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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-15 18:12:43
看板 Stock
作者 baby79080000 (Michael Chiang)
標題 [請益] 關於美國債務問題
時間 Sat Mar 15 01:22:27 2025


女口是頁

川老致力於削減前任老狐狸的債

某種程度就是老馬的d.o.g.e

那請教 假設失敗，還有沒有不要讓經濟崩盤

而能削減美債到2008-2016這段時間的債務量

當然老美絕對不會學義大利 還有希臘這樣節約的還債

那吃瓜的非美國佬  ，有沒有大人出來上課...
到底 川投顧 怎麼把 債務削減25%左右
同時 不要讓經濟大崩盤 ？？？
然後四年後 接給副手 彭斯 或是
女兒伊凡

還請大神多給予指導~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.188.216 (臺灣)
※ 作者: baby79080000 2025-03-15 01:22:27
※ 文章代碼(AID): #1dr6NLl9 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1741972949.A.BC9.html
※ 同主題文章:
● 03-15 01:22 baby79080000. ■ [請益] 關於美國債務問題
　 03-15 01:55 wahaha99. ■ Re: [請益] 關於美國債務問題
　 03-15 08:21 ahong88105. ■ Re: [請益] 關於美國債務問題
　 03-15 10:20 Callus. ■ Re: [請益] 關於美國債務問題
　 03-15 11:24 junior020486. ■ Re: [請益] 關於美國債務問題
　 03-15 17:58 IBIZA. ■ Re: [請益] 關於美國債務問題
　 03-15 21:58 wahaha99. ■ Re: [請益] 關於美國債務問題
推 Waitaha     : 99美債1F 03/15 01:23
推 forestsea722: 美國債務不就是印鈔就解決了嗎？2F 03/15 01:23
推 letmepass   : 美國一定程度上是印鈔就好沒錯 但膨脹太快會爆炸3F 03/15 01:24
→ letmepass   : 利息太高了 但世界也只有美元霸權可以高利率又一直
→ letmepass   : 欠 日本也是一堆債但利率一起來日本也會受不了
推 howhow801122: 利率低就沒問題了6F 03/15 01:25
推 lcy317      : 債務不是問題 問題是利率太高7F 03/15 01:26
→ lcy317      : 利率高>吃掉太多稅收還不起 惡性循環
推 kilmo       : 大蕭條+三戰（歐亞），美國賺好賺滿9F 03/15 01:27
→ lcy317      : 說實在話把經濟打爛低利償還個兩三年比較實際10F 03/15 01:27
→ letmepass   : 川普最理想的是降息+削減支出 但這樣會傷到經濟11F 03/15 01:27
推 ZakuSIN     : 問題是利率太高 借錢的利息太多12F 03/15 01:27
→ letmepass   : 他自己也很清楚 但絕不能在自己任內美債垮掉13F 03/15 01:27
推 fourkg      : 削不了太多 杯水車薪14F 03/15 01:28
→ letmepass   : 如果真的美債哪天失控美元失去地位 大概就要打仗了15F 03/15 01:28
→ letmepass   : 確實  借新還舊的到期債太多  是有可能出問題的
推 ZakuSIN     : 還一直赤字導致要舉債  惡性循環17F 03/15 01:30
推 letmepass   : 所以川普只能砍支收關稅出 利率是聯準會的問題18F 03/15 01:32
推 cvnn        : 美債不是問題 沒人買單才是問題 印鈔當然能解決 但19F 03/15 01:32
→ cvnn        : 造成通膨會受不了 當然是找人買單優先
推 Crushredkiss: 川普知道現在降息也救不了美債利息支出 還有可能導21F 03/15 01:34
→ Crushredkiss: 致通膨復燃 所以他跟財長把重點直接放在美債的殖利
→ Crushredkiss: 率上 那怎麼做才能直接把美債殖利率壓下去
推 letmepass   : 降息一定可以降低借新還舊的支出阿 只是通膨先拉上24F 03/15 01:35
→ letmepass   : 來 Powell也不想太快降息
→ letmepass   : 所以才一直有華爾街的人在討論轉換成零息債的可能
推 FFFAAA      : 哈哈，印鈔票果然無敵！通膨是窮人才會有的問題，27F 03/15 01:36
→ FFFAAA      : 有錢人介意陽春麵變成200？
→ wahaha99    : 別再扯印鈔了 是認真的嗎29F 03/15 01:36
