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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-23 18:48:42
看板 Stock
作者 dream1124 ()
標題 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間 Sat Mar 22 17:37:11 2025

※ 引述《Bisu (P)》之銘言：
: 這是兩天前波士頓動力公司釋出的影片
: https://youtu.be/I44_zbEwz_w?si=b0kHaDok815A1V_2
: 人類可以開始問一些假設性的問題
: 五至十年內
: 機器人是否能夠執行大部份人類的實際勞動力
: 「機器人是否能夠在電廠生產電力」
: 「機器人是否能夠在農場生產人類所需要的食物」
: 人類科技的轉折點
: 不會是能夠移民外星
: 而是從資源的限制性跳脫出來
: 也就是擺脫時間跟勞動力的限制

 做人要實際一點，夢不要吹太大

 我們就來看近期一個使用類人形機器去做原本手動的例子好了

 這是北捷失物招領中心的取物機器人影片

 https://www.youtube.com/watch?v=MFTlF6O_7kY

 以前櫃台取失物給旅客得先走進倉庫到架上拿失物，
 現在可以用機器手臂去架上拿，然後再轉交到櫃台。
 這完全取代人的手臂和腳，感覺很炫砲，對吧？



 問題是從好幾個角度來看，這套系統真的很低效。

 大部分失物明明可能連 5kg 都不到，
 結果卻為了挑選並移動失物而趨動和搬運顯著超過失物重量的手臂，
 這樣既不節能，也不怎麼省時，甚至還有可能更花錢，
 從一個工具的角度來看實在鳥鳥的。

 如果系統知道失物放在哪格，為什麼不用自動化倉儲系統將東西送到指定位置，
 然後再用簡單的輸送帶將失物送到接收窗口就好？

 由此可見機器人也不是外形、動作跟人一樣就會成功，重點還是在於事情的效益與效率。

 工廠是很追求效率的地方。


 如果預算很夠，為什麼不採購特定用途的自動化設備，
 然後重新設計生產線以追求成本、效率等多方面的最佳化，反而要搞這些半調子？

 如果預算不夠，或是只想找過渡階段的人力，
 為什麼不僱用移工，不到低度開發國家生產，或是直接外包生產零件？
 地球上的人類還是很多，50 年內頂多成長趨近於零，不是什麼地方都在高齡少子呀~

 與其一直畫大餅要大家想像未來可以多美好，
 還不如分析現狀，看看到底哪些情況很需要類似人的機器人，
 或是想想哪些暨有產品可以智慧化，例如研究要怎麼讓充氣娃娃更像人，
 這種人形機器人應該有些發展潛力。

 反之要是自己也想不到當下很棒的應用，那還是別再跟著網紅或名嘴瞎吹了吧~

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.235.211 (臺灣)
※ 作者: dream1124 2025-03-22 17:37:11
※ 文章代碼(AID): #1dteJ9nN (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742636233.A.C57.html
※ 同主題文章:
　 03-22 07:58 randy225. ■ [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試產 年產能上看1萬台
　 03-22 09:33 pujos. ■ Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉人形機器人Optimus今年試產 年產能上看1萬台
　 03-22 10:33 hugh509. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
● 03-22 17:37 dream1124. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試 03/22 19:40
　 03-22 22:41 dream1124. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
　 03-23 01:33 mainsa. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
　 03-23 11:03 MaMaMoMo. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
　 03-23 15:28 wangrg. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
　 03-23 18:55 capssan. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
　 03-23 21:38 Manslayer69. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
　 03-24 00:45 imhan705. ■ Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉人形機器人Optimus今年試
　 03-24 11:11 jfw616. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
　 03-24 11:55 Nance. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
推 kentelva    : 第一性原理，機器人隨著時間會比人類高效，也比特1F 03/22 17:40
→ kentelva    : 定功能機器手臂泛用性高。

 第一性原理不是這樣用的。

 你要先了解事物的本質再重新拆解與組合，但我們現在真的很了解人了嗎？

 先把 L4、L5 搞出來，不用政府護航再來說廠商有做到這些事。

推 devidevi    : 這種已確定使用範圍的用輸送帶就好3F 03/22 17:41
→ devidevi    : 這也只是智能手臂，不是人形機器人

 只是舉一個「取代人類」的例子供討論

→ Fezico      : 就有人幻想機器人的設備維護成本很低啊...5F 03/22 17:41
→ kentelva    : 不用想什麼應用，人能做的機器人就能做。6F 03/22 17:41
噓 shinewind   : 台灣開放移工被罵成那樣7F 03/22 17:42
→ shinewind   : 自動化肯定是要慢慢導入的
→ shinewind   : 就像川普也知道美國設廠成本高啊
→ shinewind   : 你去問川普，美國人工成本那麼貴，為什麼不開放移工
→ shinewind   : 其實就連對岸都很多工廠在搞自動化

 自動化又不一定要用人形機器人。這兩件事沒什麼必然的關係。

→ Fezico      : 老墨表示：12F 03/22 17:44
→ shinewind   : 說真的，沒有開始，要怎麼推展13F 03/22 17:44

 那就先從眼前有潛力的事情開始做，別急著畫大餅啊~

 他們為什麼不改良充氣娃娃，為它加上晶片？

→ shinewind   : 如果當初沒馬斯克推特斯拉，現在怎麼電動車滲透率可14F 03/22 17:45
→ shinewind   : 以這樣
→ shinewind   : 大家還是天天在酸電動車充電問題
噓 Rickyyy     : 你沒有願景別人有願景而且很努力17F 03/22 17:47

 我的願景就是讓大家不要好高騖遠，不切實際。
 為此我已費時費力發了文而你們還在噓人。

→ tym44       : 十年後再來看這篇文應該很有趣18F 03/22 17:48

 歡迎~ 現在一堆外站備份，你記得留下文章的連結。

推 leefengynh  : 笑死 華為找政府告狀要特斯拉停掉中國fsdxddd19F 03/22 17:50
→ leefengynh  : https://i.imgur.com/fO1IsiU.jpeg
→ leefengynh  : 難怪馬斯克要拿到權力 畢竟這兩年正值fsd要輸出全
→ leefengynh  : 球的時刻
→ leefengynh  : 必須靠美國政府的力量
→ leefengynh  : 「遙遙領先」在中國就是借代「華為自駕」的專用詞x
→ leefengynh  : ddd
[圖]
噓 dongdong0405: 難怪人家是世界首富 你在股板發廢文26F 03/22 17:56

 嘻嘻

→ water6      : 你舉這例子不就人形機器人最好取代的嗎？專用機器人27F 03/22 18:08
→ water6      : 閒置時間太多，人形機器人閒置時間就去執行其他任
→ water6      : 務

 所以是執行了什麼任務？

 啊不就一樣要閒置，不然接到任務的時候要怎麼即時反應？
 沒事放著節能不好嗎？ 電費要漲了欸~

 或者不妨說說有什麼額外好處是機械手臂給得了，但倉儲系統和輸送帶卻做不到的嘛~

→ leefengynh  : 人形機器人 是因為可以用人類的肢體去訓練他的動作30F 03/22 18:15
→ leefengynh  : 你做成狗形 很難訓練
→ leefengynh  : 語言模型是丟入大量人類的文字文章去訓練
→ leefengynh  : 人形一樣的道理
→ leefengynh  : 你做成章魚形態 難道你要去收集章魚的肢體移動數據
→ leefengynh  : ？
→ Fezico      : 你還別說，多關節類型的反而是可行率更高的方案36F 03/22 18:17
→ leefengynh  : 你用章魚形機器人37F 03/22 18:18
→ leefengynh  : 今天你要機器人搬貨 明天你要打掃廁所
→ leefengynh  : 那你得先有章魚搬貨 打掃廁所的肢體移動數值
→ leefengynh  : 你去哪找？

 讓機器人照計劃行動的方法那麼多，為什麼一定是搞些有的沒的 AI 訓練？

 至於有現成事物能訓練的想法就更奇怪了。
 照這樣講，那些路上訓練的無人車沒有先做成人的形狀再掯人豈不變成蠢到不行的點子？
※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 18:24:13
→ leefengynh  : 你們對機器人的運動41F 03/22 18:20
→ leefengynh  : 還是停留在rule based時代的想法
→ leefengynh  : 以為是工程師敲代碼 預先把機器人肢體動作寫成if e
→ leefengynh  : lse if等程式碼
→ leefengynh  : 就像以下這張圖 小米自動開燈一樣
→ leefengynh  : https://i.imgur.com/zc2l2p6.jpg
→ leefengynh  : 如果有人 則開燈
→ leefengynh  : 如果xxx 則關節 A xxxx關節Bxxx
→ leefengynh  : 這不叫ai 好嗎lolll
[圖]

 因為這些東西都只是工具，
 你大可不必在每樣工具加這些花裏胡哨的東西就能讓它很好用啊，
 尤其工廠生產線的每一站，每一個元件往往都是在幹這種邏輯不複雜的事啊。

推 cool10528   : 設在透明櫥窗還有跳舞跟互動功能就不是單純在考量作50F 03/22 18:22
→ cool10528   : 業效率了吧

 如果這是建置工具的目的之一，那的確算是額外的效果，
 但你知道就算不是機械手臂的複雜機器也可以吸引人，也可以給人參觀嗎？
 那些懷舊園區裡面的展覽品就是這樣啊

推 s800525     : 如果只是遺失物，倉儲那套自動化輸送帶取物比較高52F 03/22 18:34
→ s800525     : 效，但如果還有娛樂遊客成份在就有額外效益，但這
→ s800525     : 種效益無法量化就是
推 fantasyscure: iPhone當年上市前也是一堆人看衰 現在？55F 03/22 18:34

