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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-15 14:51:33
看板 Stock
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [請益] 關於美國債務問題
時間 Sat Mar 15 01:55:05 2025

※ 引述《baby79080000 (Michael Chiang)》之銘言：
: 女口是頁
: 川老致力於削減前任老狐狸的債
: 某種程度就是老馬的d.o.g.e
: 那請教 假設失敗，還有沒有不要讓經濟崩盤

DOGE 其實已經近乎失敗。
精簡、節約是對的, 但這種亂刀砍的方式,
絕對會造成非常多後遺症, 現在已經逐漸浮現出來。

到時候為了給這些後遺症擦屁股,
會付出比節約更多的錢,
不管是直接的還是間接的。

: 而能削減美債到2008-2016這段時間的債務量
: 當然老美絕對不會學義大利 還有希臘這樣節約的還債
: 那吃瓜的非美國佬  ，有沒有大人出來上課...
: 到底 川投顧 怎麼把 債務削減25%左右
: 同時 不要讓經濟大崩盤 ？？？

直接說答案, 你上面提到這些前提全部加起來,
那就是空集合, 不可能的

柯林頓政府也曾經面臨過相似的問題, 國債高築,
解決方法沒有別的, 就是樽節, 嚴守財政紀律,
但三十年前的美國是美國, 這麼做可以成功,
現在的美國只剩傻子跟瘋子, 還很懶

我唯一能想到的解決方案是:

   就真的把錢印出來還(*)

但要經過很審慎的評估, 這錢要怎麼印,
而且要立成法案, 不能讓川普用行政命令隨便執行

大概會是這樣:

制定一個長期印錢還款計畫: 好比連續二十年,
設計出一個固定公式, 決定每年要印多少錢出來還,
將債務支出控制在聯邦財政可以負擔的狀況下,
政府不能再用透支與提升舉債上限的方式,
來擴大負債與赤字

與之配套的是要將政府的財政分級,
一但發生財務困難, 低優先級別的財政支出會最早被刪除

但即使是這樣, 美元也將會陷入長期看貶,
必須靠美國自身的經濟成長力量來抵銷貶值

而就算是如此, 現在的美國也做不到,
川普這大老粗, 與他手下一群草包,
不太可能把事情做對、做好

(*) 現在是把錢印出來借, 不要搞錯了
如果是真的印出來不用還的那種,
美元絕對沒有現在的價值

: 然後四年後 接給副手 彭斯 或是
: 女兒伊凡
: 還請大神多給予指導~~

現在副手是萬斯, 不要穿越了
他女兒更不可能, 比他做第三任還不可能

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.16.195 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2025-03-15 01:55:05
※ 文章代碼(AID): #1dr6ryH5 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1741974908.A.445.html
※ 同主題文章:
　 03-15 01:22 baby79080000. ■ [請益] 關於美國債務問題
● 03-15 01:55 wahaha99. ■ Re: [請益] 關於美國債務問題
　 03-15 08:21 ahong88105. ■ Re: [請益] 關於美國債務問題
　 03-15 10:20 Callus. ■ Re: [請益] 關於美國債務問題
　 03-15 11:24 junior020486. ■ Re: [請益] 關於美國債務問題
　 03-15 17:58 IBIZA. ■ Re: [請益] 關於美國債務問題
　 03-15 21:58 wahaha99. ■ Re: [請益] 關於美國債務問題
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 02:01:53
推 aegis43210  : 加稅比縮減支出更重要，美國現在沒什麼地方可以砍預1F 03/15 02:02
→ aegis43210  : 算
→ aegis43210  : 現在川普一直說要減稅，這樣收入沒辦法提高只會更糟
是的 美國真的藥丸
噓 birdskingla : 為黑而黑的文章4F 03/15 02:04
那你寫一篇為白而白的文章來平衡一下不就好了
推 waitrop     : 美國現在根本沒有辦法再加稅了，中產領薪水的稅率5F 03/15 02:05
→ waitrop     : 最高都已經50%-60%了，再加上去中產就要消失了，拜
→ waitrop     : 登賀錦鯉之前說要加富人稅但是根本不可能，然後民
→ waitrop     : 主黨的非法移民政策讓稅收更慘政府開支更高，美國
→ waitrop     : 現在財政真的很慘也沒招了
我覺得是這樣