推 Crushredkiss: 最粗暴的方式就是讓經濟衰退股市崩盤 才能把QE拿出30F 03/15 01:36
→ Crushredkiss: 來用 就能救美債
推 abcd5566    : 美國還一堆資源沒挖 怕啥32F 03/15 01:36
→ letmepass   : 但這就是政治手段了  誰叫美國拳頭大33F 03/15 01:37
→ wahaha99    : 印鈔傷害的不只是普通百姓的荷包 更是美國的國力34F 03/15 01:37
推 birdskingla : 最慘就走老路提高上限 繼續賣美債而已35F 03/15 01:37
→ abcd5566    : 美國爽用別國資源多久了 自己都沒用36F 03/15 01:37
→ Crushredkiss: 不過現在看起來美國經濟強到不行 剩股市可以讓他上37F 03/15 01:37
→ Crushredkiss: 下其手了 時不時就放個屁
→ letmepass   : 印鈔是指擴大財政政策還是擴大FED資產負債表 要先39F 03/15 01:38
→ letmepass   : 釐清
→ letmepass   : QT都還沒停就別幻想QE了 FED資產負債表還有6兆左右
推 jim543000   : 不可能 現在就是要來一場風暴 正好美國製造業需要一42F 03/15 01:39
→ jim543000   : 點動力復甦
→ letmepass   : 如果擔心美債議題  更該擔心的是金融債跟信用債44F 03/15 01:40
推 FFFAAA      : 個人看法三普根本沒要解決問題，單純要掌握實權而無45F 03/15 01:40
→ FFFAAA      : 其他因素可以干擾，至於衍伸出來問題？下一任會處理
→ FFFAAA      : 或是推給上一任！美債問題早知道要面臨，每次都馬雷
→ FFFAAA      : 聲大雨滴小。政治果然非凡人可以介入，如果有也只
→ FFFAAA      : 有鄉民！
→ letmepass   : 都是美債利率加點的商品50F 03/15 01:41
推 aegis43210  : 美債問題就是需求在降低，解決方法其實是加稅51F 03/15 01:45
推 SRT0619     : 加稅給國民(X) 加稅給盟友(O)52F 03/15 01:47
→ a8521abcd   : 歐債是因為他們沒辦法自己印鈔，美國能印鈔美債從53F 03/15 01:48
→ a8521abcd   : 來都不是問題。美債如果違約那就是全世界都直接爆
→ a8521abcd   : 開，這個傷害跟通膨或是美國衰落比起來根本不用想
→ a8521abcd   : 也知道選哪個
→ letmepass   : 美債光利息就1兆 要治好一定縮赤字跟降息都要併行57F 03/15 01:48
推 aegis43210  : 當然還有更好的方法，就是吸引外國資金直接投資本國58F 03/15 01:49
→ aegis43210  : ，讓外國人幫忙繳稅
→ letmepass   : 川普也算是有心啦 不然他大可擺爛四年60F 03/15 01:49
→ letmepass   : 讓後面的人想辦法
→ aegis43210  : 不過聯準會降息也不代表美債需求會上升62F 03/15 01:52
→ c70311tw    : 看不懂這句話「假設失敗，還有沒有不要讓經濟崩盤63F 03/15 01:54
→ c70311tw    : 」
→ SRT0619     : 其實日本更嚴重 它國債是GDP的250%，美國也才120%65F 03/15 01:55
→ SRT0619     : ，日本政府每年總預算有20%是拿來還利息的
→ letmepass   : 需求只是得標價位的問題  美債最直接的定錨就是67F 03/15 01:55
→ letmepass   : 政策利率加點  需求差頂多就是長率倒楣
→ letmepass   : 但長率佔比國債組成最低
→ c70311tw    : 但你可以參考現代貨幣理論，基本上美國沒有還不出70F 03/15 01:56
→ c70311tw    : 美債的問題，要擔心的是通膨跟美元的價值。
→ c70311tw    : 只要通膨控制跟美元需求暢旺，那美債發再多都有人
→ c70311tw    : 要。
推 aegis43210  : 只要通膨預期上昇，投資人就會優先投資股票和原物料74F 03/15 01:56
→ aegis43210  : ，而不是美債
→ letmepass   : 所以日本才長期保持低利率  美國的問題是增速太快76F 03/15 01:57
→ c70311tw    : 故，要減債基本是不合理的，美國要做的是創造全球77F 03/15 01:58
→ c70311tw    : 對美元的需求。
推 a0808996    : 目前看起來技術性衰退 才是最有可能的方法79F 03/15 01:58
→ aegis43210  : 沒人喜歡一直發短債，短債要一直馬上還現金很麻煩的80F 03/15 01:58
→ a0808996    : 再來政府瘦身是必須要做的了81F 03/15 01:59
推 jeangodard  : 去82F 03/15 01:59
