覺(黨派)105F 03/07 00:00
newyanew    : 中肯在哪 骨子裡還是在看衰106F 03/07 00:00
sunpedro0202: 差不多107F 03/07 00:01
magamanzero : 盟國也是有限制拉 但對美國就...wwww108F 03/07 00:01
magamanzero : 你川可是要最先進製程 40%晶片美國產
maxangel    : 夠詳細 可惜這是股版沒有股點110F 03/07 00:02
neo5277     : 的確很中肯阿111F 03/07 00:02
jack990568  : 把情況講好一點就是過度吹捧嗎,這我不同意。但你分112F 03/07 00:03
jack990568  : 析的好壞我覺得還算中肯
josephpu    : 40%我覺得是做夢,這件事本質上還是看美國那幾間豬114F 03/07 00:03
josephpu    : 屎屋願意投多少在美廠,成本一定是台灣低,那這些
josephpu    : 客戶願意為了規避地緣風險付出多少? 40%很難
R3hab       : 如果川普還是照樣對台積課稅 看你怎麼圓117F 03/07 00:03
neo5277     : 反正時間就是會證明一切就像CPTPP最後的結果一樣118F 03/07 00:03
bestbaseball: 樓下歐印了沒119F 03/07 00:04
magamanzero : 好問題 我覺得政客本質是這樣 我給你目標 你要達成120F 03/07 00:04
josephpu    : 川普放寬科技監管+企業減稅才搞好美國科技業,真的121F 03/07 00:04
josephpu    : 要妨礙到他們賺錢又是另一回事
magamanzero : 如果你川是認真的要40% 那GG只能把40%單移到美國123F 03/07 00:05
alphish     : GG如果沒從台灣下市  噴上2000指日可待124F 03/07 00:05
shou0810    : 甚麼賴神 賣國賊吧125F 03/07 00:05
magamanzero : 然後成本自己吸收 滿足你川的要求126F 03/07 00:05
clairehao   : 哪裡中肯?對台灣只有壞處127F 03/07 00:05
magamanzero : 所以我說幸好你川只做4年 4年不可能開出40%晶片產量128F 03/07 00:06
matrix4096  : 全部投在台灣,現在這群反對去美國的人會改靠夭台129F 03/07 00:07
matrix4096  : 積電助長炒房,劇本演來演去就是那幾套
SphereDavid : 這篇給過131F 03/07 00:08
magamanzero : 但是你時間拉長到十年...或許到時最先進廠是美國廠132F 03/07 00:09
magamanzero : 然後裡面都是台灣輪班星人www
hoil3028    : 台積去美國設廠投資怎麼了嗎 這樣台灣就會倒了?134F 03/07 00:09
magamanzero : 有當初華裔去美國蓋鐵路的感覺wwww135F 03/07 00:10
hoil3028    : 還是很多眼光短淺的人136F 03/07 00:10
c41231717   : 十年前 intel也不差R137F 03/07 00:10
c41231717   : 講那些五四三 怎疫情過後一堆怪人在哪膨脹
newedifier  : taiwan have no card now139F 03/07 00:10
magamanzero : 反正那是後代的事情了 現在GG過這關我是看多拉140F 03/07 00:11
eternal0327 : 這咖就是很愛講別人說過的話還有隨便臆測141F 03/07 00:11
danceforever: 謝謝您的分析!142F 03/07 00:12
davidaustin : 無所謂,都要去了143F 03/07 00:12
toro077     : ...144F 03/07 00:12
lanslore    : 短多長空145F 03/07 00:12
randy225    : 0分146F 03/07 00:13
godkid      : 只有這篇比較中肯一點,兩套說法演給兩邊選民看,147F 03/07 00:17
godkid      : 經濟用政治的方式解讀,各自爽就好
Qyuan       : 亂兜的邏輯推理,魏實際是講出未來三年的規劃149F 03/07 00:17
Trasher     : 優文150F 03/07 00:18
q2825842    : 這種就是典型腦補文,被打臉就幻想台積電今天只是151F 03/07 00:18
q2825842    : 在演戲
saisai34    : 水,電,土地認真說在台灣都不是問題啦,都是能解決的153F 03/07 00:20
TEYU21      : ...........浪費我時間154F 03/07 00:21
willism     : 所以intel誰要負責救? 輝達、博通先上場,三普可沒155F 03/07 00:21
willism     : 說你台積電不用負責。
kentsv      : 真的棒台積還找什麼地緣政治博士,看這篇就好157F 03/07 00:21
saisai34    : 事後來看,政府一直搞拒絕核能搞不實用的綠電,也不158F 03/07 00:21
magamanzero : 並沒有 台中就碰釘子了 TSMC不是無敵的159F 03/07 00:21