 很多人看衰嗎？ 當時不是沒有類似產品，只是很少廠商像蘋果一樣用全觸控。
 第一代不少人半夜排隊要買欸~

 真有顧慮也是不知道大眾買不買得起而已，但這跟產品的設計理念是否恰當關係不大。
 當時許多零件早就問世了，蘋果只是用合適的方式整合在一起而已。

→ leefengynh  : 工廠就不夠自動化 不然不需要雇用作業員了56F 03/22 18:35
※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 18:40:13
→ s800525     : 畢竟看輸送帶在那邊取物一點也不有趣XD57F 03/22 18:35
→ leefengynh  : 最理想的工廠是幾乎不用請作業員58F 03/22 18:36
→ s800525     : 如果一開始就以全自動化工廠來設計，這種人形機器59F 03/22 18:38
→ s800525     : 人能應用的確實不多，可能想吃那種工廠自動化程度
→ s800525     : 不高但又需要高人力重複作業的產業，但這種你成本
→ s800525     : 就要拼贏東南亞、印度的人力
→ leefengynh  : 理想的資本主義 就是工廠員工平均數量降低成現有的63F 03/22 18:38
→ leefengynh  : 1%
→ leefengynh  : 人類藍領就業人口應該全面降低
→ greedypeople: 有點像拿裕隆舉例說特斯拉電動車沒搞頭.......66F 03/22 18:48
→ leefengynh  : 在機器人技術還不成熟的年代 藍領工作全面學新加坡67F 03/22 18:49
→ leefengynh  : 採用外勞
→ leefengynh  : 等機器人技術成熟 就應該把藍領工作全面消滅
→ greedypeople: 要取代藍領那還很久啦  起碼要個十年八年70F 03/22 18:50
→ greedypeople: 一開始的運用場景我覺得是大賣場補貨之類的
→ aaa80563    : 有不同的嘗試才能蹦出更好的想法不是？72F 03/22 18:52
推 pttbeigowow : 好來辣 拿機器手臂跟機器人比73F 03/22 18:53
推 Nuekami     : 嗯，加油 你可以用力放空74F 03/22 18:56
推 hugh509     : 這就像是用必翔推測電動車的發展75F 03/22 18:56
→ potionx     : 要怎麼說勒 我想到一個動漫的例子 分開比合起來強76F 03/22 18:58
→ potionx     : 海賊王的小丑巴其 每個部份分開同時能做的事情更多
→ aaa80563    : 不找機會秀肌肉別人怎會揪你一起造夢？78F 03/22 18:59

 這是股板，你買股票買指數就好，何必非得跟人造夢？

→ potionx     : 全部合在一起 通用性增加 但反而能做的事情變少了79F 03/22 19:00
→ potionx     : *同一時間
→ Fezico      : 等機械視覺化大規模部署後再來考慮後面的事啦81F 03/22 19:05
推 speedman    : 這例子也太失敗了 你以為伊龍馬的跟台灣一樣廢?82F 03/22 19:10
→ speedman    : 484習慣台灣看世界 XD
推 yftsai      : 以上講的都是機器人，沒有人講得出做成人形的必要在84F 03/22 19:12
→ yftsai      : 哪
→ leefengynh  : 取代藍領當然是逐步的86F 03/22 19:13
→ leefengynh  : 但是現在藍領人口還這麼多 就代表這個時代的自動化
→ leefengynh  : 根本不夠高
→ leefengynh  : 我推文有講做成人形的理由了 yft滑上去看
→ leefengynh  : 你機器人要使用「生成式ai」作為他的智力
→ leefengynh  : 你只能用人形
推 jianpi      : 引進移工要是簡單已開發國家為什麼缺工缺成這樣92F 03/22 19:15

 有人在媒體喊就叫缺的話，我也可以說真的缺那為什麼薪水開不高？
 是不是其實有很多移工早就在打黑工了？ 這樣的話又怎麼能貶低移工的價值呢？

推 csking811116: 人形機器人目前不可能取代人類勞工 現階段連撿東西93F 03/22 19:16
→ csking811116:  挑東西 拿東西 都做不好
→ leefengynh  : 因為人形才能把「人類藍領」的動作數據 拿去訓練95F 03/22 19:16
→ csking811116: 人類勞工跟機器人一比真的是非常便宜 只有手臂這種96F 03/22 19:16
→ csking811116: 高效的東西比較有機會在重複的應用上贏過人類
→ csking811116: 或換句話說 有手臂何苦用人型的
→ leefengynh  : 網路在1995年也是垃圾99F 03/22 19:17
→ leefengynh  : 現在2025年你還不是上網上的很爽
→ leefengynh  : 股票誰在跟你討論現階段

 要討論 30 年的話，我建議買全球或全美股票指數，何必非得跟個股作夢？

→ strike20xx  : 跟這垃圾比102F 03/22 19:18
→ csking811116: 人形目前沒有地方贏手臂的 光是要做雙足平衡就已經103F 03/22 19:18
→ csking811116: 輸了 先天就不是一個穩定系統 還要額外投入能量去
→ csking811116: 維持平衡
推 myg8style   : 我反而覺得效率並不是唯一考量，不然沒必要這樣做106F 03/22 19:18
→ myg8style   : 。這些道理那些企業家都懂吧？

 嗯，沒錯，就像他們也關心炒什麼話題才能維持股價，才能吸引投資，
 馬斯克更是此道的箇中高手。
 看到原本被他賣掉的 openAI 紅了以後就跟著搞，而且還要打官司炒新聞了。

→ leefengynh  : 手臂這麼強 那工廠還幹嘛請作業員108F 03/22 19:18
→ leefengynh  : 整間工廠都手臂不就好了
→ csking811116: 股票不討論近十年是要討論下個世紀嗎 你我都作古了110F 03/22 19:18
→ csking811116: 討論個毛
※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 19:27:00
→ csking811116: 所以我就說了 人類勞工比較便宜所以不用手臂啊112F 03/22 19:19
→ csking811116: 人形機器人就是事做不好 又要維修 驅動又很耗能 不
→ csking811116: 如裝手臂 而手臂成本和應用性又被人類勞工屌打
→ leefengynh  : 雙足平衡現在隨便一家廠商都做得到 已經不困難了115F 03/22 19:20
→ leefengynh  : 現在困難的是「機器人智商」
推 leefengynh  : 是手臂太貴 不是人類勞工便宜 手臂只能「專有專用」
→ csking811116: 不是難 是物理上就要投入能量幹這件事就輸一半了118F 03/22 19:21
→ csking811116:  不如裝個先天就穩定的平台手臂 放在那也不會自己
→ csking811116: 失去平衡
→ leefengynh  : 「專有專用」 注定了手臂不能大規模製造 成本昂貴121F 03/22 19:21
→ leefengynh  : 「專有專用」 注定了手臂不能大規模製造 成本昂貴
→ csking811116: 人形在進步手臂也在進步 手臂成本會先下來123F 03/22 19:21
推 yftsai      : 要訓練拿手臂訓練就夠了，不需要人形124F 03/22 19:21
→ leefengynh  : 所以雙足平衡需要多少能量 平衡一小時要多少度電?125F 03/22 19:22
→ leefengynh  : 沒人形怎麼移動?
→ csking811116: 沒人形移動手法可多了 可以參考亞馬遜現在已經用的127F 03/22 19:23
→ csking811116: 嚇嚇叫的AGV
推 mainsa      : 手臂不能大規模製造是哪國的瘋話 我在半導體廠 所有129F 03/22 19:23
推 jympin      : 我覺得最大的挑戰是 對岸跟你卷價格 你怎麼賺？有130F 03/22 19:24
→ jympin      : 強到非你不可嗎
→ leefengynh  : 我就問你 如果要取代「清潔工」這種藍領132F 03/22 19:24
→ mainsa      : 機台都至少有兩隻機械手臂欸 而且速度效率屌打人形133F 03/22 19:24
→ leefengynh  : 光有手臂能取代嗎134F 03/22 19:24
→ mainsa      : 專有專用才是最合理的設計方式 你用人形機器人傳135F 03/22 19:24
→ mainsa      : wafer給我看 是想笑死誰
→ csking811116: 至少國際大廠的汽車焊接線現在幾乎沒有勞工參與了137F 03/22 19:25
→ leefengynh  : 手臂有用的話 作業員早就失業了 不會現在還一堆作業138F 03/22 19:25
→ leefengynh  : 員
→ mainsa      : 做成人型要為了適應人形去調整生產線 但不限定人型140F 03/22 19:25
→ leefengynh  : 作業員在做什麼事 就是下階段要被自動化功課的141F 03/22 19:26
推 k1k1832002  : 其實就產品價值的問題,汽車就近乎全自動產線了,但是142F 03/22 19:26
→ k1k1832002  : 電風扇就不見得要用
→ mainsa      : 可以為了生產線做出最有效率的傳送模組144F 03/22 19:26
→ leefengynh  : 做成人形是因為「生成式ai」必須拿人類動作數據訓練145F 03/22 19:26
→ leefengynh  : 你做成狗形 只能去拿狗的動作數據
→ mainsa      : 半導體廠的作業員數量比20年前至少減少1個數量級了147F 03/22 19:27
→ leefengynh  : 汽車如果都自動化了 那美國汽車工會那些人是鬼喔XD148F 03/22 19:27
→ csking811116: 樓上k1大大說得對 我做一顆產品利潤可能才幾塊就不149F 03/22 19:27
→ csking811116: 會去用幾百萬的機器人了 乾脆請個OP一年才多少錢
→ mainsa      : 現在作業員也不用進去搬貨 他們能處理的事情目前難151F 03/22 19:27
推 k1k1832002  : 別看美國吧,美國...你知道港口就差距多大了嗎?152F 03/22 19:27
→ leefengynh  : 美國汽車工會罷個工 工廠就虧爆 跟我講這叫自動化?153F 03/22 19:27
→ mainsa      : 以取代 要取代也不是靠人型機器人 是靠更聰明的ai154F 03/22 19:27
→ leefengynh  : 機器人大規模製造的話根本不用百萬155F 03/22 19:28
→ leefengynh  : 更聰明的ai就是要靠人類肢體數據去訓練
→ leefengynh  : 做成人形 就是方便拿人類軀體移動數據去訓練
推 yftsai      : 簡單一句話，現在的機器人做不到的，人形機器人也158F 03/22 19:28
→ yftsai      : 做不到
→ csking811116: 工廠的思維通常是 這個問題要很貴的機器人去解決160F 03/22 19:28
→ csking811116: 不如請三五個OP去做
→ mainsa      : 機器的問題是會故障 還有程式再怎樣優化也會有BUG162F 03/22 19:29
→ leefengynh  : 做成鳥形 你就只能拿鳥類肢體數據去訓練163F 03/22 19:29
→ mainsa      : 目前高度自動化的產線目的是為了排除這些故障 所以164F 03/22 19:29
→ yftsai      : 人類工作的方式，也不是最佳解165F 03/22 19:29
→ leefengynh  : 簡單一句話 1995年網路一樣是廢物 但你現在用網路用166F 03/22 19:29
→ mainsa      : 不管怎樣都還是要有人 而這個不是用機器能取代的167F 03/22 19:29
→ leefengynh  : 很爽168F 03/22 19:29
→ mainsa      : 就算做成人型也不能取代 要取代的話要有跟人類同等169F 03/22 19:30
→ leefengynh  : 不管怎樣 現在藍領人都是太多了170F 03/22 19:30
→ mainsa      : 的思維能力才行 重點不是人形 是腦袋171F 03/22 19:30
→ leefengynh  : 消滅藍領是資本主義的終極之路172F 03/22 19:30
→ yftsai      : 哈哈，就完全不一樣的東西，可以類比喔173F 03/22 19:30
→ leefengynh  : 有思維 但肢體不會移動 那有個屁用啊174F 03/22 19:31
→ leefengynh  : 有人類思維 但做成章魚形 他一樣不知道怎麼動
→ leefengynh  : 因為是用人類思維訓練的 只會按照人類的肢體邏輯
→ csking811116: 那時候網路有替代品嗎？沒有啊 那人形機器人有替代177F 03/22 19:32
→ csking811116: 品嗎？一堆啊 不要再跳針拿完全不一樣的東西來類比
→ leefengynh  : 人形機器人的替代品 就是 人類自己而已179F 03/22 19:32
→ leefengynh  : 工廠作業員怎麼工作的? 都坐在位置上不用走動?
推 mainsa      : 有人類的思維能力的話確實不用做成人型啊..........181F 03/22 19:33
推 Dannisty    : 做人型是因為本來就要做跟人類一樣 可以做很多事182F 03/22 19:33
→ Dannisty    : 這是通用 泛用性去思考