→ a0808996    : 衰退降息 然後先把預算赤字解決83F 03/15 01:59
噓 DrGun       : https://i.imgur.com/wBLItTv.jpeg84F 03/15 02:01
[圖]
推 twin2       : 川普也不是什麼有心，單純他也想大借錢然後花在自己85F 03/15 02:04
→ twin2       : 的支持者上面，但老狐狸拜登把美債搞成這樣光付利息
→ twin2       : 就透支利率又高根本沒法繼續借，所以他想把殖利率打
→ twin2       : 下才能大爆借，畢竟經濟再好肥的不是自己人也沒意義
推 letmepass   : 快速升息後美國都是增發tbill M平方有可以看一下89F 03/15 02:04
→ letmepass   : 在這個點高利率鎖T bond有點吃不消
推 poeoe       : 川普是一定要想辦法降美債利率的 收拾拜登爛攤91F 03/15 02:07
→ wahaha99    : 不用全賴給拜登...他自己上一屆也有份好嗎92F 03/15 02:11
推 poeoe       : 利率暴漲就拜登這時候爛掉的啦 還扯什麼別的93F 03/15 02:11
→ cosplayH    : 沒有 只能崩94F 03/15 02:12
→ poeoe       : 現在就是拼了命在收拾拜登爛攤 不然美國直接被高利95F 03/15 02:12
→ poeoe       : 率搞垮
→ wahaha99    : 利率暴漲要問Fed啊 QE QT都他說了算97F 03/15 02:13
推 kobebryant08: 利率暴漲這個要扯就是疫情讓擴張財政跟擴張貨幣政98F 03/15 02:14
→ kobebryant08: 策的後遺症，Fed跟拜登都有問題，赤字問題可以從小
→ kobebryant08: 布希開始算帳
→ poeoe       : FED是被動因應在調控利率 原因根本不是FED好嗎101F 03/15 02:14
推 a0808996    : 美債算是歷史共業了 只是疫情加速而已102F 03/15 02:14
→ wahaha99    : 嘿啊 川普上一任一定也有一部分責任103F 03/15 02:14
→ a0808996    : 主要問題在美國年年財政赤字104F 03/15 02:15
→ poeoe       : 拜登造成的爛攤 現在收拾就是這麼麻煩105F 03/15 02:15
→ a0808996    : 以前是低利率 10幾年了106F 03/15 02:15
→ a0808996    : 債務增長跟得上gdp 加上低利 利息支出壓力不大
→ wahaha99    : 這比較像是傳炸彈 這二十年來的總統都有責任108F 03/15 02:15
→ wahaha99    : 真的要說 拜登可能多一點 但川普一定緊隨其後
→ a0808996    : 但好死不死 剛好惡性通膨 fed強制升息110F 03/15 02:16
→ a0808996    : 倒地利息支出暴增 加上財政繼續赤字
→ poeoe       : 沒有什麼緊隨其後啦 利率炸掉就拜登時期各種惡搞112F 03/15 02:17
→ wahaha99    : FED調控利率 國債就必須跟著調啊113F 03/15 02:17
→ a0808996    : 導致114F 03/15 02:17
→ wahaha99    : FED調升 我錢存銀行就好 買你國債幹啥115F 03/15 02:17
→ a0808996    : 然後利息支出暴增 壓迫其他支出 財政赤字更大116F 03/15 02:17
→ wahaha99    : FED調降 那我去貸款買國債 現場套利117F 03/15 02:17
→ wahaha99    : 所以國債一定是緊盯FED利率的
→ poeoe       : 財政上亂灑錢 毫不在乎對美債利率暴漲的影響119F 03/15 02:18
→ a0808996    : 就要再發更多高利率美債 高利率美債 利息支出 又up120F 03/15 02:18
→ a0808996    : 整個已經進入死亡螺旋了
推 kobebryant08: 擴張財政政策碰上寬鬆貨幣政策一起做很難說沒有問122F 03/15 02:19
→ kobebryant08: 題，但原因也是疫情開始，中國也有一些問題
→ a0808996    : 每屆美國總統都是只想爽而已 沒人想處李美債124F 03/15 02:19
→ a0808996    : 大家都在傳炸彈而已
→ kobebryant08: 所以市場有傳言有一個解方是把既有美債變成超長的126F 03/15 02:21
→ kobebryant08: 零息債這一點是有可能的，不得不慎
噓 a0808996    : 美債現在達到這金額了 如果搞到衰退節省的利息128F 03/15 02:21
→ wahaha99    : 那不能算解方啦, 真的發生美債會變垃圾債...129F 03/15 02:22
→ a0808996    : 會不會比 經濟衰退少收的稅金 還多啊130F 03/15 02:22
→ kobebryant08: 川普感覺什麼都有可能想推看看131F 03/15 02:22