saisai34    : 好好弄基載電力,可能很早就已經知道GG會被搬去美國160F 03/07 00:22
saisai34    : 很多事情事後回頭看 幾年前都看的到跡象 @n@a
handfoxx    : 這種文體好意思說最中肯分析XDD 當世界沒人了162F 03/07 00:24
abyssa1     : 你分析算中肯 但是台中跟沙崙 供電也要先搞定163F 03/07 00:25
abyssa1     : 川普開心 台灣已知投資不影響 已經是最佳解
avmm9898    : 視野太高 先補血 有些人看不下去165F 03/07 00:26
ab4daa      : 台積歸美國 榮耀歸台灣好開心166F 03/07 00:28
chuag       : 龍潭就碰釘子啦167F 03/07 00:30
chuag       : 其實我看完覺得cc除了說客戶需求外,人力跟土地
hortl233:轉錄至看板 home-sale                                   03/07 00:31
nice66666   : 浪費我時間看這個裝中肯的169F 03/07 00:31
chuag       : 應該也是他考量的,他都很暗示的說台灣少子化問題了170F 03/07 00:31
gn00508891  : 中肯 事實上就是被逼失去1650億在台投資額171F 03/07 00:32
chuag       : 台積電由北到南幾乎都有廠哪個製造業像他這樣172F 03/07 00:32
chuag       : 這篇文章還少算ap5b,ap5 cowos大本營耶
Yogin       : 多空這麼多說法,反正我相信這個哲買一張了174F 03/07 00:35
wei9898     : 文好長,用語音軟體聽完全文了,吹捧真的duck不必175F 03/07 00:35
yunf        : 你先去搞清楚那1000億怎麼來的176F 03/07 00:35
chuag       : 其實就是你台灣沒這麼多地方給台積電完177F 03/07 00:36
chuag       : 他也很認真在蓋了
holmes006   : 聽君一席話179F 03/07 00:37
magamanzero : 哪裡沒有地 屏東都還沒蓋到 每縣市都一座在來說180F 03/07 00:40
meba        : 真的一堆不切實際的吹捧181F 03/07 00:40
chuag       : 之前還真的有再傳屏東,不過還沒實際消息182F 03/07 00:43
vvv888      : 志其77都輸你了183F 03/07 00:44
magamanzero : 連嘉義都可以了 地不是問題 我個人是這樣想184F 03/07 00:44
saisai34    : 台灣空地明明一堆 真的要設廠一堆縣市搶好不好185F 03/07 00:45
magamanzero : 花東應該是沒機會拉w186F 03/07 00:45
saisai34    : 水可以海水淡化,電的話蓋電廠有什麼難的,台積電要來187F 03/07 00:45
saisai34    : 誰敢擋電廠? 搞一搞成本也不會比去美國貴
saisai34    : 找一堆理由都不是真正的問題,事實就是美國要你得給
CalvinS     : 謝謝內行的分析190F 03/07 00:47
chuag       : 他就正在猛蓋了阿191F 03/07 00:48
chuag       : 他又不是捨麼廠都不蓋跑去美國蓋
chuag       : 就看後續台灣的計畫台中跟沙崙有沒如期
chuag       : 就知道他有沒有唬爛了
magamanzero : 那個 問題是為什麼是美國 問題在這裡195F 03/07 00:49
magamanzero : 因為很早之前 老張和老劉都開示過美國廠是賠錢的
magamanzero : 這個前提下還要加大投資當然就....
magamanzero : 現在CCW突然來個急轉彎 美國好棒棒 www
magamanzero : 就當綜藝看吧
saisai34    : 很簡單的道理 去美國投資那麼棒 你開記者會為什麼200F 03/07 00:52
saisai34    : 臉色那麼難看呢 大喜事表情那麼凝重@v@a
YJJ         : 這個國家總統只能說「沒受X國影響」,也是種BI202F 03/07 00:52
magamanzero : 台積電美國廠3挑戰曝光 魏哲家坦言「我一把鼻涕、203F 03/07 00:53
magamanzero : 這新聞 言猶在耳 現在突然好棒棒了 www
x06qi       : 只會講空話的總統還能叫賴神真的大可不必==205F 03/07 00:54
coolcat2p   : 還賴神,癩皮206F 03/07 01:00
thepstar    : 很會吹 適合當主管207F 03/07 01:00
PalmAngels  : 這篇文章比較適合在八卦板208F 03/07 01:00
nexusX      : 好了啦209F 03/07 01:00
APTON       :210F 03/07 01:01
abyssa1     : 老張自傳有寫啊 賠錢的美國廠是美國人管美國人211F 03/07 01:02
abyssa1     : 現在AZ是台灣人管台灣人 只是在美國生產
abyssa1     : 台積電也是會記取教訓改進的好嗎
magamanzero : 樓上 哪來那麼多台灣人 隔壁版是說一半一半214F 03/07 01:05
magamanzero : 而且你還要擴廠的好嗎 ..