 我們知道啊~

 只是早說了，工具的功能包山包海常常不是優點。
 不但成本可能攀高到遠超過人類，
 而且常常在可控程度、可維護程度……等方面付出更多的代價。

→ mainsa      : 現在半導體廠的生產線都是系統自動派貨 理想目標是184F 03/22 19:34
推 rebel       : 為什麼是人形 除了訓練 因為你現在的工廠就是根據185F 03/22 19:34
→ rebel       : 人設計的工作環境 除非你要花一大筆錢拆掉重蓋 不
→ rebel       : 然人形機器人跟人形人類共同能用的工廠環境很合理

 或者也可以直接請一批人類上工就好 :)

→ leefengynh  : 如果工廠作業員都只需要在位子上動手188F 03/22 19:34
→ leefengynh  : 那早就被手臂取代了
→ mainsa      : 最大化移動路徑跟產能 機台不要有空窗期 但實際上190F 03/22 19:34
→ leefengynh  : 之所以他們還沒失業 就是不只動手 還要動腳 懂嗎191F 03/22 19:34
→ mainsa      : 就沒辦法達到那個情況 目前的作業員都是人工用自己192F 03/22 19:34
→ mainsa      : 邏輯去干涉系統愚蠢的部分 那如果有跟人類同等級的
→ mainsa      : 邏輯 我只要用那個邏輯加進去系統裡面就好 完全不用
→ mainsa      : 做一個人型的作業員擺在中控中心
→ rebel       : 例如家事機器人 你要為了引入機器人幫你做家事 全196F 03/22 19:36
→ rebel       : 家裝湟打掉改成適合家事機器人嗎

 有了掃地機器人後，還真的有不少人從此不在家中到處亂擺東西欸……
 更何況，退一步講，就算沒有機器人仍然不時有人把裝潢改成不容易到處沾灰塵的設計啊~

 改環境去減少問題是很不恰當的事嗎？

→ mainsa      : 已半導體廠來說 限定在作業員的話 要動腳的部分早就198F 03/22 19:37
→ mainsa      : 都被取代了 比較新的12吋廠作業員根本不用進FAB
※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 19:46:09
→ mainsa      : 自動化的目標理想上是發展成半導體廠這樣 不是為了200F 03/22 19:38
→ mainsa      : 人形而人形好嗎
推 leefengynh  : 你以為工廠只有半導體廠嗎202F 03/22 19:39
→ mainsa      : 事實上 為了因應掃地機器人的發明 比較新的家具都203F 03/22 19:39
→ leefengynh  : 半導體廠就說明了 現階段自動化的極限就是那樣204F 03/22 19:39
→ mainsa      : 長高了十公分 我用人型機器人搭配古代家具是要把家205F 03/22 19:39
→ leefengynh  : 一樣要聘請大規模人類在那邊檢測206F 03/22 19:39
→ leefengynh  : 這部分就是現階段手臂根本無法解決的
→ mainsa      : 具搬走去掃縫隙 然後如果考慮了掃地機器人改善家具208F 03/22 19:40
→ judy13857   : 有人買很多吧209F 03/22 19:40
→ leefengynh  : 掃地機器人不是ai 全部是 if else if210F 03/22 19:40
→ leefengynh  : Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
→ leefengynh  : 所以掃地機器人不用做成人形
→ mainsa      : 生產線產能 當然不是搞人型進去 是把人型這種概念213F 03/22 19:41
→ mainsa      : 拿掉
→ leefengynh  : 掃地機器人的掃地 都是工程師事先寫好的程序而已215F 03/22 19:41
→ leefengynh  : 不會靈活應變
→ mainsa      : 半導體的自動化極限比人工高多了 以前一堆人在裡面217F 03/22 19:41
→ mainsa      : 推推車運送foup手動放到機台上按按鈕 你如果用人型
→ leefengynh  : 做成人形 是因為只要搜集人類在各行業的移動數據219F 03/22 19:42
→ mainsa      : 機器人取代這個工作 是可以省下很多作業員 但沒有提220F 03/22 19:42
→ leefengynh  : 就能讓這些直接把這些數據套上機器人221F 03/22 19:42
→ mainsa      : 升生產效率 新的天車系統加上最佳化的運送邏輯 讓222F 03/22 19:42
→ mainsa      : foup運送更快更有效率 而且也省下很多作業員 不要
→ leefengynh  : 現在的自動化如果真的夠智能 台積電早不用請作業員224F 03/22 19:43
→ mainsa      : 侷限在人型才能增加生產效率這概念有很難懂嗎?225F 03/22 19:43
→ leefengynh  : 自動化 不等於 ai226F 03/22 19:43
→ leefengynh  : 不侷限在人形 那根本沒辦法訓練肢體
→ leefengynh  : 又回到 寫程序 rule based來驅動肢體的年代
→ mainsa      : 現在台積電最新的12吋廠跟30年前的8吋廠 使用的作業229F 03/22 19:45
→ mainsa      : 員數量不到一成 生產效率提升可能不只10倍
→ mainsa      : 取代作業員的不是人形 是非人型的東西
推 pantani     : 有人在跳針30年  問題是老馬老黃賣的願景是這幾年就232F 03/22 19:45
→ pantani     : 可達成
→ leefengynh  : 生成式 是訓練一組類神經權重=黑盒子 並非程序代碼234F 03/22 19:46
推 yftsai      : 人全身就只有手有用，其他都沒用235F 03/22 19:46
→ leefengynh  : 非人形就回歸到傳統自動化 工程師預先寫程序236F 03/22 19:46
→ leefengynh  : 預先寫入「肢體該怎麼移動」 遇到突發狀況不會應變
→ leefengynh  : 人 眼睛有用+手有用+腳可以移動到另一個場景多工
噓 ruei1999    : 我還是認為每件事都要有個開始才有結果可期,只是很239F 03/22 19:48
→ ruei1999    : 多人的開始就L5或是非AGI就不投資不開始,難不成一進

 如果連類似人腦的東西都還沒做出來，那怎麼期望有更複雜的機器人？
 機體控制也是一門學問，沒辦法靠現在這些猜下一句的生成式對話 AI 欸……

→ leefengynh  : 聽覺也有用 全部的資料都可以丟進去訓練241F 03/22 19:48
→ ruei1999    : 國小第一堂沒100分只能蛋雕,對岸機器人不少蠢歸蠢,242F 03/22 19:48
→ ruei1999    : 但100個蠢貨有一個腦子清醒的就突出了,馬投顧想去火
→ ruei1999    : 星也是炸了不知道多少星艦還是想要100%可行的那天再
→ ruei1999    : 射,那可能四五百年過去了
推 mainsa      : 我平常遇到的狀況就是不會應變突發狀況的機械手臂246F 03/22 19:48
→ leefengynh  : 而且你yft知道 他們所說的機器手臂 也不像人類手嗎?247F 03/22 19:48
→ mainsa      : 用我們這些輪班星人去解決 我猜某人的意思是可以讓248F 03/22 19:49
→ leefengynh  : 可能只是夾子手 還是什麼異形手249F 03/22 19:49
→ mainsa      : 人型機器人來取代我們這些輪班星人 但問題是如果有250F 03/22 19:49
→ leefengynh  : 根本無法用人類的手部去訓練251F 03/22 19:49
推 yftsai      : 好啦，老馬做出來記得去買一台，懶得講了252F 03/22 19:49
→ mainsa      : 解決能力的話 我會希望這個能力直接在機械手臂上面253F 03/22 19:49
→ mainsa      : 作用 你用一個人型機器人去取代輪班星人就是脫褲子
→ leefengynh  : 全市場 從 語言模型 突然往 人形機器人走的基本邏輯255F 03/22 19:50
→ mainsa      : 放屁 可以直接解決問題或根本不要發生問題的機械手256F 03/22 19:50
→ mainsa      : 臂才是最佳解