推 neo5277     : 美元貶值就可以132F 03/15 02:22
→ wahaha99    : 當然, 如果是用 "保護" 的名義讓人 "自願" 換債133F 03/15 02:22
→ a0808996    : 不然現在老實說 放著不管基本穩詐134F 03/15 02:22
→ wahaha99    : 還有的談, 只是大家會不會埋單...還有的瞧135F 03/15 02:22
→ a0808996    : 未來幾年 真的看得到 美國政府部門關門喔136F 03/15 02:22
推 poeoe       : 那個傳言不可能啦 直接美債利率爆炸137F 03/15 02:23
推 peal1232000 : 短期先靠DOGE裁員先止血，過去的借據利息已經畫押138F 03/15 02:23
→ peal1232000 : 了沒辦法救，未來四年一定還要舉債，只能盡量讓未
→ peal1232000 : 來要發的新債利息壓低減緩失血，川皇希望可以有一
→ peal1232000 : 點經濟衰退做球給Fed降息，另外他要靠手關稅來補血
→ peal1232000 : ！雙管齊下
→ wahaha99    : 應該是不會關門, 但逼到要鑄幣來維持政府運作時,143F 03/15 02:24
→ poeoe       : 根本借不到新的錢144F 03/15 02:24
→ wahaha99    : 美元可能會崩盤....145F 03/15 02:24
推 a0808996    : 現在問題是 沒錢付利息 印鈔通膨會炸146F 03/15 02:24
→ kobebryant08: 所謂的美元投等債跟垃圾債都是美債加點，基本上沒147F 03/15 02:24
→ kobebryant08: 有變成垃圾債的說法，因為真發生其他的垃圾債會更
→ kobebryant08: 垃圾
推 waitrop     : 美債現在的問題不是全都是拜登的錯，這是歷史共業150F 03/15 02:24
→ waitrop     : ，沒錯，但是拜登的責任佔了八成以上，看看拜登在2
→ wahaha99    : DOGE裁員是止血還是放血要確定耶152F 03/15 02:24
→ waitrop     : 022年通膨爆炸的時候還硬通過通膨法案加印加了三四153F 03/15 02:24
→ waitrop     : 兆美金債務，還有拜登四年的邊境放任非法移民進入
→ waitrop     : 還給了非常誇張的福利給非法移民，導致美國財政赤
→ waitrop     : 字更嚴重，你們在台灣沒有感覺，我說說亞亞網紅你
→ waitrop     : 們就會有感覺了，拿美國資源燒美國國旗每天喊著東
→ waitrop     : 升西降武統，馬的垃圾拜登政策
→ a0808996    : 未來高機率看到一堆美國政府部門關門的159F 03/15 02:25
→ a0808996    : 變賣資產都有可能
→ poeoe       : 那個零息債不可能是因為直接會金融風暴加借不到錢161F 03/15 02:25
→ a0808996    : 美債不可能給他倒的 倒了 美元也倒了162F 03/15 02:26
推 nctufish    : http://i.imgur.com/hssB2aA.jpg163F 03/15 02:26
[圖]
→ wahaha99    : 上次裁到核武檢核官 還好沒出事 這種出一次事164F 03/15 02:26
→ a0808996    : 美元倒了 美國也差不多倒了165F 03/15 02:26
→ kobebryant08: 但美債崩潰也是美元崩盤，搞到美元崩盤應該就是打166F 03/15 02:26
→ kobebryant08: 一仗了，打完再來重定價
→ wahaha99    : 你DOGE省的錢十倍都不夠賠168F 03/15 02:26
推 naloer      : 消減支出可以減少日後舉債數目 債供應變少殖利率自169F 03/15 02:27
→ naloer      : 然降低
→ a0808996    : 現在真的只剩 技術性衰退 +政府樽節度日了171F 03/15 02:27
→ nctufish    : 金融海嘯跟Covid19，兩大拐點172F 03/15 02:27
→ a0808996    : 我真的覺得現在fed降息 省的利息> 經濟衰退少收的稅173F 03/15 02:27
→ kobebryant08: 前提是不能一直高利率，借新還舊會受不了174F 03/15 02:28
噓 a0808996    : https://imgur.com/ZsPA81v.jpg175F 03/15 02:29
[圖]
→ kobebryant08: Powell跟川普都沒剩多久，我想他們最後也都會選擇176F 03/15 02:29
→ kobebryant08: 傳炸彈
→ a0808996    : 這圖就很明顯了 美債會倒真的178F 03/15 02:29
→ a0808996    : 美債倒了 是雷曼暴雷 跟金融海嘯還嚴重
推 poeoe       : 川普還要考慮范斯未來 應該會認真搞啦180F 03/15 02:31