magamanzero : 美國人館美國人是必然的 沒那麼多台灣人
cool10528   : 尾段沒有#teamTaiwan給噓217F 03/07 01:07
b54102      : 喪事喜辦218F 03/07 01:11
Rucca       : 米國新廠川普會讓你全用台灣人?219F 03/07 01:19
ivan710110  : 最怕後面有更多要求跟更多屎事要吞,辛苦台積了220F 03/07 01:26
guardian93  : 官話跟檯面下的話要懂得解讀,是也不用那麼悲觀啦,221F 03/07 01:28
guardian93  : 真正的研發還不是得靠台灣新鮮肝,等真正推向建廠
guardian93  : 時川皇也不知去哪了,再者,現在判斷需求很滿,不代
guardian93  : 表半年後一年兩年後判斷是一致的
jason0606   : 講的是實話225F 03/07 01:30
ben811018   : 氣的不是台積 而是政府毫無作為226F 03/07 01:31
kylearod    : 分析的不錯227F 03/07 01:32
kngs555     : 台中現在就卡在興農保障球證權益收購問題,現在那228F 03/07 01:34
kngs555     : 群人開口180萬漲到320萬
s50101      : 想想高雄廠還暫停,現在新廠卯起來開230F 03/07 01:34
lunatich    : 川普都吹噓完了,魏賴再講也只是臉迎上去接巴掌231F 03/07 01:37
MKT1224     : 中肯在哪232F 03/07 01:38
yeltek      : 天橋底下太冷?233F 03/07 01:39
kngs555     : 建不建慢慢建沒差啦,這樣幹也只是要確保美國戰略234F 03/07 01:39
kngs555     : 物資在手上,就算川普沒上也是要去,只是川普直接
kngs555     : 不演把美國本性暴露無遺
andan       : 中肯237F 03/07 01:41
cheng399    : 果然,最會開城門的還是某種人238F 03/07 01:41
kkman2      : 中肯239F 03/07 01:54
sid3        : 川普開心被偷走的晶片免費要回來240F 03/07 01:55
sid3        : 台灣開心台美關係有史以來最好
Alexstar    : 去美國投資這麼棒 為什麼在拜登老頭的時候不做,騙242F 03/07 01:56
Alexstar    : 肖欸
ck6m454     : 川皇都直接講他創造了多少工作機會,哪可能讓你全244F 03/07 02:03
ck6m454     : 用台灣外勞
phinexfire  : 自慰完了? 那就給噓 笑死 喪事喜辦成這樣也是一絕246F 03/07 02:13
hcwang1126  : 台肯247F 03/07 02:16
JustLikezz  : 還行248F 03/07 02:17
ABC610478   : 誰不知道被逼去美國,張宗謀+劉德音時代早評估過了249F 03/07 02:18
ABC610478   : 。記者會上的話只是官腔
justhandsome: 最近一堆新帳號很缺績效是不是啦251F 03/07 02:21
vtgc161     : 我覺得是不是最中肯從小細節可以看到,從提到金額的252F 03/07 02:30
vtgc161     : 時候提不提"美元"是一個點,你會發現有意將這件事合
vtgc161     : 理化的人,都會避開這其實是一筆超級大的金額,都會
vtgc161     : "不小心"沒提到美元,你是不是故意的我就不知道了。
vtgc161     : 對台積電方是不是最好的不好說,台積電其實有除了跪
vtgc161     : 下去以外更多的選擇,說不定他們私下也有在進行只是
vtgc161     : 不能明說。政府說是榮耀並不是沒認清狀況催眠自己,
vtgc161     : 而是在洗腦大眾,洗成他們的親美不是一個錯誤的決定
vtgc161     : ,洗成美國沒有在吃我們豆腐(你自己文章寫得很清楚
vtgc161     : ,這件事就是事實,但想護航的人絕不會提),只是想
vtgc161     : 保住自己的政治利益而已
andyssfresh : 綠白藍的政治洗腦看的好累 推這篇 事實就是投資在台263F 03/07 02:31
andyssfresh : 灣的金額肯定受影響 但也不至於毀天滅地
weilawda    : 專業265F 03/07 02:35
thechen     : 很複雜啊,商業、社交266F 03/07 02:43
cheng399    : 對股東不是壞事  但你臺灣就明日烏克蘭267F 03/07 03:15
cheng399    : 你以為你可用經濟上的角度來解讀
cheng399    : 但實際上投資人是用國安的角度解讀
cheng399    : 你台灣就跟烏克蘭一樣蛋雕
cheng399    : 這幾年的矽盾是誰吹的?
