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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-16 08:46:07
看板 Stock
作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
時間 Tue Apr 15 17:37:50 2025

※ 引述《chifu ((^oo^)~)》之銘言：

這篇其實就是刻意堆砌一堆名詞, 讓整篇看起來莫測高深

但因為這樣反而出現一些錯誤, 而且根本無助於讓大家了解


其實這就只是一個很簡單的觀念


所謂借貸, 指的是一方把東西或金錢交給另一方, 並約定歸還

而這個歸還的請求權, 稱為債權

借貸在東西或金錢交付時發生, 債權則在完成歸還義務之後消滅

借貸衍生出債權, 但借貸不等於債權


而債券, 就是債權的憑證, 交易債券, 就是交易這個請求權

買賣債券實際上是投資行為, 而不是借貸行為


不過初級市場能夠順利發債, 很大一部分是因為有次級市場提供流動性

如果次級市場不存在
那初級市場在考慮是否要借出款項時, 就必須考慮臨時變現的難度
並因此抬高初級市場的借貸條件

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2025-04-15 17:37:50
※ 文章代碼(AID): #1d_YZmD6 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1744709872.A.346.html
※ 同主題文章:
　 04-11 17:19 pichu7676. ■ [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
　 04-11 17:58 x0321j. ■ Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
　 04-11 18:02 bob120400. ■ Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
　 04-11 23:00 YAYA6655. ■ Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
　 04-15 11:40 b22779200. ■ Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
　 04-15 12:46 chifu. ■ Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
　 04-15 16:50 Ensidia. ■ Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
● 04-15 17:37 IBIZA. ■ Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
　 04-15 17:39 Ensidia. ■ Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
推 baan        : 你太認真了1F 04/15 17:40
→ guest0079   : 同意 那篇根本胡扯2F 04/15 17:43
推 aq2272353712: 幹嘛。那麼認真，他就只會瞎扯3F 04/15 17:44
推 yogofresh   : 川普搞到美債殖利率狂飆，如果新債還舊債將壓垮美國4F 04/15 17:48
推 guest0079   : 他說：美國向中國提供美元，然後允許這些美元轉化5F 04/15 17:48
→ guest0079   : 為美債。講的好像美國給中國錢是施捨，笑死，美國
→ guest0079   : 給中國錢並轉換成美債 是因為美國豬好吃懶做買了很
→ guest0079   : 多商品，買東西付錢天經地義，付不起就簽借據(也就
→ guest0079   : 是美債)，整個過程就是美國欠中國錢、美國欠美債所
→ guest0079   : 有權人錢！他媽還講一堆屁話掩飾 笑死
→ IBIZA       : 對 這部分他是錯的11F 04/15 17:49
→ guest0079   : 然後推文一堆人看不懂 被牽著鼻子走12F 04/15 17:50
推 yogofresh   : 這次已經不只是關稅戰了，而是貨幣戰了13F 04/15 17:51
→ maniaque    : 金融領域西方國家遠比東方玩得溜14F 04/15 17:56
→ joe2        : ?  可是大家不是說美國人在找錢結帳都不會算15F 04/15 17:57
→ joe2        : 怎麼這時候又西方很會玩錢了
→ joe2        : 東方人每天念書  1+1=2超厲害  然後玩不贏西方
→ joe2        : 這世界的認知到底怎麼了?
→ joe2        : 我們是笨還是聰明?
推 kuosos520   : 玩不贏(x) 打不贏(o)20F 04/15 17:58
→ joe2        : 我好會1+1   算錢都不出錯  但我不懂美債21F 04/15 17:58
→ kuosos520   : 要玩貨幣戰，宋朝可是一等一絕對好手22F 04/15 17:59
→ kuosos520   : 但打不贏蒙古就沒用了，今天美國能這樣玩，重點是
→ kuosos520   : 你打不贏美軍
→ kuosos520   : 每一個要去美元化的政權不是被美軍打爛就是被封鎖
→ kuosos520   : 爛，ex伊拉克伊朗古巴
→ haver       : 這次推IB大 這才是最基本的觀念 很多人都混在一起講27F 04/15 18:11
推 guest0079   : 另外 我覺得扯初級市場還是次級市場都是多餘的 我28F 04/15 18:17
→ guest0079   : 手頭上有美債 我就是債主 跟我是不是第一手直接從
→ guest0079   : 美國買來無關 當初第一手直接從美國買債 他就把債
→ guest0079   : 權賣給我了啊 他已經不再是債主了 我才是！