→ a0808996    : 所以美國不可能放給美債倒181F 03/15 02:31
→ a0808996    : 基本只剩政府樽節 然後賣資產了
→ kobebryant08: 美債倒了 = 美元倒了 = 一堆衍生性商品跳水183F 03/15 02:32
→ poeoe       : 如果下次讓民主黨上 川皇身上一堆訴訟要怎麼辦184F 03/15 02:32
→ a0808996    : 在2022年升息前 其實都沒差185F 03/15 02:32
推 nexerodo    : 美國的牌超多 趕快弄出機器人大量提升生產力 高通186F 03/15 02:32
→ nexerodo    : 膨高成長也是種解法
→ kobebryant08: 撙節 = 沒票 = 失去政權，就看看誰要當壞人了188F 03/15 02:32
→ a0808996    : 但是升息後 利息暴增189F 03/15 02:33
→ poeoe       : 這是目前川皇最重要的課題 怎麼樣都要想辦法讓自己190F 03/15 02:33
→ poeoe       : 人上
→ a0808996    : 加上 債務總額一直又往上衝192F 03/15 02:33
→ wahaha99    : 弄出一大堆機器人 只會讓失業變的很難看193F 03/15 02:33
→ wahaha99    : 除非要推行基本收入法 然後對用機器人的產業課稅
→ wahaha99    : 但川寶腦袋還停留在搞油車 讓美國重返農藥的階段
→ wahaha99    : 不用期望他能做對什麼事
→ a0808996    : 川普這屆任務就是搞定美債 它其他都做不了197F 03/15 02:34
→ a0808996    : 沒有錢讓他 放開手腳做大事
→ a0808996    : 印鈔會通膨 發債 會倒閉
推 poeoe       : 錢就先減對外支出啊 一堆亂七八糟的援助刪光能省不200F 03/15 02:37
→ poeoe       : 少
推 a0808996    : 所以我才覺得他搞關稅 就是要弄成技術性通膨202F 03/15 02:39
→ a0808996    : 逼各廠商美國製造 就是經濟衰退之後 可以增加就業
→ a0808996    : *技術性衰退
推 nexerodo    : 搞亂中東也是個好解法 賣爆頁岩油天然氣205F 03/15 02:40
→ a0808996    : 不然你美國建廠 動下去快的話1~2年 慢的話3~4年206F 03/15 02:41
→ nexerodo    : 不管怎麼樣maga那群底層看來都得吃屎207F 03/15 02:42
→ reallurker  : Musk還可能想解決 三普不可能 至少他的行為無法減債208F 03/15 02:45
推 dabih       : 這個問題 去看1980~1990 主要是雷根時期怎麼做209F 03/15 02:49
→ dabih       : 川普 和 Bessent 幾乎就是 大方向一模一樣
→ dabih       : 現在債息/稅收 大概是 36~37% 雷根時期最高到50%+
→ dabih       : 所以 現在的嚴重程度是很嚴重 但不到空前絕後 www
→ dabih       : 當然只看最近1~2年 會覺得減稅是很不明智的 但
→ dabih       : 稍微計算分析一下 重點真的還是 通膨利率這一塊
→ dabih       : 就算是 產業結構改革 新科技帶動新需求導致GDP暴增
→ dabih       : 這也都不是川普這屆的事情了 實際上 美國公司稅後
→ dabih       : 營利開始大幅增長 也是雷根下台之後的事情
→ dabih       : 另外 那時候的國際情勢 在當下的時間點 美國人是
→ dabih       : 不樂觀的 西方81演習 讓美國人覺得北約檔不住蘇聯ww
推 aegis43210  : 老布希運氣好碰上積體電路革命220F 03/15 02:57
推 aegis43210  : PC普及造成生產力大爆發，造就柯林頓時代的繁榮
→ Eriri       : 沒有喔 雷根時期並沒有解決利息佔GDP喝稅收太高的222F 03/15 02:59
→ Eriri       : 問題 那是克林頓時期解決的
→ Eriri       : https://reurl.cc/xNDZQV
→ Eriri       : 不如說 雷根根本沒有要解決那個問題 他任內的美國
→ Eriri       : 債務上升超過一倍 以比例來算 比後面任何美國總統
→ Eriri       : 都還有高
推 dabih       : 是的 感謝樓上Eriri大補充 是在1994~1995之後228F 03/15 03:00
推 wahaha99    : 但30年前的美國是美國229F 03/15 03:01
→ wahaha99    : 現在的美國只是一灘不可名狀之物
→ wahaha99    : 當年能從那樣的負債中走出來 現在...
推 aegis43210  : 雷根目標只有一個，解決蘇聯，但川普能不能解決中國232F 03/15 03:03
→ aegis43210  : ?