cheng399    : 可不是我
zxc120      : 其實就是大廈將傾,眾人就只能眼睜睜看著它倒無可273F 03/07 03:26
zxc120      : 奈何,雞蛋放同籃子,翻倒了就只能撿幾個就幾個。
zxc120      : 給外人會開門的,通常是自家人,一樣無可奈何。
cheng399    : http://i.imgur.com/53s6HCn.jpg276F 03/07 03:33
cheng399    : 現在maga 就是老加圖
[圖]
AirLee      : 看到帶入政治我就直接pass了 我們不如自己去看台積278F 03/07 03:55
AirLee      : 的財報
rupcj       : 一堆先入為主的臆測加避重就輕 風向文無誤280F 03/07 04:05
cheng399    : 這個矽盾我不要了    蛋雕281F 03/07 04:21
Milkomeda   : 七成外資持股的外國公司,台灣人在吵啥。282F 03/07 04:25
twitch5566  : 一點都不中肯-.-283F 03/07 04:41
surferblue  : 幾個字總結就好:美積電利多 台灣完蛋284F 03/07 04:57
fg008kimo   : 中肯285F 03/07 05:23
redplum     : 台積電沒有太多選擇 就是不想吞intel爛攤286F 03/07 05:47
klpou       : 如果能去美國分公司挖金礦誰要留在台灣呢287F 03/07 05:49
ZuGor       : 好的,選錯的人走錯的路288F 03/07 05:55
x8931139    : 分析的不錯 下次別分析了289F 03/07 06:20
owl0411     : 推290F 03/07 06:20
southes     : 有理291F 03/07 06:23
miaoking    : 不台肯292F 03/07 06:27
h3073210    : 喪事喜辦的政府293F 03/07 06:30
Uhavemyword : 賣台賊  還要請人來洗地294F 03/07 06:31
ChoDino     : 中肯給推295F 03/07 06:35
kkchen      : 天佑台灣。296F 03/07 06:39
goldjade    : 現在講這個就一堆人要政治推文真的是欠桶297F 03/07 06:45
iorittn     : 這篇合理298F 03/07 06:48
mazznia     : 哪裡中肯?299F 03/07 06:52
jayys5048aam: 中肯推300F 03/07 06:58
bear123     : 再怎麼不爽檯面上就是要說到兩邊安心301F 03/07 07:00
optimistdog : 穩住 看重訊跟財報302F 03/07 07:03
piliwu      : 腦補一堆還去各大版到處貼303F 03/07 07:05
solarpower  : 分析得不錯~川、台、賴 大家都在扮演好自己該做的事304F 03/07 07:06
tonylolz    : 柵欄305F 03/07 07:07
xSAUCEx     : 誰啊 假帳號這麼認真看?306F 03/07 07:07
jason613    : end307F 03/07 07:11
tetsuro     : 就在十幾年前,有人說台積電不賣給對岸不行308F 03/07 07:18
b1izzard2000: duck 不必!309F 03/07 07:20
deity1266   : 賴神怎麼能說錯310F 03/07 07:21
royli       : 應該沒人在意中科擴廠了,GG自己都說不急了311F 03/07 07:22
jerrychuang : 看到許美華的評論,真的想吐312F 03/07 07:22
Rainbow5566 : 所以十年前有賣嗎? 活在時空裂縫中?313F 03/07 07:22
Roarwolf    : 什麼東西314F 03/07 07:22
s4511981    : 某總統是說「『政府』沒有受到美方壓力」,間接證實315F 03/07 07:23
s4511981    : 川普是直接跟台積談,根本沒在管你台灣政府。
poisonshing : 呵呵317F 03/07 07:24
hohoman     : 以前拿“矽盾”當政見的是那個混球黨?現在沒有補318F 03/07 07:24
hohoman     : 助,就主動要過去+加掛研發中心,讓川普更不想花錢
hohoman     : 保台,百利無一害?智障嗎?