推 KrisNYC     : 頭疼 一堆基本功=0的在發文32F 04/15 18:19
→ KrisNYC     : 出超 央行控匯累積外匯存底 再買債
→ KrisNYC     : 被講成外匯存底會自動轉成國債我真是頭暈腦脹
推 void        : 原文作者是持有美債ETF  這算是債主嗎？35F 04/15 18:24
推 guest0079   : 同時 有美債就是跟美國有債務關係 我身為次級市場36F 04/15 18:25
→ guest0079   : 的買家 我買美債既是投資行為 也是借貸行為  就如
→ guest0079   : 同初級市場的美債買家 同時在做投資行為 也在做借
→ guest0079   : 貸行為 但這都是觀點差異 反正我手頭上拿著美債 美
→ guest0079   : 國就是要付我利息並還本金 敢賴賬我就敢去美國家門
→ guest0079   : 口潑漆、在網路上痛罵美國！敢賴賬就別想維持你的
→ guest0079   : 美元霸權
→ guest0079   : 原發文者持有美債ETF 當然是美國債主啊 若不是債主
→ guest0079   :  那除息後匯進來的錢是聖誕老公公送的嗎？
→ IBIZA       : ETF是受益憑證 持有債券的受益憑證 也就是間接持有45F 04/15 18:28
→ IBIZA       : 債券 這當然也算是債主
→ void        : 那倘若該ETF購買的國債到期後 ETF持有者能分錢嗎？47F 04/15 18:29
→ guest0079   : 不是債主 憑什麼拿利息？大風颳來的？48F 04/15 18:29
→ IBIZA       : 當然啊49F 04/15 18:29
推 KrisNYC     : ETF會換券50F 04/15 18:31
推 void        : 是類似用配息的方式回給ETF持有者？51F 04/15 18:32
→ KrisNYC     : 你不會有到期的那一天的52F 04/15 18:32
→ KrisNYC     : 我真的要暈倒
→ KrisNYC     : 不懂就問沒問題 但這種連google 或gpt都不問的問題
→ KrisNYC     : 這個時代是真的各種太easy了嗎 怎麼會有這種問題???
→ void        : KrisNYC你的說法和IBIZA有否一致？56F 04/15 18:34
→ void        : 另外我沒有買過美債ETF 我只有買過短期一級市場美
→ void        : 債和美國券商的二級美債
→ void        : 所以我確實不了解美債的ETF如何運作 但我知道一級
→ void        : 二級的美債如何運作
→ void        : 我比較好奇的是 IBIZA回我到期會分錢 但你說不會
→ void        : 所以實際上到底是如何
→ KrisNYC     : 你的一級跟二級持有到到期當然會還你錢63F 04/15 18:38
→ KrisNYC     : ETF收你管理費定期換券就永遠不會到期 沒這問題
→ KrisNYC     : 你到底再問三小?
→ KrisNYC     : 都買了直債(只收保管費)和準直債(他行代持債券)
→ KrisNYC     : 然後問這種問題 是閉著眼睛買?
推 void        : 我問的不都一直針對ETF嗎? 我又沒買過不了解正常吧?68F 04/15 18:42
→ void        : 直債到期就退回來我當然知道阿 何來閉著眼睛買XD
→ void        : 妳到底幹嘛那麼激動 你要不要回去看我推啥阿?
→ void        : 我買過一級和二級直債 我也知道他們如何運作 我沒買
→ void        : 過買債ETF(因為稅務問題) 所以我才問阿 哪裡閉眼買
推 qoqocat     : 啊，搞不懂，所以在吵啥？73F 04/15 18:47
→ KrisNYC     : 那我就告訴你ETF會換券 永遠沒有這問題了74F 04/15 18:49
→ KrisNYC     : 你是在回答什麼?
→ KrisNYC     : 阿你什麼稅務問題 外債ETF一樣併入海外利息750萬
→ KrisNYC     : 跟你買12級債券一樣 有什麼好因為債務問題沒買過etf
推 void        : 我是在說IBIAZ回答我到期會分錢(不然就我誤會他意思78F 04/15 18:50
→ void        : )然後你說會換券 我只想知道誰是對的 你在兇啥...
→ KrisNYC     : 有問題可以問 但問得這麼好像大家欠你是怎樣?80F 04/15 18:50
→ KrisNYC     : 一級二級就到期分錢 etf就不會到期  說完了
→ void        : 稅務上 ETF好像要多填一些報表 我懶得弄 可以嗎?82F 04/15 18:51
→ KrisNYC     : 不用83F 04/15 18:51
→ KrisNYC     : 沒看過股利分配書?  上面直接就是海外利息所得
→ KrisNYC     : 有什麼多填的?
→ KrisNYC     : 沒買過就不用好像
推 void        : Passive Foreign Investment Companies87F 04/15 18:54
→ void        : 你自己估狗 反正就是多一些程序要弄 我沒細查 懶得
→ void        : 研究那麼多 或許不一定多課 但要研究就麻煩 我又不
→ void        : 想找會計師 既然我可以買券商的二級債和一級債 我買
→ void        : 美債也是避險為主 我當然不想搞那麼複雜
→ void        : https://aillynotes.com/taiwan-etfs/
元大00940 ETF，有美國稅務身份投資前要先考慮的美國稅務議題 - Aillynotes 美國生活＆稅務
[圖]
近期台灣熱門議題之一就是元大00940 高息ETF的超額認購的各種消息，募資期間短短幾天就有破千億規模。但在這個熱潮的同時，如果有美國稅務身份、但要購買台灣的ETF，提前先了解並規劃接下來要負擔的美國報稅義務，也是更聰明的做法。 ...