推 shawshien   : 把貪汙的錢追一追 本來FED都要降息了234F 03/15 03:05
→ shawshien   : 閉嘴等FED降息 再慢慢用關稅逼關鍵產業來美
→ shawshien   : 現在這樣亂搞真的有比較好嗎 何必急著調降稅率
推 poeoe       : 川普目標都放在國內問題了 要解決中國幹嘛237F 03/15 03:08
推 aa874125    : 美國的QE就是把壓力轉到全球一起擔238F 03/15 03:08
→ bndan       : 美債問題在利率不在債量 假設cpi穩定在2% 利率也定239F 03/15 03:09
→ bndan       : 在2% 美債每年多2%利息 但每年通膨也幫忙吃掉利息
→ bndan       :  這情況就是完整白嫖..更別說利率再降還能靠通膨實
→ bndan       : 質縮債呢 == 所以美債的問題在殖利率 不在量
推 a0808996    : 美國現在就是把自己玩死了243F 03/15 03:09
→ a0808996    : 遇到難得一見的惡性通膨
推 fantasyscure: 多數人都認為美債幾乎沒風險 全面樂觀245F 03/15 03:10
→ a0808996    : 不要再說 美債可以借了不還了246F 03/15 03:11
→ a0808996    : 現在就是以為美債可以一直借的下場
→ a0808996    : 債務總額高點 遇到惡性通膨 強制升息
→ a0808996    : 瞬間被利息壓垮
推 dabih       : bndan大說的沒錯 現在的國債平均利率是3.3~3.4%250F 03/15 03:12
→ dabih       : 今年再融資加上預算赤字可能還需要10~11T 這些新債
→ dabih       : 要是用4%+的利率來計算 川普政府會哭死 wwww
→ bndan       : 今年利率假設被死纏在4% cpi卡在3% 美債殖利率常態4253F 03/15 03:15
→ bndan       : .2-4.6% 這樣保持一年 美債多被放大1.2-1.6% 假設就
→ bndan       : 這樣擺5年通膨才不再起 那美債實際最小會被放大6%
→ bndan       :  這會怎樣？ 這會讓美國政府越來越沒錢做事 如果跟
→ bndan       : 歐洲一樣福利只增不減 那就代表5年後美軍的實質投入
→ bndan       : 剩一半不到了（只砍軍事）
推 lianli1024  : 搞成負利率就行了259F 03/15 03:15
→ a0808996    : 現在還有很多舊債沒到期 等到期了 利息附更多260F 03/15 03:16
→ a0808996    : 所以搞到衰退逼fed降息 是必要的
→ bndan       : 美金本位 一部分在美國經濟（包含生產 資源 市場262F 03/15 03:28
→ bndan       :  科技） 一部分在美國軍事實際影響力 假設前者不變
→ bndan       :  後者縮小一半 美金本位不會掰掉 但會有黃金來卡一
→ bndan       : 部分的位置 這是現在進行式 用百分比進度條不精細
→ bndan       :  但假設過50% 美金本位就被換成多國幣+黃金本位時代
→ bndan       : 的話 那美債這樣擺爛（利息遠高於cpi) 就算美債不繼
→ bndan       : 續增借（不含增借利息）就這樣放個10年 那這事就差
→ bndan       : 不多發生了 所以有沒有川+maga的差別在於加減速（因
→ bndan       : 結果好壞還未知） 但DEI那套玩法基本上在這情況是
→ bndan       : 等死
推 justempty   : 我不相信副手有能力接272F 03/15 03:54
推 HenryLin123 : 上任膠政府撒幣撒光了273F 03/15 03:57
推 xluds24805  : 當初說大印鈔美元會崩盤的人，不知道去哪了274F 03/15 04:01
推 fakon       : 所以川普才說要產便宜的油跟電，抑制通膨275F 03/15 04:15
→ shmim       : 你方向錯了吧 錢只會越印越多 他們在做的是如何印276F 03/15 04:21
→ shmim       : 錢不要讓美元貶值太快 懂？
推 imba789     : 你看過胖虎有在還錢的嗎？278F 03/15 04:21
→ shmim       : 你看到的資訊跟新聞都是專門給你看的   他們真正要279F 03/15 04:24
→ shmim       : 做要解決的事 說出來全世界都知道怎麼賺錢了
推 hirorei     : 戰爭解決一切，美式風格281F 03/15 04:27
推 shmim       : 後面的文章也有人回答了  其實想一下就知道了282F 03/15 04:30
→ yunf        : 你管的到？ 他有很多最後防線 國防外交保護 你看gg283F 03/15 05:09
→ yunf        : 不就捧著一千億美金過去？
推 AGODC       : 川普跟馬斯克講了好多次，沒人在聽嗎？消減債務是現285F 03/15 05:49
→ AGODC       : 在的目標，其他的不重要，因為這樣下去美國要破產了
→ AGODC       : …破產了意味著美國人什麼都沒有了，跟破產相比，經