tinuo       : 高峰已過,下坡囉321F 03/07 07:31
a19851106   : 結論就是有講跟沒講一樣322F 03/07 07:33
multithread : 藍白粉最愛你說矽盾被拆..哈哈323F 03/07 07:36
B9702115    : 對企業來說好像也沒得選324F 03/07 07:41
bottony20   : 。325F 03/07 07:42
ShackMama   : 賴神這啥鳥詞沒X爆是不是哪邊壞了326F 03/07 07:42
winston01   : 這個分析?還是心得感想?327F 03/07 07:46
e04su3no    : 要去國外擴廠多的是比美國好的,日本政府配合文化也328F 03/07 07:47
e04su3no    : 適合
CloserJ     : 許美華是誰?就一個虛擬人物粉專而已 帶風向用330F 03/07 07:47
blazewings  : 中肯是你說的嗎331F 03/07 07:49
Aixtron     : 股版講股票!簡單來說美國生產會影響毛利,本來的補332F 03/07 07:54
Aixtron     : 貼沒有了,關稅又不關它的事,ESG不是和你說擺最後
Aixtron     : !就是毛利變差,我投資是賺錢的!
Aixtron     : 個人的政治形態不能和投資綁一起!
game636610  : 起手式:我中壢我最中肯336F 03/07 07:55
hank11431   : 柵欄仔氣死ㄏ337F 03/07 07:56
nomad888    : intel跟本是亂傳炒股338F 03/07 07:56
billyku     : 分析的還可以啊,以為國際關係跟玩文明帝國一樣簡339F 03/07 07:57
billyku     : 單喔?
Aixtron     : 其實我根本不在乎台積有沒有滿載,要不要去美國投資341F 03/07 07:59
Aixtron     : ,所謂客戶需求!重點在於你的成本能不能轉嫁!如果
Aixtron     : 你成本增兩倍,NV和apple等能轉嫁,有差嗎
l90289312   : 你跟賴一樣在講廢話,笑死344F 03/07 07:59
JotaroKaga  : 廢文一堆柵欄仔高潮狂推,笑死345F 03/07 08:03
Aixtron     : 其實都外行啦!我真正關心的是台灣的設計產業!如果346F 03/07 08:06
Aixtron     : 美國生產能夠轉嫁,那我台灣的產能要給誰用?台灣的
Aixtron     : 政府很淺碟!晶圓產業是IDM,M只是其中一環!台灣再
Aixtron     : 不把體系中懂的公務員提拔起來,就只用會抗中保台的
Aixtron     : ,那就這樣
albertk1kil : 成本可不可以轉嫁另說,現在應該擔心的是去美國生351F 03/07 08:06
albertk1kil : 產是否有效率吧?萬一產量受到人員結構跟職場文化
albertk1kil : 的影響,那不就間接導致獲利變少放?
flipflap    : 通篇個人心得 你是電你是光你是唯一的神話354F 03/07 08:08
albertk1kil : 樓上提到的台灣的生產量問題,我覺得應該會減少,355F 03/07 08:08
albertk1kil : 但美國的生產效率問題很大,我認為短時間(五年內
albertk1kil : )還是要依靠台灣的產能
starport    : 台灣真的會被這群高能兒害死358F 03/07 08:09
Aixtron     : 其實這是很奴的想法!能轉嫁就會轉型成幸福企業!台359F 03/07 08:13
Aixtron     : 積只要關好他自己,最後才管ESG!政府剛好顛倒!先
Aixtron     : 看整個晶圓設計產業,最好是能帶動設計產業,把喪事
Aixtron     : 喜辦,而不是義和團自慰!
DAGIGI5566  : 有道理啊兄弟363F 03/07 08:15
ca1123      : 一堆廢話364F 03/07 08:17
albertk1kil : 假設美國廠要拖五年才能正式上線,那這中間的支出365F 03/07 08:17
albertk1kil : 是否會影響台積電的財報獲利?
polestar0505: 反正有立場的怎麼說都他對 呵367F 03/07 08:18
cherita     : 推368F 03/07 08:21
albertk1kil : 所以我覺得台積電短期內頂多能做到美國的研發中心369F 03/07 08:22
albertk1kil : 正式啟用,至於美國廠的大規模生產我認為應該會是
albertk1kil : 吃掉台積電獲利的大累贅。
Aixtron     : 應該這樣說台積影響很大,但他的上下游不確定性更大372F 03/07 08:23
Aixtron     : ,政府更要幫忙!但政府,你知我知......抗中保台!