 辛苦你了 （汗

→ leefengynh  : 根本就是生成式ai 只能餵食現成資料去訓練258F 03/22 19:51
→ mainsa      : 半導體廠房那麼大 我走到現場要花20分鐘 人型機器人259F 03/22 19:51
→ leefengynh  : 做成其他型態 是要訓練個雕lol260F 03/22 19:51
→ mainsa      : 也要 但機器如果能有人類等級思維 根本不用走過去261F 03/22 19:51
→ mainsa      : 的這20分鐘 她可以自行解決
→ leefengynh  : 其他型態就又變成寫程序而已263F 03/22 19:51
→ leefengynh  : 變成寫程序 能突破現況嗎

 可以啊… 不然你以為當代 AI 以外的所有科技是怎麼進步的？

 不就是軟硬體不斷改良設計再搭配程式做出來的
※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 19:55:52
→ leefengynh  : 如果寫程序有用 現在工廠請什麼作業員lol265F 03/22 19:52
→ leefengynh  : 生成式ai 不會有人類的思維 而是模仿人類
推 sdd5426     : 人型就是很低效的型態 就像人型剛彈永遠不會出現在267F 03/22 19:52
→ sdd5426     : 現實戰場一樣 都只是炒作話題而已
→ leefengynh  : 這就是為什麼要做成人形的原因269F 03/22 19:52
→ leefengynh  : 語言模型學人類講話 你就以為他有智商了嗎lol
推 mainsa      : 感覺就是沒進過生產線的人在妄想 算惹 不說了271F 03/22 19:53
→ leefengynh  : 但語言模型就是比傳統寫程序出來的語音助理還聰明272F 03/22 19:53
→ attila125   : 比人力低就值得繼續273F 03/22 19:53
→ leefengynh  : 現在工廠的自動化早就遇到瓶頸了 寫程序哪套沒用了274F 03/22 19:54
推 k1k1832002  : 其實現在數位孿生系統的進展就是一個主力方向275F 03/22 19:54
→ judy13857   : 可以看看老馬先用在自己的工廠情況如何啊276F 03/22 19:54
→ sdd5426     : 現有的機具加上ai輔助就能達到更好的效率 為什麼一277F 03/22 19:54
→ sdd5426     : 定要用人型？
→ leefengynh  : 人形是最方便用生成式ai訓練的型態279F 03/22 19:55
→ leefengynh  : 做成狗形 你就只能拿路上流浪狗去訓練了XDDDD
推 yftsai      : 講一個你能理解的，老馬要取代計程車司機的工作，281F 03/22 19:56
→ yftsai      : 不是訓練一個機器人去坐在駕駛座，而是把踏板方向盤
→ yftsai      : 拿掉
→ leefengynh  : 所以自駕車就只是單工而已 他就是個司機284F 03/22 19:57
→ leefengynh  : 不能像作業員一樣多工
→ leefengynh  : 去看看工廠作業員都在幹麻 絕對不是單工
推 mainsa      : 現在的無人工廠:有大量的自動化機械跟少部分的人類287F 03/22 19:57
推 sdd5426     : 現在這些人型機器人還不一樣是單工zzz288F 03/22 19:58
→ leefengynh  : 這就是為什麼自駕車會先達到 因為單工比較容易289F 03/22 19:58
→ mainsa      : 排除系統的邏輯謬誤 理想的無人化工廠是連這些人類290F 03/22 19:58
推 yftsai      : 同樣的，工廠要自動化，也絕對不會是訓練幾百個人291F 03/22 19:58
→ yftsai      : 形機器人，模仿人類工作，就這麼簡單
→ leefengynh  : 5年後不是單工啊 我請技術員又不是只要他做一件事293F 03/22 19:58
→ mainsa      : 都可以去除掉 不用用人型機器人取代少部分人類 這294F 03/22 19:58
推 josephpu    : 人不人型確實可以討論，但你明顯不太懂ai導入的好295F 03/22 19:58
→ josephpu    : 處到底是什麼
→ mainsa      : 邏輯真的有難懂成這樣嗎? 如果人型機器人可以跟人一297F 03/22 19:58
→ mainsa      : 樣聰明 那它可以不用是人型 他甚至不用有型狀就可以
→ leefengynh  : 真以為技術員只要無腦在產線做一樣的事情嗎lol299F 03/22 19:59
→ mainsa      : 介入系統 人型到底要幹嘛 瘋了是嗎300F 03/22 19:59
→ leefengynh  : 人形機器人就不會跟人類一樣聰明 只會模仿人類301F 03/22 19:59
→ sdd5426     : 覺得只有人型才能發揮ai真是可笑 是押太多不能輸嗎w302F 03/22 19:59
→ leefengynh  : 用語言模型去理解不就好了303F 03/22 19:59
→ leefengynh  : 語言模型是有比人類聰明膩?XD
→ judy13857   : 應該是吧305F 03/22 20:00
→ Fezico      : 模仿人類就是件謬誤了...306F 03/22 20:00
→ leefengynh  : 只是鸚鵡學語 學人類講話而已307F 03/22 20:00
→ mainsa      : 不會跟人類一樣聰明就沒辦法取代人類 那就是沒有屁308F 03/22 20:00
→ mainsa      : 用
→ judy13857   : 看來真的是買很多310F 03/22 20:00
→ leefengynh  : 現代的ai 全部訓練原理都是語言模型那套311F 03/22 20:00
→ sdd5426     : 所以你語言模型直接用鍵盤麥克風螢幕這些傳統的機器312F 03/22 20:01
→ sdd5426     : IO跟在那邊刻一個意義不明的人臉 會影響到這個語言
→ sdd5426     : 模型輸出的精準度嗎
→ leefengynh  : 不跟人類一樣聰明 還是可以取代低端藍領人類315F 03/22 20:01
→ leefengynh  : 取代藍領你不用肢體 只會講話那有屁用?
推 mainsa      : 現在的無人工廠就是那些低端藍領人類在工作 沒辦法317F 03/22 20:02
→ leefengynh  : 你要用肢體 你的外觀跟人類不一樣 你要怎用人類數據318F 03/22 20:02
→ leefengynh  : 去訓練?
→ mainsa      : 跟人類一樣聰明的人型機器人就不能取代那些低端藍領320F 03/22 20:02
→ mainsa      : 人類
推 playerd     : 那你要叫無人計程車擺機器人嗎？幹嘛一定要擺個人型322F 03/22 20:02
→ mainsa      : 如果能跟人類一樣聰明就不需要做成人型 人型機器人323F 03/22 20:03
→ mainsa      : 就不會用在工廠
→ leefengynh  : 你知道訓練肢體 是先把大量工人四肢裝上感測器325F 03/22 20:03
→ playerd     : 固定流程的工作專門設計固定機器下去跑就好了326F 03/22 20:03
→ leefengynh  : 把感測器上的數據收集起來 丟進去模型訓練嗎327F 03/22 20:03
→ mainsa      : 真正的無人駕駛系統根本不需要方向盤跟油門剎車這種328F 03/22 20:03
→ leefengynh  : 你做成狗形 就是只能去路上找流浪狗來訓練啊XDDD329F 03/22 20:04
→ mainsa      : 累贅 連駕駛座都不需要 如果無人駕駛真的能用的話330F 03/22 20:04
→ mainsa      : 是一個沒有駕駛座沒有方向盤跟油門的車  不會是一台
→ mainsa      : 跟現在型狀一樣的車然後用人型機器人去開
→ playerd     : 你在工廠摺紙箱，用機器人會快過專門設計的機器？333F 03/22 20:04
→ leefengynh  : 無人車可以拿「人工車」數據去訓練334F 03/22 20:05
→ leefengynh  : 狗形機器人 你是要去抓流浪狗來訓練嗎XDDD
推 k1k1832002  : 其實...只要知道現在人工智能跟機器人怎麼訓練的應336F 03/22 20:05
→ k1k1832002  : 該是不會有這些疑問
推 fred7698    : 工廠用的你訓練肢體要幹嘛？ 讓他知道怎麼在各種情338F 03/22 20:05
→ fred7698    : 況下跌倒後能爬起來嗎？
→ playerd     : 機器人吹真的讓人看的很頭痛欸340F 03/22 20:05
推 sdd5426     : 這串沒有任何一個人說要做狗形機器人 請不要顧左右341F 03/22 20:06
→ sdd5426     : 而言他
→ leefengynh  : 所以摺紙箱工廠不會請人類作業員來折紙箱啊343F 03/22 20:06
→ Fezico      : 無人車的目的是讓機械去識別路上狀況，不是讓機械去344F 03/22 20:06
→ Fezico      : 學人開車...
推 yftsai      : 他的邏輯就無人計程車就是要人手握方向盤，腳踩油346F 03/22 20:07
→ yftsai      : 門煞車，所以一定要人形，才有辦法訓練
→ leefengynh  : 哲紙箱工廠請人類作業員做什麼 人形機器人就是做什348F 03/22 20:07
→ leefengynh  : 無人計程車可以拿人工車去訓練 不用做成人形
→ leefengynh  : 人工有一模一樣外觀的 你才能用這個去訓練
→ Fezico      : 全部車廠都在搞這個，然後你還要說搞個人性機械幫你351F 03/22 20:08
→ Fezico      : 開車？？？
推 mainsa      : 這邏輯真的很讓人頭痛 現在工廠還需要人類就是因為353F 03/22 20:08
→ leefengynh  : 其實就一堆對生成式ai毫無概念的雜魚在這邊亂而已354F 03/22 20:08
→ mainsa      : 機器不夠聰明 人類的工作是輔助機器 然後如果有辦法355F 03/22 20:08
→ leefengynh  : 無人車之所以不用人形 是因為 人工車也不是人形356F 03/22 20:09
→ mainsa      : 去除這些不聰明的情況 人類是可以完全不需要的357F 03/22 20:09
→ leefengynh  : 所以無人車可以學習人工車的踏板數據 方向盤數據358F 03/22 20:09
→ mainsa      : 如果有足夠聰明的ai 產線根本不需要人類 做成人型359F 03/22 20:09
→ leefengynh  : 其實就一堆對生成式ai毫無概念的雜魚在這邊亂而已360F 03/22 20:09
→ mainsa      : 就是脫褲子放屁的行為361F 03/22 20:09
→ leefengynh  : 你的足夠聰明是要多聰明 機器人智商只要80就能取代362F 03/22 20:10
→ leefengynh  : 所有人類藍領了
→ leefengynh  : 而且還可以多工使用 買一隻叫他做5種工作
→ mainsa      : 所以你有進過工廠看到藍領作業員是在做啥嗎........365F 03/22 20:11
→ mainsa      : 為啥覺得他們的工作是要用人型機器人取代 如果要取
→ mainsa      : 代人類 重點不是型狀 是腦袋
推 yftsai      : 所謂的自動化，是不需要人，而不是找個機器人學人工368F 03/22 20:11
→ yftsai      : 作，你完全搞錯了
→ leefengynh  : 折紙箱工廠也不會白癡到用人形機器人去折紙箱370F 03/22 20:12
推 fred7698    : 踏板數據 方向盤數據 是不還要方向燈數據跟後照鏡數371F 03/22 20:12
→ fred7698    : 據XDDDD
噓 JJiaK       : 馬車那麼好為什麼要發明蒸汽汽車？373F 03/22 20:12