川普與其去修什麼出身公民權
不如修美國公民身分不得放棄

這樣去課富人稅就可以全球追討了
不怕你跑了

IRS可是比CIA還恐怖的組織
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 02:09:25
推 naloer      : 有什麼後遺症？10F 03/15 02:34

案例1 裁到在國民兵徵召中的公務員
依照美國法律, 在國民兵徵召期間是不能解雇的

從這個案例可以看的出來,
他們解雇時根本沒有在看法律規範,
你想, 這未來有多少訴訟要打? 訴訟要不要成本?

案例2 裁到核武檢核官
結果就是發現出大包、隔幾天又全部復職

從這個案例可以看出來,
他們解雇時根本沒有在管存在意義,
就是胡亂揮刀,
萬一出大包, 就是極為沉重的成本

案例3 裁掉大批氣象科學家

這會帶來兩個後遺症
一是氣候的預測、研究全球氣候變遷研究的能力衰退,
而美國可是農業大國
二是這些專家無處可去 未來可能會為其他國家服務
包括美國的敵人


還要我繼續舉例嗎?
自己多看看新資訊吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 02:43:14
推 donkilu     : 嘛 加富人稅怎麼不可能 要不要關門放狗的問題11F 03/15 02:51
→ SILee       : 一直喊加稅的根本搞不清楚美國一般中產的隱形稅務到12F 03/15 02:51
→ SILee       : 底又多少，一種別人家死不完的概念
→ SILee       : 富人稅和企業稅喔？一堆錢根本藏在開曼和愛爾蘭
→ SILee       : 真扣得到才有鬼哩
所以美國要修法追稅啊
連他媽我在銀行開戶 都要聲明我沒有美國國籍了

真的要發神經病去打巴拿馬、加拿大、墨西哥、格陵蘭
怎麼不把這些避稅天堂打一打
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 02:55:14
→ SILee       : 老川前兩天在靠北愛爾蘭了啊16F 03/15 02:56
→ SILee       : 哪裡沒有？
格陵蘭可說是要併吞了
加拿大都說是51州了
巴拿馬都在制定出兵計畫了
沒說要揮兵愛爾蘭都沒感覺
→ Despairile  : 美國現在債務問題很糟的是 Fed的財務手段有限18F 03/15 02:57
→ Despairile  : 能用而且有效的很高機率會讓整個股市+美元往下滑
→ Despairile  : 作為民選政府 誰敢這麼做呢
川寶整天在那Deepstate
但其實Fed既不是民選 也不是官派
那才是真正的Deepstate
看川寶敢不敢喊要收歸聯邦政府管
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 02:58:58
→ a0808996    : 現在美國就是要有一個人 出來當黑臉啦21F 03/15 03:13
→ a0808996    : 政府關門樽節開支 拿來還美債 然後搞到經濟衰退
→ a0808996    : 逼fed降息
→ a0808996    : 大家一起回去過苦日子
→ a0808996    : 把債還到一定金額 再來談復甦
→ Eriri       : 經濟衰退有可能反而最後只會造成欠債更多26F 03/15 03:19
是的
尤其是經濟衰退時稅收也會衰退
還沒提如果有爛攤子要不要救(好比又搞爆某銀行)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 03:23:00
→ Eriri       : 要還債很簡單 正常人的常識都是 拿更多錢來還 只是27F 03/15 03:22
→ Eriri       : 反正加稅是美國最大的政治不正確 這才是一切的根源
推 a0808996    : 但現在債務總額太高了 有沒有可能降息省的29F 03/15 03:30
→ a0808996    : 比你稅金少收的還多啊
→ a0808996    : 而且繼續放下去 美債一定爆 到時候就完全不用救了
→ a0808996    : 加稅找誰加 底層沒錢 富裕階層錢都藏海外
→ a0808996    : 中產已經稅高到加下去 就變底層了
→ Eriri       : 要降息還搞加關稅 本來降息就已經在規劃裡 加關稅34F 03/15 03:32
→ Eriri       : 反而讓聯準會猶豫
→ Eriri       : 想逃稅逃過IRS 哪有那麼容易 美國稅收佔GDP比 本來
→ Eriri       : 在先進國家裡幾乎是最低的 何況其他國家更容易逃稅
→ Eriri       : 到國外
推 a0808996    : 先搞到衰退 然後逼製造業回流 增加就業?39F 03/15 03:34
→ nexerodo    : 製造業回流你要賣給誰？40F 03/15 03:40

問題是衰退多少 製造業才能回流?
美國製造 在世界上才有競爭力?