Aixtron     : 多看法說會吧
stosto      : 台積電還真的有擴廠畫押時間耶....只是你不知道而已375F 03/07 08:23
albertk1kil : 至於對股價的影響有多大就只能等後面實際觀察了376F 03/07 08:23
stosto      : 至於美國,我認為就是我就喊,我就建377F 03/07 08:24
stosto      : 但速度不可控,都是你們美國人覽
dbdudsorj   : 老闆出來詳細解釋 不合你的意所以就無視379F 03/07 08:24
sion1993    : 有些人只會不理性的崩潰380F 03/07 08:25
topfree     : 對台積不是壞事啊,但別忘了矽盾是誰吹出來的?現在381F 03/07 08:25
topfree     : 這樣不過是被迴力鏢打到自己而已啊= =
fish19910821: 我要看到血流成河啦383F 03/07 08:25
Aixtron     : 有時財務報表太透明也有缺點!這樣不太好呼悠我川XD384F 03/07 08:29
DolphinCP   : 怎麼還會有人看這咖?? 就是另一個沒料的財經網黴385F 03/07 08:30
aj2202      : 中肯、看到這麼多酸民留言我就放心了386F 03/07 08:30
chuckbrown  :387F 03/07 08:34
jamesho8743 : 台灣蓋不了第一選擇也不會是美國 日本屌打388F 03/07 08:36
flyfly13    : 中肯?389F 03/07 08:44
good123456  : 道理都沒錯 但政治觀點太重 你該去政黑390F 03/07 08:58
ayai555     : 矽盾被拆 投資份額被轉到美國去,對台積可能是目前391F 03/07 08:58
ayai555     : 最好的折衷方案,對台灣長遠來說就
x2206223    : 真的 好中肯耶耶393F 03/07 09:21
DolphinCP   : 那個矽盾,我們不要了394F 03/07 09:27
LightWorker : https://reurl.cc/XZogvj395F 03/07 09:39
freetempo   : 怎麼感覺只是想幫清德宗解套,的確該發政黑板396F 03/07 09:53
ldsdodo     : 神盾是政府吹出來的,不信任執政者才是人民恐懼主因397F 03/07 09:56
ldsdodo     : ,你心目中的賴神本來就是跛腳總統,台積電心裡有數
flyslam     : 蠻中立的見解,推399F 03/07 09:58
silver5566  : 民進黨就愛喪事喜辦,換人上結局不會變,但低能連400F 03/07 10:08
silver5566  : 喪事都吹就很可悲,這些本來都是台灣的工作機會
mp5good     : 完美示範用幾千字寫一篇空話402F 03/07 11:02
molom       : 好棒403F 03/07 11:17
skywhoking  : 賴皮開記者會是他沒辦法只能演一場404F 03/07 12:14
sean05269   : 一堆人唱衰台積又不是業內的都超好笑 也對半導體沒405F 03/07 13:49
sean05269   : 貢獻

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1樓 時間: 2025-03-07 08:38:13 (台灣)
  03-07 08:38 TW
世界趨勢大師.美國政治走向.台灣處境
真的是高見啊...
怎麼沒有到台灣總統府當資政?還是美國AIT就職??
2樓 時間: 2025-03-07 09:43:22 (台灣)
  03-07 09:43 TW
是喔是喔是喔,那垃圾甲中立蟑螂~請問你現在是什麼地產業界投顧總經理?還是台灣台灣迫害歷史什麼教授博士?或者上吸柯屎企業房屋女友轉任董事?
看平常不也廢物意見一堆。怎麼?
3樓 時間: 2025-03-07 10:58:08 (台灣)
     (編輯過) TW
為何加碼在美投資?魏哲家今(6日)直言,原因非常簡單就是客戶的需求,...只能說到現在為止已經全滿、明年也滿了,後年要蓋的生產線也被訂了,就那麼簡單。...即便美國廠全部蓋完後,產能不夠還是不夠,因此已請賴總統協助找尋土地。
說白了~~台灣目前水不夠,電不夠,土地不夠,人才不夠。一堆人整天說台積電不能離開台灣,要把工廠都留在台灣,那你生出水電土地和人啊!!