→ AGODC       : 濟衰退根本只是小兒科
噓 s860703     : 老川又沒有認真要讓經濟衰退 想也知道美債沒救289F 03/15 06:12
推 gime0226    : 誰叫你們股市跌還不買債 川寶自己出手摟 關稅戰打290F 03/15 06:19
→ gime0226    : 起來 錢進政府 美債愛怎麼買怎麼買 邊買邊印錢
推 yoyodio     : 比特幣設計成天然通縮特性292F 03/15 06:25
→ yoyodio     : 鎂刀遲早會跟比特幣綁在一起
推 seemoon2000 : 做那麼多 他只要不要減稅幾年就搞定了 他當初有民294F 03/15 06:26
→ seemoon2000 : 意基礎是可以這樣做的 現在他搞成這樣沒比較好
推 yjjia       : 三普第一任無限QE ，還修改債務上限，債務問題第一296F 03/15 06:29
→ yjjia       : 任就有了
推 seemoon2000 : doge減少的費用 還遠不如減稅的毛 現在只是一種川298F 03/15 06:29
→ seemoon2000 : 普排除異己的手段而已 不認同是還債
推 nalthax     : 現在就是在湊錢300F 03/15 06:31
推 yjjia       : 債務問題解決方式通常只有兩種，1.樽節2.加稅301F 03/15 06:31
→ yjjia       : 總之離不開開源與節流，所以民主黨一直要加富人稅
推 yjjia       : 三普有樽節，但加稅部份他搞關稅，加外國人稅然後
→ yjjia       : 減美國人稅，這樣做根本沒有意義，財政收入主要還是
→ yjjia       : 美國納稅人為主
推 waitrop     : 民主黨加富人稅的說法完全不可行，除了加顧十萬人I306F 03/15 06:36
→ waitrop     : RS 查稅，民主黨根本就沒真的在課富人稅，最後加稅
→ waitrop     : 跟查稅都在中產階層身上，就是在打假球
推 yjjia       : 對，兩黨都在討好選民，所以債務問題無解309F 03/15 06:37
推 seemoon2000 : 富人稅要做要一起把全體減稅的環境拿掉 不然不可行310F 03/15 06:37
→ seemoon2000 :  但減稅就是川普最初拉攏選民的手段
→ waitrop     : 三普就嘴砲減稅，根本還沒作，連提法案提計畫都沒312F 03/15 06:38
→ waitrop     : 有，比加關稅還要嘴砲，以目前美國財政狀況，根本
→ waitrop     : 不可能減稅，他那個比較像是選前的空頭支票，選後
→ waitrop     : 就沒再提過
→ waitrop     : 中產投川普，以我自己為例，根本不是為了減稅，而
→ waitrop     : 是為了避免被繼續加稅，因為中產非常清楚知道民主
→ waitrop     : 黨如果選上會繼續加中產稅收，那個十萬人IRS 就是
→ waitrop     : 為了中產查稅準備的
推 yjjia       : 亞洲金融危機，南韓是先破後立，先破產再重組320F 03/15 06:41
推 seemoon2000 : 他一定任就減過了 拜登沒取消啊321F 03/15 06:41
→ c928        : 不重要322F 03/15 06:42
→ yjjia       : 歐債危機是破產+樽節323F 03/15 06:42
推 yjjia       : 大國債務解決問題還有一種就是戰爭與擴張
推 waitrop     : 川普正在做同樣的事呀！噸節就是Doge,不論你是否承325F 03/15 06:44
→ waitrop     : 認Doge 是否成功或失敗，至少他是真的在做，至於美
→ waitrop     : 國破產是不可能，只能人為操作衰退
推 yjjia       : 中國的債務問題是透過吃掉香港，把香港的錢都搬走，328F 03/15 06:48
→ yjjia       : 把債務問題都轉嫁到人礦身上，所以老百姓口袋沒錢
→ yjjia       : 消費，導致通縮
推 waitrop     : 那是中國，然後呢？美國又不能這麼作，中國把香港331F 03/15 06:51
→ waitrop     : 跟人礦韭菜割光光，還一堆人說好棒棒
推 straggler7  : 還本金 不付息333F 03/15 06:53
推 yjjia       : 所以三普才想吃掉加拿大，透過擴張將債務轉嫁啊！334F 03/15 06:54
推 Fezico      : 我倒覺得川寶要減稅是說真的，但減的是聯邦稅。335F 03/15 06:55
推 yjjia       : 另外債務0利率或低息都是能讓美債喘息的做法336F 03/15 06:56
→ Fezico      : 川寶上來一系列動作都在拿聯邦機關開刀，DOGE做的也337F 03/15 06:58
→ Fezico      : 是一樣的事。把業務割回去給地方州自己搞
→ Fezico      : 其實蠻符合共和黨調性就是，上一任民主党太鬧惹
推 yjjia       : 不然來個美國版的四萬換一塊，用新貨幣取代美元340F 03/15 07:00
→ yjjia       : 美元變廢紙，債務自然變廢紙
推 mcgrady12336: 壓低利率就收工了，不然2010-2020老美怎麼活的？靠342F 03/15 07:05