 因為馬不管有沒有出勤都要吃草，而且要養要訓練，還會到處拉屎。
 倫敦曾經滿地馬糞多到上報紙，現在人們只排廢氣當然算是一種進步。

→ leefengynh  : 而是用人形機器人取代「折紙箱工廠裡的作業員」374F 03/22 20:12
→ Fezico      : 真的嗑太多惹，哈哈哈哈375F 03/22 20:12
→ mainsa      : 有人類的腦袋 不需要有人類的型狀更能增加生產效率376F 03/22 20:13
→ mainsa      : 達成無人工廠 如果沒有人類的腦袋 做成人型也不能
→ mainsa      : 取代所謂的藍領勞工 現在的藍領勞工出的不是勞力
→ mainsa      : 是腦力
→ leefengynh  : 人形機器人不是取代「折紙箱專用機器」380F 03/22 20:13
→ leefengynh  : 而是取代「折紙箱工廠裡的作業員」 加油好嗎
推 yftsai      : 從特斯拉的自動駕駛的例子就能看出來，人形機器人382F 03/22 20:14
→ yftsai      : 完全是脫褲子放屁
→ leefengynh  : 沒有人類的腦袋 智商80就足以取代所有作業員了XD384F 03/22 20:14
→ leefengynh  : 自動駕駛 跟 人形機器人要做的事完全不同 加油好嗎
→ leefengynh  : 自動駕駛就是單工ai而已 跟啊法狗一樣 只有單任務
→ leefengynh  : 人形機器人 就是用來取代人類藍領勞工的
推 mainsa      : 夏蟲不可語冰的概念 沒看過生產線的人感覺難以溝通388F 03/22 20:16
→ leefengynh  : 現在工廠還需要請作業員 就是那些部分現階段無法用389F 03/22 20:16
→ leefengynh  : 自動化取代
推 Beantownfan : 很多人不知道人型的意義391F 03/22 20:16
推 yftsai      : 自動駕駛怎麼會只有單任務？你完全不懂吧XD392F 03/22 20:16
→ Beantownfan : 因為現有很多的工具等等都是依照人類去設計的393F 03/22 20:17
→ leefengynh  : 就一群對生成式ai好無概念的雜魚啊XD394F 03/22 20:17
推 playerd     : 自動駕駛要做的事跟處理的資訊比工廠作業員還多好嗎395F 03/22 20:17
→ judy13857   : 自動駕駛要處理很多資訊吧396F 03/22 20:17
→ leefengynh  : 生成式ai最重要的就「取大量數據」 丟入模型訓練397F 03/22 20:17
→ leefengynh  : 做成異形機器人 你光取數據這關就有問題了lollll
→ leefengynh  : 你要去哪裡找異形的數據
→ playerd     : 工廠作業員的工作比自動駕駛單純太多了zzz400F 03/22 20:18
推 arhuro      : 有在工廠管過現場的人就知道 人會靠邀 會請假 不爽401F 03/22 20:18
→ leefengynh  : 就一群對生成式ai好無概念的雜魚 真的笑死402F 03/22 20:18
→ leefengynh  : 自動駕駛你可以取人類開車數據 丟入模型訓練
推 IScmDa      : 你懂得做事，不懂得做生意404F 03/22 20:19
推 yftsai      : 對啊，自動駕駛也是大量數據啊，也不需要人形啊405F 03/22 20:19
→ leefengynh  : 海怪機器人 你是要取海怪數據喔XDDDDDD???406F 03/22 20:19
→ arhuro      : 就搞事 會拖速度 如果能夠自動化是最好的 省的其實407F 03/22 20:19
→ arhuro      : 是管理成本

 機器也要維護保養，而且一樣不見得能告訴你他哪裡不適喔~

→ leefengynh  : 那我就問 你做一隻ai機械手臂 你要取哪裡取數據?409F 03/22 20:19
→ yftsai      : 你不要搞笑了，現實中就有自動駕駛給你看，完全不410F 03/22 20:20
→ yftsai      : 需要人形機器人
→ leefengynh  : 你把機械手臂做得跟人類手部一模一樣 取人類手數據412F 03/22 20:20
噓 mikebibby08 : 例子蠻爛蠻極端的413F 03/22 20:20
→ leefengynh  : 那還不叫人形機器人喔?XDDD414F 03/22 20:20
→ leefengynh  : 我前面就講自動駕駛 可以取人類開車數據
→ leefengynh  : 你海怪機器人 要取誰的數據?
推 mainsa      : 沒看過機械手臂建議去GOOGLE一下 這些機械手臂運作417F 03/22 20:21
→ leefengynh  : 還是你以為特斯拉自動駕駛沒有使用人類數據418F 03/22 20:21
→ yftsai      : 就取人類手臂的數據啊，為啥一定要全部人體才能取419F 03/22 20:21
→ yftsai      : 數據
→ leefengynh  : 全部是靠敲代碼敲出來的?XDDD421F 03/22 20:21
→ potionx     : 如果研發出3頭6臂4腿機器人效率更高 還能叫人形嗎？422F 03/22 20:21
→ mainsa      : 也不需要AI不需要取得數據就可以運作 動作比人型423F 03/22 20:22
→ leefengynh  : 取人類手臂數據 那就表示你手臂要全部仿造人類啊424F 03/22 20:22
→ mainsa      : 快又精準 堅持人型在瘋什麼鬼的425F 03/22 20:22
推 playerd     : 機械手臂不等於人形機器人欸，真的是神理解426F 03/22 20:22
→ leefengynh  : https://imgur.com/3kpi3AQ427F 03/22 20:23
[圖]
推 yftsai      : 當然不是啊，誰說手臂可以算人形機器人的XD428F 03/22 20:23
→ leefengynh  : 這種機械手臂你要去哪邊取數據啦429F 03/22 20:23
→ leefengynh  : 工廠機械手臂就是我圖片裡那種啊 關節可跟人對應嗎?
→ potionx     : 1 2 兩根手指頭 應該是剪刀人吧431F 03/22 20:24
推 tyshowman   : 專用任務用專用形狀 泛用任務就用人形阿 沒啥毛病吧432F 03/22 20:24

 沒問題，所以現在職責廣泛的崗位確實常常是人類在做啊 :)