台灣就這麼大,就算土地.電力生得出來,水呢?用海水淡化?人呢?政府規定大家狂生?台積電現在遇到的台灣的"物理極限",不離開台灣去外國設廠難道留在台灣等死嗎?況且不去美國.日本.歐洲還有哪裡可去?去中國?還是去印度.中東.非洲.拉丁美洲?
再退一萬步說,根據TrendForce預估,美國新增三座晶圓廠在2035年推升台積電於美國產能占比至6%;而台灣產能仍將維持8成以上。10年後6%在美國生產,台積電就會變美積電?80%在台灣生產,代表台灣半導體崩盤?
說這些話的人到底蠢還是壞??
4樓 時間: 2025-03-07 11:41:09 (台灣)
+1 03-07 11:41 TW
川普要你把先進製程搬過去不說
再來還要取消晶圓補助
最後還是要你救英特爾
這不就是癡情女下海賺錢供養渣男
渣男趁妳去八大上班還把其他女人帶回家上床
被妳抓到後哄騙說還是最愛妳
妳就這樣傻傻地聽信,繼續沉淪在八大賺錢供養渣男一樣
台積電救英特爾方案出爐? 美國國會報告揭露真相
[圖]
美國總統川普已經得意的宣示台積電到美國加碼投資1千億美元政績,剩下英特爾。 ...
5樓 時間: 2025-03-07 11:41:41 (台灣)
+1 03-07 11:41 TW
呵呵
一位美國籍
另一位準美國籍
難怪支持台積電移往美國
投資美國3兆,這就是硬生生把台灣未來的GDP往美國送,不是嗎?
國民黨再爛至少有遠見規劃、建立了台積電
現在民進黨把矽盾台積電的先進技術直接送給美國
你不救英特爾,那就變成美積電吧!
我懂啦! 表示未來的先進製程耗電量,以台灣的電力系統藍圖應該是嚴重不足...
台積電擴大對美投資 賴清德︰成就台灣更大實力 魏哲家︰不影響對台投資
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台積電擴大對美投資,引發外界各種討論,總統賴清德與台積電董事長魏哲家6日下午5時共同召開記者會,說明台積電對美投資案。賴清德表示,這是台積電的成就,也是台灣共同的驕傲;每次台積電的布局都會更因而更壯大、更有競爭力,也成就台灣更大的實力。魏哲家說,台積電到各地發展都是為了客戶的需求,現在加大投資因為美 ...
6樓 時間: 2025-03-07 11:46:03 (台灣)
+1 03-07 11:46 TW
被白嫖還被羞辱
然後國內一堆有目的性的垃圾民進党員、網軍、廁液、冥嘴、低能塔綠斑到處帶風向說變美積電很棒
川普演說提台積電 炫耀「不用付錢給他們」就來美生產最強晶片(有片)
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【周恩華/綜合外電】美國總統川普(Donald Trump)今天發表第二任期首次國會演說,他堅稱,「美國夢再度燃起,將比以往更加壯大,且不可阻擋」。在演說中,台灣護國神山台積電將在美國投資1650億美元(約台幣5.4兆元),生產地表最強晶片,成為最大亮點政績之一。川普還強調,「不用付錢給他們」,就來 ...
7樓 時間: 2025-03-07 11:51:26 (台灣)
  03-07 11:51 TW
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8樓 時間: 2025-03-07 12:13:28 (台灣)
+2 03-07 12:13 TW
張忠謀說台積電將影響國際地緣政治猶言在耳,轉瞬間就被智障領導人給灰飛煙滅,到底是無知所以無懼還是左岸的內應,治國無方搞到缺水缺電,不改善職場環境牽拖沒人才外企不進來,整天只想著騙吃拐幹,不愧是全球最大詐騙集團。
9樓 時間: 2025-03-07 12:31:23 (台灣)
  03-07 12:31 TW
護貪污台灣!
護身言論...
中共同路人、反核廢死、水電不夠用不是缺!
TMD干三小朋友
人力資源不夠用不是缺!
物價上漲?是不夠用!
預算不夠是在野害的不是貪污害!
10樓 時間: 2025-03-07 12:35:19 (台灣)
  03-07 12:35 TW
藍白毛回家囉 你們沒機會了啦 顆顆
11樓 時間: 2025-03-07 13:06:41 (台灣)
  03-07 13:06 TW
讚讚讚
只少讓一部分台積電工程師能夠技術移民...
能跑多少人就跑多少人...
12樓 時間: 2025-03-07 13:07:45 (台灣)
  03-07 13:07 TW
即便是送給美國
也不能白白便宜那些文革大饑荒時吃人肉的...