如果GDP要衰退30%?
這不是製造業回不回流的問題,
是會不會內戰的問題吧
推 nexerodo    : 美國霸權搖搖欲墜時才是世界最危險的時候 為了保住41F 03/15 03:44
→ nexerodo    : 霸主地位絕對不擇手段
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 03:45:40
推 donkilu     : 之前各國就有在談全球最低企業稅率 堵上漏洞43F 03/15 03:54
→ donkilu     : 結果川寶一上來又退出了 這是課不到還是根本不想課
→ HenryLin123 : 邊際已經一半了是想怎樣？45F 03/15 03:59
→ HenryLin123 : 要搞成共產黨喔？
→ HenryLin123 : 繳政策砍一砍就好，整天加稅加稅加到哪裡去？
→ HenryLin123 : 膠政策
→ HenryLin123 : 以膠州為例子，稅收全美最高，三個都會區舊金山聖
→ HenryLin123 : 荷西洛杉磯路是全美前三破，請問錢是花到哪裡去？
→ HenryLin123 : 北膠州吹個風就停電，南膠州吹個風就起火。
推 a0808996    : 看福利和政府支出 才是正確的52F 03/15 04:02
→ a0808996    : 砍
→ a0808996    : 政府破產都是這樣
噓 HenryLin123 : 加稅最好是有用，膠州就是最好的例子。55F 03/15 04:04
→ HenryLin123 : 還是你想把中產加稅加到變底層再用膠政策豢養他們
→ wahaha99    : 美國富人肥到流油 真正該追的是他們的稅57F 03/15 04:06
→ HenryLin123 : 笑死人怎麼追？58F 03/15 04:07
好問題
也許可以考慮去攻下愛爾蘭跟開曼群島,
收益應該比攻下加拿大高很多
→ HenryLin123 : 你是要直接課財產稅喔？真的要搞共產黨喔？59F 03/15 04:07
應該相反問, 為什麼現在富人可以富到流油卻不用繳稅
去找出漏洞補上
→ Despairile  : Henry老哥 這篇有講不能在加稅了吧60F 03/15 04:07
→ HenryLin123 : 有個挺當代蓄奴的好像很想加啊61F 03/15 04:08
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 04:15:10
推 HenryLin123 : 沒有什麼漏洞啊，富人賺幾萬倍是能怎麼花錢？62F 03/15 04:24
→ HenryLin123 : 你除了物理抄家到底能怎麼玩？
→ Justisaac …
→ Justisaac   : 除了負利率，民主國家滿少方式能讓有錢人多繳稅64F 03/15 04:27
→ Justisaac   : 所以之前才會有股票未實現利得課稅的想法
→ Justisaac   : 畢竟負利率這種事情只有在實質通縮才會出現....
→ HenryLin123 : 你想得到的方法，最後頂多弄死過得比較好的中實戶67F 03/15 04:28
→ HenryLin123 : 而已。
→ HenryLin123 : 最後受災最嚴重就是千萬到億台幣這個階級的
→ Justisaac …
→ Justisaac   : 一個方式是提高企業稅後所得稅，但這股市會崩爛XD70F 03/15 04:30
→ Justisaac   : 而且這方面課稅會影響很多退休帳戶，大概民怨也很大
→ Justisaac   : 我個人覺得民主黨的方式最好啦，通膨還債
→ Eriri       : 延腦仔就是這樣不讀書= = 首先 邊際稅率超過五成的73F 03/15 04:31
→ Eriri       : 國家一堆 美國也不是每個州都超過五成 你可以辦到沒
→ Eriri       : 有州稅的州 再來 稅當然不只個人所得稅
→ Eriri       : 美國稅佔GDP比 在先進國家裡就是末段班 不過畢竟延
→ Eriri       : 腦仔不讀書的= =
→ Eriri       : https://reurl.cc/K86keg
→ Eriri       : 這裡的統計包括聯邦和州層級 美國聯邦稅收只佔GDP
→ Eriri       : 不到二十趴
推 HenryLin123 : 這水準真的很可憐81F 03/15 04:35
推 shawshien   : 我記得為實現資本利得稅的資產低標是一億美金 100 m82F 03/15 04:35
→ shawshien   : illions 這應該是top 1% 非中產。
→ HenryLin123 : 不缺錢的繼續叫84F 03/15 04:36
→ HenryLin123 : 然後支持非法移民壓榨他們就能爽
推 HenryLin123 : 以為自己很懂，啊有其他國家50%所以咧？不就膠州的
→ HenryLin123 : 起源膠歐洲？
→ HenryLin123 : 還是是team共產的？
→ Eriri       : 對啊 所以歐洲是膠州 俄羅斯才是你的應許之地89F 03/15 04:56
→ Eriri       : https://imgur.com/a/67mnYG7
→ Eriri       : 怕延腦仔連讀報告都沒辦法 還是直接貼圖比較好 大
→ Eriri       : 概日本也是膠州吧
[圖]
推 donkilu     : 墨西哥超低耶 17.7% 想必是減稅仔的應許之地93F 03/15 05:02