推 playerd     : 可以執行任務就好了，你要跟人對應幹嘛？433F 03/22 20:24
→ gotrend     : 北捷跟特斯拉比？？434F 03/22 20:25
推 arhuro      : 人形機器人和機械手臂 最大差異就是距離和地點 人形435F 03/22 20:26
→ arhuro      : 沒有範圍限制 機械手臂你要給他滑軌 很容易懂吧
推 leefengynh  : 不能對應 你要怎麼生成ai化437F 03/22 20:27
→ arhuro      : 機械手臂有工作範圍限制438F 03/22 20:27
→ leefengynh  : 又要回到傳統寫程序嗎 再請作業員來應對突發狀況?XD439F 03/22 20:27
→ arhuro      : 機械手臂要寫程式 如果是AI自動學習的會非常方便440F 03/22 20:28
→ leefengynh  : 現在的工廠就是無法完全「消滅作業員」這個任務441F 03/22 20:28
推 playerd     : 硬要亂的話機械臂給四條腿還能加裝升降功能442F 03/22 20:29
→ leefengynh  : 不是只完成生產任務 就叫任務完成443F 03/22 20:29
→ leefengynh  : 最終目標是要把作業員盡可能消滅
推 mainsa      : 人型才有範圍限制 機械手臂可以無視人型的限制445F 03/22 20:29
※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 20:31:50
→ arhuro      : 中國那邊 有噴漆機械手臂加個小台車配機器視覺446F 03/22 20:30
→ leefengynh  : 前面看到有藍領工舉什麼 請機器人來折紙箱 XDD笑死447F 03/22 20:30
推 syk1104     : 把機器人當作一個雇員比較好想像他能做的事448F 03/22 20:30
→ leefengynh  : 誰會請機器人來取代折紙箱專用機器449F 03/22 20:30
→ mainsa      : 你說機械手臂要有滑軌 有滑軌的話我要上升下降兩公450F 03/22 20:30
→ arhuro      : 搭配AI運作 算有點搞頭451F 03/22 20:30
→ mainsa      : 尺甚至20公尺都毫無困難 對應大型機台有機械手臂比452F 03/22 20:31
→ leefengynh  : 是請機器人來取代折紙箱專用機器旁邊的藍領工453F 03/22 20:31
→ mainsa      : 人型好用多了454F 03/22 20:31
→ leefengynh  : 機器人就是取代「現在工廠內的作業員的」455F 03/22 20:31
→ leefengynh  : 你可思考 為什工廠老闆現在2025還要請作業員
→ leefengynh  : 因為這部分 無法用自動化取代 泛化性太高
推 playerd     : 你要取代作業員根本不用人形，人形只是你的浪漫458F 03/22 20:32
推 arhuro      : 取代作業員 除非手指靈活度能做到細微 不然還很久459F 03/22 20:33
推 tmpss90105  : 好有道理，只有你想得到，世界首富都不知道460F 03/22 20:33
推 syk1104     : 人形就因為人工作的空間都是以人要使用去設計的461F 03/22 20:35
→ water6      : 藍領出腦力可能在某些工廠是，但多的是出勞力的好462F 03/22 20:35
→ water6      : 嗎，去看看組裝廠流水線，而且人形最終是要2c的市
→ water6      : 場
推 mainsa      : 所以我就說他沒有看過現在作業員在幹嘛才會瘋到覺得465F 03/22 20:35
→ syk1104     : 取代飲料店員工,你可以用現有的硬體,把機器人丟進去466F 03/22 20:35
→ mainsa      : 要用人型機器人取代作業員 現在作業員多的是坐在467F 03/22 20:35
→ syk1104     : 他一樣可以做員工的那些事情468F 03/22 20:36
→ mainsa      : 辦公室裡面盯著螢幕控制操作系統的 真有人類的能力469F 03/22 20:36
推 playerd     : 你要想一下都要用機器取代了，空間就不必考慮人了470F 03/22 20:36
→ mainsa      : 我要派一個人型機器人點滑鼠???????????471F 03/22 20:36
→ arhuro      : 滑軌只能有單一方向長距離 你要XY平面都20m除非倒吊472F 03/22 20:36
→ mainsa      : 不用吧 我直接加進系統裡面就好 連辦公室都省了473F 03/22 20:36
→ playerd     : 既然不必考慮人，那做成人形的必要性在哪474F 03/22 20:36
推 pantani     : 打個比方  廚房炒飯需要用人型機器人拿炒鍋炒飯嗎475F 03/22 20:37
→ mainsa      : 如果你飲料店不需要員工 幹嘛要用現在設計 你直接476F 03/22 20:37
→ pantani     : 食品工廠需要人型機器人呈現少林寺廚房嗎477F 03/22 20:38
→ mainsa      : 設計一個能搭配特殊化機器的工作範圍 比為了適應人478F 03/22 20:38
→ mainsa      : 類的侷限式空間方便多了
→ arhuro      : 機械手臂要做平面移動要很大範圍480F 03/22 20:38
推 playerd     : 取代飲料店員工就直接用無人飲料機就好了，沒看過嗎481F 03/22 20:38
→ playerd     : 所以你人形移動不用很大範圍嗎wwwwwwwwwww
→ leefengynh  : 做成人形的必要性就是要套入生成式ai 某P到底說幾次483F 03/22 20:40
→ playerd     : 工廠就不用套人的AI啊，要講幾次wwwwwwww484F 03/22 20:41
→ arhuro      : 架滑軌 有機械硬體的架設成本 另外也有空間限制485F 03/22 20:41
→ leefengynh  : 除非你沒有要用生成式ai技術486F 03/22 20:41
推 yftsai      : 不用啊，開車就不用人形啊487F 03/22 20:41
→ leefengynh  : 工廠可以不套人的ai啊 那工廠達成0作業員的任務沒?488F 03/22 20:41
→ pantani     : 買飆股的人會期望股價再次飛天  很難實現的期望就會489F 03/22 20:41
→ pantani     : 變成仰賴缺乏思考的迷信
→ playerd     : 你人型要上下20m會比可以升降的還方便嗎？有夠鬧欸491F 03/22 20:41
推 syk1104     : 你也可以全都自動化商店或現有硬體+機器人不衝突492F 03/22 20:42
→ leefengynh  : 沒達到0作業員的工廠 少來說自己不需要人形機器人啦493F 03/22 20:42
→ arhuro      : 都各有優缺點 工廠的現場端要看生產類型494F 03/22 20:42
推 chysh       : An ID named dream1124 has no dream.495F 03/22 20:42

 My dream is for most of you to be more practical.