 
推 KrisNYC     : 美國人買美債本來就要課稅93F 04/15 18:58
→ KrisNYC     : 你用雙重國籍台灣身分買 想閃稅 來這問?
推 void        : 誰問你啊 我只是跟你講為啥我沒買台灣美債ETF95F 04/15 18:59
→ void        : 我都說了我在美國券商買美債 美國政府一定課得我稅
→ void        : 這點不用你操心吼
推 KrisNYC     : https://i.imgur.com/eWwmQCo.jpeg98F 04/15 19:01
推 KrisNYC     : 剛好我要處理一點事 放在我左手邊
[圖]
→ void        : 我還以為你ID有NYC了解美國稅務 不過看起來不懂100F 04/15 19:02
→ KrisNYC     : 我就不知道你在問什麼 你要不要重新組織一下問題101F 04/15 19:02
→ KrisNYC     : 台灣稅務美債etf是免稅天堂 750萬台幣
→ void        : 我沒有要問你什麼 我懶得處理PFICs的事情不想買台灣103F 04/15 19:03
推 qoqocat     : 已經有國籍的話躲不掉104F 04/15 19:03
→ KrisNYC     : 你是雙重稅籍還是單稅籍?105F 04/15 19:03
→ void        : 美債ETF  我就直接買美國券商二級美債和一級美債106F 04/15 19:03
→ void        : 這樣到底惹到你什麼 不懂 真奇怪XDDDD 那麼嗆
→ KrisNYC     : 因為假定你有美國稅籍 你的邏輯會跟一般台灣人相反108F 04/15 19:04
→ void        : 你去估狗PFIC是啥不就知道我要處理的是哪邊稅籍了?109F 04/15 19:05
推 KrisNYC     : 這不用估狗 但跟一般論壇多數人討論邏輯就是相反110F 04/15 19:07
推 void        : 你自己雙重國籍然後說"一般論壇多數人"XDDDD111F 04/15 19:07
→ void        : 今天跳出來找我麻煩的你又不是"一般論壇多數人"=.=
→ void        : 反正可以打住了吧? 有夠無聊
推 KrisNYC     : 除非你開頭就說你美國應稅 不然ptt 美債/etf就是大114F 04/15 19:08
→ KrisNYC     : 概率
→ void        : 我也不懂你針對我幹嘛 你要不要先冷靜一下回去看所116F 04/15 19:08
→ void        : 有的推文 你推了啥 我推了啥? 妳自己摸著良心說 我
→ KrisNYC     : 一部分衝著免二代健保 免稅來的118F 04/15 19:09
→ void        : 哪有攻擊你? 不懂你反應幹嘛那麼大就是了 好了 閃了119F 04/15 19:09
→ KrisNYC     : 你就問了個奇怪的問題 難道TLT會到期？120F 04/15 19:09
推 KrisNYC     : 你美國人 買直債 代持債 所以不知道etf不會到期?
→ KrisNYC     : 本來沒怎麼想針對 越聽越覺得奇怪才是真的
推 void        : "奇怪的問題"->其實我也一開始覺得不會 但IBIAZ又回123F 04/15 19:12