推 pantani     : 提高企業所得稅是巴菲特預期的解法  但川普走到這步94F 03/15 05:03
→ pantani     : 就完全自打嘴巴
→ wahaha99    : 台灣14.6%....96F 03/15 05:04
推 donkilu     : 台灣算入社會安全捐(勞健保等)的話大概是20%左右97F 03/15 05:10
→ SILee       : 我個人是不介意IRS漲聯邦稅。地方政府整天想漲消費98F 03/15 05:17
→ SILee       : 稅和過路費這類才是最幾歪的
推 x3795566    : 馬斯克理論不就是裁到發現要加回來 才是精簡到極致100F 03/15 05:20
→ x3795566    : ？
→ yoyun10121  : 那不就信徒拿來自慰用的藉口, 把馬斯克換成台灣日本102F 03/15 05:25
→ yoyun10121  : IT鬼故事, 那些人馬上就會改口痛罵了
→ yoyun10121  : DOGE最慘的還不是砍氣候砍軍隊什麼的, 是連IRS都砍,
→ yoyun10121  : 稅都一堆抽不到了還砍IRS整個就腦殘
推 donkilu     : 地方稅都嘛是公投決定增減的 公共服務每個都要錢106F 03/15 05:28
推 HenryLin123 : 膠州漲消費稅跟過路費都是公投過的耶，人民自己搬107F 03/15 05:33
→ HenryLin123 : 石頭砸腳厲害了。
→ HenryLin123 : 膠州人這麼愛加稅怎麼prop 13不公投廢除一下？
推 abc12812    : IRS增加的僱員是拿來抓中產階級逃稅的 砍了也好110F 03/15 05:35
→ abc12812    : 抓中產也增加不了多少稅收 集中火力抓前幾大富豪
→ abc12812    : 比較實際
→ yoyun10121  : 要集中火力所以砍IRS? 這邏輯好像前陣子才聽到XD113F 03/15 05:37
推 HenryLin123 : 膠州的破爛高速公路跟電網不知道要多少錢就是了114F 03/15 05:37
推 abc12812    : 超級富豪又沒多少人 查稅哪需要用到幾十萬僱員115F 03/15 05:43
噓 s90         : 台積補血1000億美刀 軟銀補5000億 懂王懂玩 舉真的116F 03/15 05:46
→ s90         : 完的例子吧
推 firemothra  : 所以說啊。那個海湖莊園協議該認真考慮了118F 03/15 05:54
→ firemothra  : 百年無息永續債券
→ AGODC       : 氣候預測都可以用AI實現了，有需要那麼多研究員？沒120F 03/15 05:58
→ AGODC       : 看到7巨頭砍人砍那麼兇，為何？被AI取代了啊
推 Rucca       : 米國再砍預算要砍到軍事去了？122F 03/15 06:34
推 pantani     : 富人稅應該是相對可行方案  且民怨有限123F 03/15 06:37
推 pantani     : 中國演給你看了  國家缺錢抄家富豪很有用的
→ pantani     : 說不定民調還會漲呢
→ h228228     : 現在說失敗還太早，至少做了126F 03/15 06:52
推 epephanylo  : 老美是純資本+投票民主國家 富人稅?? 下次還選???127F 03/15 07:02
→ epephanylo  : 這次川普為啥支持比特幣跟馬斯克? 就是選舉出了大力
→ epephanylo  : 美債這問題 要先考慮這個不是考慮經濟面
噓 camp0102    : 那你真的是不懂椰130F 03/15 07:08
推 sevenway777 : 繼續提高舉債上限不就好了，歷年都這樣做131F 03/15 07:09
噓 changtso    : 多唸書132F 03/15 07:10
→ Champignons : 在自由國家對富人徵稅，特別是徵高額稅幾近不可能，133F 03/15 07:20
→ Champignons : 富人逃稅和轉移財產的能力比一般人甚至大企業多太多
→ Champignons : 太多了，硬徵下去只會看到富人在美國境內的財產和投
→ Champignons : 資大量從美國出逃
推 ben108472   : 共和黨一直對富人減稅才是債台高築的問題137F 03/15 07:22
→ ben108472   : 當然公務機關一定存在不少浪費問題，但也很難解決
推 sevenway777 : 共和黨減稅4.5兆鎂真的太誇張了139F 03/15 07:28
→ sevenway777 : 沒錢還大撒幣，現在玩關稅戰也沒佔便宜
→ Rickyyy     : 生活不能自理的魯蛇指教世界富人141F 03/15 07:34
推 japan428    : 富人很強，但抵不過美國政府的決心啦，2008年危機142F 03/15 07:39
→ japan428    : 後後，在免稅天堂跟瑞士發生什麼事情忘了嗎？所以
→ japan428    : 說只要美國施壓而且拿出大義名分（調查犯罪等）要
→ japan428    : 搞到富人財產資料是分分鐘的事情，主要還是共和黨
→ japan428    : 不考慮向富人課稅的做法
噓 IBIZA       : FED不是官派？你知道自己在講什麼鬼嗎147F 03/15 07:42