→ playerd     : 執行專用任務不必然需要人的邏輯好嗎496F 03/22 20:42
→ leefengynh  : 自動化這麼屌 現在會滿街作業員工作?497F 03/22 20:42
→ leefengynh  : 自動化這麼屌 現在會滿街作業員工作?
→ syk1104     : 特斯拉做一個款式機器人就能進入任何人類空間工作499F 03/22 20:42
推 mainsa      : 純粹要上下20公尺也不一定要滑軌 可以用皮帶式的升500F 03/22 20:43
推 yftsai      : 就跟你說，達成自動化不是拿機器人去學人類工作了501F 03/22 20:43
→ yftsai      : 嘛
→ syk1104     : 你的自動化空間就得每個都去設計,飲料店,長照醫院503F 03/22 20:43
→ mainsa      : 降 半導體廠的天車系統就是類似的東西504F 03/22 20:43
→ leefengynh  : 誰跟你說「人形機器人是要來執行專用任務」?505F 03/22 20:43
→ leefengynh  : 誰跟你說「人形機器人是要來執行專用任務」?
→ mainsa      : 現在就沒有滿街作業員工作 以台積電的半導體廠來說507F 03/22 20:44
→ mainsa      : 現在請的工程師比作業員多太多了 以前工程師跟作業
→ yftsai      : 你自動駕駛是放一個會開車的機器人在駕駛座？509F 03/22 20:44
→ mainsa      : 員比例幾乎一比一 現在減到幾乎不需要作業員了510F 03/22 20:44
→ leefengynh  : 人形機器人是要取代「泛化性任務的作業員」啦511F 03/22 20:44
→ leefengynh  : 人形機器人是要取代「泛化性任務的作業員」啦
→ mainsa      : 你用更強的自動化系統可以減少大量作業員 可能可以513F 03/22 20:45
→ leefengynh  : 自動駕駛可以做司機以外的工作嗎?XDDD514F 03/22 20:45
→ leefengynh  : 自動駕駛可以做司機以外的工作嗎?XDDD
推 joshua88811 : 戀愛機器人肯定有搞頭516F 03/22 20:45
→ mainsa      : 從一百個減到10個 絕對不是做一百個人型機器人進去517F 03/22 20:45
推 fred7698    : 對人形真執著XDDD518F 03/22 20:45
推 chou3321    : 我比較期待AI電子寵物 難度應該也比人型機器人小很519F 03/22 20:45
→ yftsai      : 作業員少那麽多，難道是因為人形機器人取代作業員？520F 03/22 20:45
→ chou3321    : 多521F 03/22 20:45
→ judy13857   : 關係到股價吧522F 03/22 20:46
推 akway       : 找東西取貨 超商店員都還比較強 等機器人比店員便宜523F 03/22 20:46
→ akway       : 再來說取代
→ leefengynh  : 從100個減到10個 那如何從10個減到1個?525F 03/22 20:46
→ leefengynh  : 從100個減到10個 那如何從10個減到1個?
推 pantani     : 人型機器人一定可以達成像機械公敵那樣  但不可能五527F 03/22 20:46
→ pantani     : 年十年內就做到  很可能是五十年
推 syk1104     : 老黃的Blue就挺像AI寵物了吧529F 03/22 20:46
→ leefengynh  : 用自動化那套 就是無法變成0530F 03/22 20:46
→ yftsai      : 泛化性任務？那我問你，機器人會開車嗎？531F 03/22 20:46
→ fred7698    : 其實這位人形機器人AI專家是想做一個丟任何場景都能532F 03/22 20:47
→ fred7698    : 作業的萬能機器人，大家都誤會了啦
→ leefengynh  : 傳統自動化這麼強的話 超商幹嘛還要有店員?534F 03/22 20:47
→ leefengynh  : 傳統自動化這麼強的話 超商幹嘛還要有店員?
→ pantani     : 任何人說五年十年做到都是在吹而已536F 03/22 20:47
→ leefengynh  : 你以為老闆很愛請人嗎537F 03/22 20:47
→ leefengynh  : 你以為老闆很愛請人嗎
→ yftsai      : 從1-》0，一樣是靠自動化，而不是靠模擬人工作的機539F 03/22 20:48
→ yftsai      : 器人
→ fred7698    : 所以你是在講機械公敵裡面那種機器人對吧？541F 03/22 20:48
→ leefengynh  : 作業員那種打雜等級的工作 ai要學會真的不難XDDDDDD542F 03/22 20:48
→ leefengynh  : 作業員那種打雜等級的工作 ai要學會真的不難XDDDDDD
→ syk1104     : 我相信找取貨找東西機器人會比較快..記憶力差距544F 03/22 20:48
推 water6      : M大你說的作業員是晶圓廠的吧，組裝廠多的是鎖螺絲545F 03/22 20:48
→ water6      : 的好嗎，然後特的人形著重的就是手部精細動作
→ pantani     : 老黃老馬的粉絲就是期待天降超人智的技術革新讓股東547F 03/22 20:49
→ pantani     : 大賺一筆
推 kenwillians : 你提的純粹是應付用的低端機器設備 真的要看可以參549F 03/22 20:49
→ kenwillians : 考特斯拉超級工廠
→ leefengynh  : 我們大概希望機器人取代作業員就行了XDDDDDD551F 03/22 20:49
→ leefengynh  : 我們大概希望機器人取代作業員就行了XDDDDDD
推 chou3321    : 老黃那台Blue除了賣萌之外 再加上一點AI助理功能 我553F 03/22 20:49
→ chou3321    : 就買單了 什麼人形 直接蛋雕
→ leefengynh  : 機械手臂的極限就是 工廠始終會有作業員存在555F 03/22 20:50
→ leefengynh  : 機械手臂的極限就是 工廠始終會有作業員存在
→ leefengynh  : 以解決無腦自動化的突發狀況
→ leefengynh  : 以解決無腦自動化的突發狀況
→ leefengynh  : 畢竟自動化不是ai 缺乏臨場應變
→ leefengynh  : 畢竟自動化不是ai 缺乏臨場應變
推 fred7698    : leefengynh大概All in人形機器人了 斯勾以561F 03/22 20:51
→ leefengynh  : 這才是自動化始終需要有人類看管的原因562F 03/22 20:51
→ leefengynh  : 這才是自動化始終需要有人類看管的原因
→ judy13857   : all in 特斯拉吧564F 03/22 20:51
噓 mainsa      : 你要臨場應變不需要人型就可以臨場應變 所以堅持人565F 03/22 20:52
→ mainsa      : 型是在堅持哪個意義的 一行貼兩行也沒比較有說服力
推 yftsai      : 原來工廠還有作業員就是因為機器人不是人形啊XD567F 03/22 20:53
推 pantani     : 信師傅帶修行可以讓你升仙的fu568F 03/22 20:53
→ yftsai      : 受教了，感謝569F 03/22 20:53
推 leefengynh  : 無法ai化的形體 你要應變什麼啦XDDDD570F 03/22 20:53
→ leefengynh  : 無法ai化的形體 你要應變什麼啦XDDDD
→ pantani     : 其他人不信師傅是他們笨 嘻嘻572F 03/22 20:53
→ mainsa      : 我機械手臂故障了 我要走到現場去觀察實際情況用我573F 03/22 20:53
→ leefengynh  : 怎一大堆不懂「生成式ai的雜魚」XDDD574F 03/22 20:54
→ leefengynh  : 怎一大堆不懂「生成式ai的雜魚」XDDD
→ mainsa      : 腦力判斷該怎麼處理 排除故障 理想中的無人工廠是576F 03/22 20:54
→ mainsa      : 取代掉我的工作 機械手臂連故障都不要發生 不是做一
→ mainsa      : 個人型機器人走去現場看機械手臂怎樣故障
→ leefengynh  : 車子飛機(人類可操縱的東西)人形(人類自己)都可ai化579F 03/22 20:55
→ leefengynh  : 車子飛機(人類可操縱的東西)人形(人類自己)都可ai化
→ leefengynh  : 說不要人形的 要做什麼型態?
→ leefengynh  : 說不要人形的 要做什麼型態?
→ mainsa      : 如果你的人型機器人可以像我一樣怎樣排除故障 那不583F 03/22 20:55
→ mainsa      : 要有那個人型機器人 機器自然就能排除那個故障了
→ mainsa      : 什麼要做什麼型態 根本連型態都不需要有了
→ leefengynh  : 因為傳統自動化=非ai=無腦 當然擺脫不了作業員XDDDD586F 03/22 20:57
→ leefengynh  : 因為傳統自動化=非ai=無腦 當然擺脫不了作業員XDDDD
推 syk1104     : 其實是不是人形也沒差,觸手也能做工作但要想怎訓練588F 03/22 20:57
→ black0624   : 爭這個好沒意義，很多技術變革剛開始時總會有人不信589F 03/22 20:57
→ leefengynh  : 觸手就是無法訓練 因為無法取得海量的觸手移動數據590F 03/22 20:58
→ leefengynh  : 觸手就是無法訓練 因為無法取得海量的觸手移動數據
推 tyshowman   : 都只是成本問題 人形量產到最後是泛用最能壓成本的592F 03/22 20:58
→ syk1104     : 堅持人形,應該是設想這機器人會很多跟人互動的部分593F 03/22 20:58
推 mainsa      : 笑死 現在AI早就導入半導體工廠了 工作量減少 然後594F 03/22 20:58
→ leefengynh  : 你說機械手臂 直接仿造做一個人類手 這可以ai化595F 03/22 20:58
→ syk1104     : 讓人們能更快接受這類機器596F 03/22 20:58
→ leefengynh  : 你說機械手臂 直接仿造做一個人類手 這可以ai化597F 03/22 20:58
→ tyshowman   : 就像是GPU vs ASIC的概念而已598F 03/22 20:58
推 chou3321    : 用老黃的cosmos來訓練啊 別再糾結人形了啦599F 03/22 20:59
→ mainsa      : 變成需要的人力也減少 但這些AI都不需要人型 誰跟你600F 03/22 20:59
→ leefengynh  : 但光一隻手怎麼排除工廠內機械生產遇到問題XDDDD601F 03/22 20:59
→ leefengynh  : 但光一隻手怎麼排除工廠內機械生產遇到問題XDDDD
→ mainsa      : 不信技術變革 是這個技術變革需要的不是人型603F 03/22 20:59
推 yftsai      : 所以你覺得，老馬的工廠、老黃的公司，以後都會有幾604F 03/22 20:59
→ yftsai      : 百個人形機器人？
推 yftsai      : 光想就覺得很好笑吧
推 fred7698    : 人形機器人和AI，最夯的密碼607F 03/22 21:03
→ toro077     : 真DER假DER608F 03/22 21:06
推 playerd     : 所以人型機器人出問題你要請另外一個機器人排除問題609F 03/22 21:07
推 Bf109G6     : 移工有語言習慣吃喝拉撒問題 還會離職加上需要花時610F 03/22 21:08
→ Bf109G6     : 間教育
推 poisonB     : 現在的重點是機器人+AI612F 03/22 21:10
推 redbeanbread: 連海底都探索不了 特斯拉不過如此613F 03/22 21:16
噓 oops801011  : 井蛙就是井蛙 我大伊隆是要移民火星的好嗎？ 不先用614F 03/22 21:22
→ oops801011  : 機器人探勘難道用移工逆 人形機器人在生產端的工作
→ oops801011  : 只是一小部分
→ oops801011  : 要是每個人都像你一樣「務實」人類根本上不了太空
推 ron0803     : 重點是機器人的腦好嗎?如果它是水電工又是看護又是618F 03/22 21:26
→ ron0803     : 廚師，你覺得價值多少
推 wugesmin    : 電腦與手機剛開始發展也是這樣620F 03/22 21:34
推 yftsai      : 我覺得啦，吹殖民火星之前，要不要先殖民撒哈拉沙漠621F 03/22 21:35
→ yftsai      : ？
推 wugesmin    : 重點在開源, 全世界共同或競爭發展, 速度會很快,623F 03/22 21:37
→ wugesmin    : 機械手臂很務實但人類不會進步
→ wugesmin    : 當初在手機開發相機, APP 也是被嫌得要死
推 bunjie      : 這裡特粉真多 還有當初上太空的那群人可是很務實的626F 03/22 21:41
→ bunjie      :  並沒有用到很花俏的東西 反而是用很克難的資源搞
→ bunjie      : 定上太空的問題
→ bunjie      : 黑貓白貓能抓老鼠的就是好貓
噓 ninggo      : 便宜勞工整天教不會，高級勞工整天喊漲工資630F 03/22 21:49

 不好用的工具低效、難操作；好用的工具很貴，很精密，然後一樣需要維護。

噓 s7172001    : 好可憐 一堆亞洲太監只能一直用亞洲思維自爽 根本不631F 03/22 21:53
→ s7172001    : 知道外國人力多貴