→ mcgrady12336: 低利率跟GDP狂成長壓過債務成長啊
推 yjjia       : 4萬換1塊均貧卡可是大招，台灣用過效果不錯344F 03/15 07:06
推 sevenway777 : 繼續舉債不就好了，美國歷年不都是這樣幹嗎345F 03/15 07:16
→ Rickyyy     : 這感覺就來洗風向的346F 03/15 07:33
推 nomad888    : debt is money，no debt no money347F 03/15 07:40
推 tiros       : 降息？348F 03/15 07:47
推 QooSnow     : （✓建議「川皇！」✓）349F 03/15 07:55
→ QooSnow     : （✓中國老祖宗）（的智慧）（~~✓開源節流✓~~）
→ QooSnow     : （開源~~）（✓把GG的）（技術、錢、人）（快速移到
→ QooSnow     : 米國！✓）
→ QooSnow     : （節流~~）（✓減少米國）（不必要的開支，）（能省
→ QooSnow     : 則省！✓）
→ casa163     : 全面求償中國武漢肺炎損失.1招解決就這麼簡單355F 03/15 08:00
噓 FatFatQQ    : 跟香港有什麼關係啊 ？356F 03/15 08:10
推 WusoAiwen   : 99美債357F 03/15 08:12
→ seou        : 美債沒人要接 印錢會出事 讓美股跌唯一解358F 03/15 08:14
→ lolpklol0975: https://i.imgur.com/1eErjQL.gif359F 03/15 08:41
[圖]
推 xxkuo       : 40年前9000億現在36兆，美元就是當今人類騙局！只360F 03/15 09:01
→ xxkuo       : 有唯一！回到金本位美國早掛了吧！
→ mecca       : 只有大力通膨才有救362F 03/15 09:06
噓 LukaDon77   : 川普上台前說美債會倒的都是低能兒363F 03/15 09:09
→ LukaDon77   : 川普上台後覺得美債會沒事的都是樂觀天真的人
推 b54102      : 美國一堆比我們還懂經濟的還要我們教嗎 =_=365F 03/15 09:10
推 mecca       : 是啊  經濟規則都馬他們寫的說了算366F 03/15 09:19
推 ss70239ss   : 一片悲觀就是台積電2000、台股36000的開始，放心華367F 03/15 09:47
→ ss70239ss   : 西街很會操弄人性的
推 hiraoni     : 處理債務問題又不是只有還債 把債轉給背鍋仔也是一369F 03/15 09:48
→ hiraoni     : 種方法
→ hiraoni     : 但他不會明目張膽的告訴大家錢我不還了 歡迎大家來
→ hiraoni     : 扛
→ junior020486: 副手是范斯，哪是什麼彭斯373F 03/15 10:17
推 straggler7  : 破產重整374F 03/15 10:37
推 g1254501    : 讓你亞洲貨幣爆掉提高美債的需求就解決的事  需要討375F 03/15 10:49
→ g1254501    : 論那麼複雜？
推 ChampionYe  : 加有錢人稅->違背三普選前承諾不會做，377F 03/15 11:15
→ ChampionYe  : 加關稅、快速降息->會通膨，而且是七傷拳
→ ChampionYe  : 想辦法讓股市崩盤再復甦->唯一解
→ bnn         : 遙遠的東方有個背鍋用的小島 聽說外匯存底非常多380F 03/15 11:35
→ bnn         : 還長期貿易逆差對象 該出錢買零息百年債券了吧
推 RONC        : 實際上美元在國際上也是商品，全世界的國家都要382F 03/15 12:25
→ RONC        : 美國印鈔買其他國家的商品就是讓美元國際化
→ RONC        : 川普真這樣搞相當於把美國過去國際化的美元收回去
→ RONC        : 減少美元流通量，讓人民幣和歐元有可趁之機
→ RONC        : 你看中歐股市現在是什麼情況就知道了
→ RONC        : 慘的只有美國和美國附庸國的股市
→ RONC        : 講美國印鈔機會破產基本上就是來搞笑的
→ RONC        : 所有債務都是美元計價，利率也是美國定的
→ RONC        : 要破什麼產
推 stocktonty  : 很簡單一句話 卡奴要的就是債務更生 然後再優惠利率391F 03/15 13:18
→ RONC        : 這個「卡奴」可以自己畫鈔票自己訂利率全世界都認392F 03/15 14:36
推 Kobe5210    : 川普做的事讓盟友很不爽，但對美國人來說，是美債393F 03/15 15:04
→ Kobe5210    : 濫發之後唯一的解方
→ lavign      : 現在一直情勒盟友，百年零息債絕對會出台395F 03/15 16:03
推 zick8932511 : 台積不是贊助1000億了嗎396F 03/15 16:54

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