啊, 我確實說錯了
應該說不是由現任總統官派

→ tiros       : 美國就不能還錢148F 03/15 07:48
推 Fezico      : 富人稅註定失敗好不，馬克宏就演過一次給你看惹149F 03/15 07:53
推 a0921387223 : 註定失敗？？ 你在說啥小150F 03/15 08:02
推 japan428    : 那是法國，美國有本事建立FATCA機制要你全世界各國151F 03/15 08:03
→ japan428    : 配合，不配合別跟美國往來，而且有利用犯罪調查大
→ japan428    : 量向那些私人銀行調取富人財產資料紀錄，手段就看
→ japan428    : 美國政府要下重手什麼程度而已，不過現在這政府是
→ japan428    : 不會這樣做的啦
推 redbeanbread: 美國：一直印一直炒股一直爽156F 03/15 08:04
推 ben108472   : 沒有要美國對富人加稅，而是別再減稅了好嗎157F 03/15 08:14
→ ben108472   : 共和黨那群整天以為可以靠勒索全世界來取代國內徵稅
→ ben108472   : ，不然就是整天鼓吹小政府不用花錢，上台動不動就
→ ben108472   : 對富人減稅
→ ben108472   : 共和黨很多想法根本是白癡等級的
→ ben108472   : 雖然民主黨某方面很失智，但別忘了上一次金融海嘯
→ ben108472   : 不就是共和黨自己玩出來的
噓 shinewind   : 川普不是第一次當總統，過度悲觀沒什麼意義164F 03/15 08:19

不要搞錯, 川普上一任有大量的傳統官僚與幕僚拉住他,
這次沒有了

→ shinewind   : 馬斯克這樣搞，請問X倒了嗎？165F 03/15 08:20

問題是X可以倒啊,
所以惡搞成功是英雄, 惡搞失敗也不怎樣,

美國政府能倒嗎? 這能賭的嗎?