 所以他們發包給 GG、鴻海那樣的外國的公司用較便宜的人力生產不是嗎？
 地球上有 80 億人且還持續增加中。人真的沒有很多人想的貴。
※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 22:02:29
推 gznicilove  : 當年智慧手機推出的時候也很多跟你一樣的人633F 03/22 22:11
→ leefengynh  : 機器人難用是現在 以後就很好用了634F 03/22 22:16
推 comi0530    : 美國勞工權超高  機器人完全不用管  懂？635F 03/22 22:16
→ leefengynh  : 更何況還有服務業後場 這根本走不了636F 03/22 22:17
→ leefengynh  : 先進國家的物價就是被高人力成本拉高的
→ leefengynh  : 所以服務業用機器人 物價可以大幅下降
→ leefengynh  : 美國勞權也沒有多高 跟歐洲比算小事
→ leefengynh  : 美國有萬惡工會的比例根本不到30%
→ leefengynh  : 好用的工具很貴 基本上就是因為這些工具無法大量被
→ leefengynh  : 生產 這就是現階段機械手臂遇到的問題
→ leefengynh  : 機械手臂=專有專用 基本上需要客製化
→ leefengynh  : 成本根本壓不下來
→ leefengynh  : 泛用型的機具 大量生產後 才能降低成本
→ leefengynh  : 專用型的機械 永遠就不可能降低生產成本
推 birdskingla : 通用賣的量多，還是專用？點到為止647F 03/22 22:23
→ eric10320   : 企業購買機具考量的是 維修 保養費用，目前台灣工廠648F 03/22 22:33
→ eric10320   : 很多連自動化都沒倒入 因此一個故障 換零件就要不
→ eric10320   : 少錢，保養也是一年要10幾萬 真的沒比人工便宜
→ eric10320   : PLC控制器掛了，要40多萬，發震器壞了要300萬，人工
→ eric10320   : 成本沒有10萬以上真的不划算
→ eric10320   : 等台灣基本工資10萬以上，才有倒入的可能
→ eric10320   : 手機、電腦發展快是因為價格，等一台機器人10萬台
→ eric10320   : 幣內 才能拿來跟手機 、電腦相提並論
推 rainwen     : 看新聞作業時間30秒，建置成本900萬，沒有感覺特別656F 03/22 22:40
→ rainwen     : 貴又沒效率，看建置廠商是寫盟立，盟立本身就是做自
→ rainwen     : 動化倉儲的，可能他們認為這套解決方案比較適合。
噓 iamstrong706: 長久人才貴 機器只有一次性成本659F 03/22 22:43
→ eric10320   : 花900萬去建置一個3萬薪員工1/10的工作量，還不算660F 03/22 22:45
→ eric10320   : 維修、保養、電費…這一台就算90萬都還不見得划算了
推 kkevinhess1t: 目前夢想敘述應該是快速部署跟通用性吧，但這又跟低662F 03/22 22:45
→ kkevinhess1t: 成本不一定正相關，用履帶能做的事改用人形是不是還
→ kkevinhess1t: 要用推車？我覺得可能取代簡單的實體客服人員吧，畢
→ kkevinhess1t: 竟現在AI文字溝通已經做得不錯了，而且不一定要背電
→ kkevinhess1t: 池移動
推 leefengynh  : 新聞說一隻賣2萬美金 成本根本夠低了667F 03/22 22:50
→ leefengynh  : 比掃地工還便宜
推 vicklin     : 好高騖遠和創新是兩件事669F 03/22 22:51
推 TOCIBS      : 你這問題可能用油車電車油電車來比擬會比較恰當 只670F 03/22 22:52
→ TOCIBS      : 有油車的時候說有必要電車嗎？檢討省油就好了 但現
→ TOCIBS      : 實層面至今大概是油電車是目前解方 所以你的問題最
→ TOCIBS      : 後也有可能是有需要人形最後變成好吧半人形比較符合
→ TOCIBS      : 實際用途
推 thejackys   : 有個問題 你說的自動化倉儲加輸送帶站的空間跟成本675F 03/22 22:59
→ thejackys   : 真的都會比用機器人手臂低嗎？
推 TOCIBS      : 我們總要目標一百分才能考個8、90分 目標放在50分最677F 03/22 23:00
→ TOCIBS      : 後搞不好也只拿個20分 反正的確是有那些狂人試著推
→ TOCIBS      : 動科技 其他99%的人享受成果 既然如此何必急著當先
→ TOCIBS      : 知 或誰是先知也沒那麼重要了
推 Morphee     : 人家連續all in連續贏，贏到世界最強了，下一把賭注681F 03/22 23:09
→ Morphee     : 還是一堆人不敢跟。
→ x90417      : 目前世界上只有人類能夠動用人類製造出來的裝備683F 03/22 23:16
推 kluele585   : 人型機器人有用的地方可能就泛用性 如果能做到成本684F 03/22 23:25
→ kluele585   : 夠低那市場還是很大的
→ kluele585   : 台灣移工一個月至少也要個兩三萬吧 還要管吃管住 還
→ kluele585   : 可能跑掉 如果能做到一台一兩百萬的話 那市場還是很
→ kluele585   : 大的
→ hcwang1126  : 用失物的重量對比工具的重量 不太對 炸彈也比轟炸機689F 03/22 23:31
→ hcwang1126  : 輕多了

 所以現代確實也常常改用較輕的無人機丟炸彈，或者直接射遠程飛彈啊~

推 opengaydoor : 身為機器人多頭 樂見空頭繼續大放厥詞691F 03/22 23:33
推 dongdong0405: 整串看下來 leef 根本不懂裝懂 不要再用半桶水的知692F 03/22 23:40
→ dongdong0405: 識給特斯拉招黑了 我感覺你也是想幫特斯拉說話 這我
推 q09701023   : 除了性愛仿生人 還有需要人型的嗎694F 03/22 23:40
→ dongdong0405: 可以同理 但你至少先把那些技術內核搞懂 不然人家都695F 03/22 23:40
→ dongdong0405: 會說我們特斯拉股東都是無腦信眾
推 hellodoggie : 自動化工廠還是有人力需求，人形機器人可以取代這697F 03/22 23:54
→ hellodoggie : 個人力
推 joety1103   : 馬的工廠機器手臂多嗎？那人還多嗎？你比馬懂？每次699F 03/22 23:54
→ joety1103   : 看到這種就覺得很可笑
推 event1408472: 菲律賓人均月工資不到一萬台幣701F 03/22 23:55
噓 looks143895 : 目光短淺702F 03/23 00:01

 這叫走路有看路，不是傻傻盯著前方 100 公里遠的地方。

噓 pleasepo    : 十幾年前也沒有人想像得到，智慧型手機會這麼普及啊703F 03/23 00:05
→ pleasepo    : ！

 當時也沒有想到區塊鍊、NFT …… 等東西會退燒嘛~

推 gtyyxoxo    : 人形機器跟人類沒得競爭啦 有些人類的成本搞不好比705F 03/23 00:07
→ gtyyxoxo    : 動物園的動物還低
※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/23/2025 00:22:12
推 King530678  : 重點不是在於機器人能否取代掉機械手臂的效率 而是707F 03/23 00:17
→ King530678  : 在於1+1＞2的可能
→ calvincock  : 舉這例子真的水準很差== 連吐槽都懶了709F 03/23 00:19
推 King530678  : 而且我有便宜的人形機器人來工作 不就能將製造業留710F 03/23 00:21
→ King530678  : 在本國 減少對於勞力成本較低國家的依賴
推 calvincock  : 而且影片很明顯就是個展示而已，認真成這樣我看了712F 03/23 00:22
→ calvincock  : 真的很想哭
噓 sunalmon    : 難怪文組的領28000714F 03/23 00:26
推 hamydad     : 實在想不到非得用人形的目的715F 03/23 02:28
推 NekomataOkay: 我在等機械貓娘達載可以做家事和色色的AI716F 03/23 03:53
→ shiangtop   : 人就是最麻煩的717F 03/23 03:59
→ shiangtop   : 看看上面有人是怎麼跟別人辯論的
→ shiangtop   : 誰管得住
推 leviathen   : 很多人不知道機器人多貴，一台幾百萬你是老闆你要買720F 03/23 06:15
→ leviathen   : 一台還是聘一個終點工？這些都是在拼十年後技術成熟
→ leviathen   : 的市場，現階段就是玩具
推 r40491101   : 十年前另一個時空的你也用著電腦發廢文，然後狂嘴智723F 03/23 06:28
→ r40491101   : 慧型手機貴爛螢幕小又難用，一百年前另一個你騎著馬
→ r40491101   : ，嘴巴罵著那些開柴油車的gay砲……
→ r40491101   : 說白點，你就是跟不上時代了……人型可以直接取代任
→ r40491101   : 何人工，而且關節多，可變形高，就像智障型手機：智
→ r40491101   : 慧型=輸送帶：人型機器人
推 coubeooh    : 機器人取代的又不是現有的自動化設備，你有去過真的729F 03/23 07:09
→ coubeooh    : 工廠嗎？
→ zsrd5566    : 以前的人拉石磨，現在找不到人拉石磨731F 03/23 07:38
推 JerryLian   : 誰會想要兩個鏡頭整天似乎會自己思考般的看你全家732F 03/23 07:49
→ JerryLian   : 人形本來就效率低落 日本20年前超愛做人形機器人
推 lee28119    : 這就孤立主義展現啊 少子化又不導入外勞也不全球化734F 03/23 07:55
→ lee28119    : 分工 除了機器人之外還有選擇嗎？
推 goodhpp     : 第一個機器人不用勞健保不用漲工資不會請假736F 03/23 08:28
→ goodhpp     : 第二個機器人不會離職懷孕生病睡覺
→ goodhpp     : 第三個機器人訓練資料共享會越用越強
→ goodhpp     : 再來就是歐美人力貴，機器人不一定不划算
→ rainsilver  : 如果是3萬薪工作 三班制加上休假勞健保等等成本一740F 03/23 08:50
→ rainsilver  : 個月要十幾萬吧 花900萬一次性建置目前還算太貴 但
→ rainsilver  : 是未來大量製作後變成一半成本或更低 而3萬薪工作
→ rainsilver  : 因為基本工資未來漲上去可能性不低
→ rainsilver  : 確實看起來有未來性可以期待 就像電腦變這麼便宜
→ rainsilver  : 人人可用 當然也沒怎麼預料吧
推 newstyle    : 用30年的中古機器人的經驗，5分鐘下載給新進的菜鳥746F 03/23 09:13
→ newstyle    : 機器人就可以馬上上工了，中間沒有三個月試用期的成
→ newstyle    : 本跟風險。
噓 JohnyDamon  : 井底之蛙 我就問你空了沒？沒有嘛749F 03/23 09:50
→ JKjohnwick  : 本來就要開放移工了750F 03/23 10:52
→ JKjohnwick  : 不過機器人是趨勢
推 fred7698    : 未來就靠leef這種的，通用和專用可以講成這樣，厲害752F 03/23 11:15
→ fred7698    : 了XDDD
推 iceyeman    : 人形機器人就是取代沒尊嚴工作 你看到客服先換AI 就754F 03/23 12:05
→ iceyeman    : 知道多容易被砲
噓 newbe2008   : 所以人家是首富你只能發廢文，歐印空單貼出來補推756F 03/23 13:04
噓 sa87a16     : 沒有開始就想要一次到位757F 03/23 15:39
→ sa87a16     : 什麼東西是先雛形然後開始發展，你要開始就噴雛形
→ sa87a16     : 我就問你，你要怎麼發展
→ sa87a16     : 感覺就賺不到錢的投資人
推 billionaire : https://i.imgur.com/NUqvT8D.gif761F 03/23 16:08
推 DeapBlue    : 相機一開始裝在手機上的時候，類似的聲音也很多762F 03/23 16:11
→ DeapBlue    : 因為只能用現在已經有的成果來自我設限
→ DeapBlue    : 而看不到以後發展進步的可能所帶來的效益
→ ActionII    : D大，你只舉成功的例子來看當然是這樣啊==，失敗的765F 03/23 17:25
→ ActionII    : 例子也挺多的吧
→ ActionII    : 機器手臂、智能倉儲已經是很成熟的解決方案，但有
→ ActionII    : 大量引進的都是那些大巨頭，關燈工廠喊十幾年有了
→ ActionII    : 吧，最後還是很像原po 所述這樣，用亞洲人還比較便
→ ActionII    : 宜

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