→ void        : 推文"當然阿" 我覺得他好像是回覆我到期會分錢 我才
→ void        : 繼續問他  但我也沒有要拉進來吵架
→ void        : 你可能覺得很奇怪沒錯 因為我一開始問也只是要確認
→ void        : 一下債券ETF運作的方式跟股票也差不多 我只是不確定
→ void        : 我就說了 我又沒買過 不了解也沒很奇怪吧?
推 KrisNYC     : 那我道歉 因為台灣人來講 債券etf是免稅的129F 04/15 19:14
→ KrisNYC     : 問這個問題基本上就是鬧事
→ KrisNYC     : 如果你有美國稅籍 那你所說的稅務困難確實存在
→ KrisNYC     : 他回答的到期分錢我沒辦法代他回答
→ KrisNYC     : 我的理解就是你12級持有 到期就分錢=取回本金
→ void        : 我本來還以為你知道什麼方法可以處理PFICs咧 XDDD134F 04/15 19:16
→ KrisNYC     : etf除非券商不經營了 不然持續換券是沒有到期一說的135F 04/15 19:16
→ KrisNYC     : 沒什麼辦法 你就裝死吧
→ KrisNYC     : 主動申報制  沒抓到的一大堆
→ void        : 我沒去研究PFICs不清楚細節 既然你自曝你有雙重國籍138F 04/15 19:16
→ void        : 哪天你知道怎麼合法的處理這PFICs再分享一下
→ KrisNYC     : 大家拼命硬 被抓到算你衰  被抓到寫陳報狀140F 04/15 19:17
→ KrisNYC     : 有機會豁免罰金而已
→ KrisNYC     : 我不能鼓勵逃漏稅但 實務上台灣etf是新東西
→ KrisNYC     : 前幾年被抓的機率          比較低
推 dragonjj    : 所以我買了美債144F 04/15 22:35
→ imgkiller   : 住台灣的美國人連開個信用卡都開不了 XDD  會有這種145F 04/16 00:48
→ imgkiller   : 繳稅的問題嗎？要用台灣的免稅來玩美國的金融產品，
→ imgkiller   : 最簡單的應該是直接把錢放到沒美國籍的親戚上吧
推 gaulle1974  : 台灣發行的美債ETF 每次配息其實都預課了30% 並沒148F 04/16 01:52
→ gaulle1974  : 有免稅 你要取回得簽W8BEN 但是台灣發行的沒有這種
→ gaulle1974  : 表格 有開複委託或美國網路券商的人都知道得定期更
→ gaulle1974  : 新W8BEN 被預課的30%才能退稅 有加入DTCC的債券ETF
→ gaulle1974  : 則是連預課都不用 表上發多少你就直接收多少
推 gaulle1974  : 被預課的30%才有機會退稅
→ gaulle1974  : 有加入DTCC的債券ETF 則是連預課都不用 複委託是直
→ gaulle1974  : 接全給 美國網路券商則是要看 嘉信不會退 FT有時退
→ gaulle1974  : 有時不退 IB到目前都會退

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