→ shinewind   : 幻想裁掉什麼人就會不行真的智障166F 03/15 08:20

什麼叫不行?
相反的說, 如果裁掉什麼人都行, 那把聯邦政府解散好了

這是找抬槓的用語, 沒有什麼意義耶

→ shinewind   : 美國是農業大國，但關鍵還是在科技相關服務業167F 03/15 08:21
推 ben108472   : 川普上一屆還有建制派擋，這一屆完全是為何復仇而168F 03/15 08:23
→ ben108472   : 來的，請不要拿來比較
→ ben108472   : 他上一屆可沒天天說要拿下格陵蘭，加拿大的
→ ben108472   : 還有上一屆可沒天天說要搞自己盟友課關稅
→ Lhmstu      : 你舉的例子根本沒影響多少，雞毛蒜皮的事當大事一172F 03/15 08:40
→ Lhmstu      : 樣
→ Skaterboi   : 為什麼讓馬來主導政府瘦身 看不懂174F 03/15 09:02
推 Phamalpha   : 野雞也要來蹭了 什麼咖位要不要先說175F 03/15 09:40
推 junior020486: 根本不用還債，保持債務在現在這個體量，然後等GDP176F 03/15 10:22
→ junior020486: 慢慢成長，稅收就會增加了
→ junior020486: 重點是：債息/稅收跟國債/GDP
推 junior020486: 他說撙節，先做到今年損益平衡
→ junior020486: 如果今年歲入歲出都沒辦法平衡，那就不用談
推 ben108472   : 問題是經濟越好，共和黨越想要減稅181F 03/15 10:49
→ ben108472   : 怎麼讓稅收增加？
噓 cage820518  : 可能你比馬斯克懂吧183F 03/15 10:50
推 KrisNYC     : 萬斯的經歷很神 而且才4x歲 缺點可能是他看起來更瘋184F 03/15 12:02
噓 solid1109   : 砍掉USAID就是爽185F 03/15 12:54
→ solid1109   : 黑熊沒錢拿了
→ gk1329      : 挖草 川普執政不到兩個月 你就說失敗喔= =187F 03/15 13:07
→ gk1329      : 就跟軍事法還有黨政軍退出媒體一樣啊
→ gk1329      : 先裁掉 然後換自己人馬進去 怎摸會看不懂= =
→ gk1329      : 川普這次上94通膨問題 通膨一定要打的 時間不多惹
推 Allyssa     : Twitter 就是大裁亂裁後又叫人回去上班191F 03/15 13:13
→ Allyssa     : 然後？現在X活的好好的
→ Allyssa     : 裁了80%，運作一切正常
推 mdkn35      : 你這樣說 是不是 丸子194F 03/15 13:14
→ Allyssa     : 初期亂是正常的195F 03/15 13:15
→ Allyssa     : 美國的公務員比例太高了
→ Allyssa     : 馬斯克的裁員方式是先裁，裁到業務發生問題
→ Allyssa     : 再把人加回來
→ Allyssa     : 還沒出問題，就是裁的不夠多
推 c70311tw    : 你提的減債方案似乎很有規劃，但債券到期就是到期200F 03/15 13:27
→ c70311tw    : 了。
真的印出錢來就能還債
(當然後座力就是貶值)
→ c70311tw    : 你也提到美元長期看貶所以要透過自身經濟實力抵銷202F 03/15 13:27
→ c70311tw    : 。
→ c70311tw    : 讓製造業回流主要就是要再拉GDP一次，讓債務佔GDP
→ c70311tw    :  比重下降，當然還是得創造全球對美元的需求，過去
→ c70311tw    : 是石油，未來就再加上晶片。
是 但晶片等高科技也有一個特性
就是非民生必須
出大事時會被優先縮減支出
所以川普最好別搞出大事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 13:42:28
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