13樓 時間: 2025-03-07 14:42:26 (台灣)
  03-07 14:42 TW
好文
14樓 時間: 2025-03-07 15:22:42 (台灣)
  03-07 15:22 TW
低能綠畜
15樓 時間: 2025-03-07 15:58:01 (台灣)
     (編輯過) TW
中共統戰部部長兼中央書記處書記石泰峰,召集特別會議,組建專案小組,操作新一波對台的錯假認知攻勢,以及疑美論,還說「務必要讓島內裂痕又長又深。」
看來PTT上面很多中國粉紅正在賣力執行上級任務~~
16樓 時間: 2025-03-07 16:19:24 (台灣)
  03-07 16:19 TW
看了台積電到美國設廠
真的只有藍白 的所謂專家 唱衰不看好
連精神科的 沈政男+ 胸腔科的蘇一峰 都變成科技專家?
還有台大的化學系副教授 徐姓
台大國貿系副教授 邱姓
這些公務員拿人民的納稅錢 然後自以為是科技專家 比CC專門?
17樓 時間: 2025-03-07 16:22:08 (台灣)
  03-07 16:22 TW
看起來客家人真的很容易被錢 收買
花蓮兩位縣長跟立委+ 德州撲克 國防立委 通通都是客家人
別忘了 台東縣長 的父親老也是客家人 真的很澎中國共產黨的 都是藉著名義 到中國 朝貢!
18樓 時間: 2025-03-07 16:23:57 (台灣)
  03-07 16:23 TW
最好笑的是馬英九 還要指責別人沒有保護好富國神山?
二○○八年十一月,海協會會長到台北拜會馬英九(中國對此事的報導中稱馬英九為「台灣領導人」,而非台灣或中華民國的總統);兩年內,雙方簽署十一項協定,範圍從金融合作到打擊犯罪皆有。二○一○年六月,雙方簽署《海峽兩岸經濟合作架構協議》(Economic Cooperation Framework Agreement, ECFA)。馬英九執政期間,中國與台灣簽訂了二十三項協議。
19樓 時間: 2025-03-07 16:28:46 (台灣)
  03-07 16:28 TW
把台灣的錢 送去中國 把台商斷送在中國 也是馬英九
缺乏公德心的到台灣隨地大小便也是馬英九
國民黨跟民眾黨的支持者 怎麼不批判 鴻海? 張忠謀 當國家代表只有在蔡英文總統任內 apec 特使! 還好意思 威脅公民團體 反對國民黨的就是側翼 反對柯文哲的就是綠煤
幽靈部隊死亡連署 涉嫌偽造文書應該受到法律的制裁 國民黨的哪裡不死人的 ~ 然後什麼都事情都不幹 等著領台灣人的納稅錢
20樓 時間: 2025-03-07 16:41:38 (台灣)
  03-07 16:41 TW
曾經揚言要買下台積電、合併聯發科的中國半導體企業紫光集團
就是國民黨馬英九的傑作
國民黨 當台灣的地下共產黨已經十數年 !! 那些領公立醫院薪水 還有台大中央大學的所謂教授
就是我說的台灣之毒軍公教 不要說新竹 縣整個都是貪污的 官員 柯文哲的北市府就是超大型的 監理所黃牛
那 為譏笑台積電自廢武功的台大化學系副教授還違法兼職 賣起益生菌? 這跟台北市刑大 小隊長 通報收取費用一樣!
對了那些副教授 學校還有正教授!! 真的還輪不到你們出頭
21樓 時間: 2025-03-07 17:33:54 (台灣)
  03-07 17:33 TW
這文章看到一半就知道是唱雖台積電的文章,一手叫人不要吹,要公平,然後邊打人一巴掌,好一個不要吹,只能貶
03-07 18:31 TW
Chiho:[自己刪除]
23樓 時間: 2025-03-07 20:06:32 (台灣)
  03-07 20:06 TW
賣掉了  找一堆理由安慰自己  何必呢??  準備當兵吧  不要再拖了
24樓 時間: 2025-03-07 20:33:47 (台灣)
  03-07 20:33 TW
樓上再說只有"藍白"的專家唱衰不看好,我怎麼覺得是,只要唱衰不看好一律被你們貼說是藍白,就跟只要指責政府哪邊錯誤一秒變中共同路人,都是北京的指示。意識形態很好用,但不管什麼東西,用多了只會讓人覺得噁心。
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