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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-22 18:58:16
看板 Stock
作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [心得] 為啥有人會相信美債崩盤?
時間 Tue Apr 22 13:28:10 2025


※ 引述《a15568 (玉米)》之銘言:
: 我發現中文超多對美債的形容都是誇大到不行。
: 海湖莊園美國的權威媒體都沒報導,美國Ap Fact check也查核是假消息。
: 再來回到美債。
: 美國基準利率4.24-4.5。
: 長期美債的利率目前是4.7-4.8
: 數據上完全合理啊!
: 前陣子是tlt,92,是因為今年預測最高就是降兩碼
: 降兩碼,你反推大概會漲8%對應到目前的tlt,86,大概就是92左右。
: 只是川普弄個關稅導致大家覺得今年說不定完全不降息,所以價格變成回86徘徊。
: 一切都是有邏輯可循。
: 不懂大家在誇大什麼==
: 美債最大持有國是美國自己,怎麼可能倒。
: 日本的國債都不會倒了(是gdp的260%)
: 美國只有120%,是倒個鳥毛喔。
: 大概就這樣分享吧

這個年代,
到處都充滿了網軍跟假新聞,
你要對網軍跟假新聞提出質疑,
就會被大量網軍攻擊以及一堆莫名其妙的專業人士來懷疑你的專業,
所以重點就是你要有被討厭的勇氣,
你要敢被噓爆而且還被眾人辱罵 還去肉搜你的資料,
把你個資拿出來公審與辱罵,
漸漸的,
大家變成不敢出聲音 而變成一言堂,
某版就是如此,
但是股版是跟錢息息相關,
被風向帶著走 就是身家都賠進去,
一定要獨立思考

我這個人從小被罵智障 讀啟智班長大,
所以我早就習慣被辱罵, 死豬不怕開水燙,
我也常常做出跟所有人相反的決定,
比方說 我正在抄底正三槓桿ETF,
我也是紅脖子MAGA

回到美債倒債這件事情,
當你一開始聽到, 不會覺得很荒謬嗎?
還有海湖莊園協定,
一個比農場文更像農場文的東西,
基於對所有事情都要保持相信又懷疑的態度,
我們就來假設,
如果美債倒債會發生什麼事,
美國破產 以後都借不到錢,
美國會變成比非洲更窮的國家,
美金變廢紙,
你覺得這會發生嗎?

如果個人跟企業為了調頭寸,
少了這筆錢今天馬上破產,
就算借高利貸也會去借錢,
同樣的,
即使FED惡搞導致超不合理的高利率,
美國還是會維持美債 換成新美債基於高利率高利貸,
就算以後全美國人都必須做牛做馬去還錢,
也比今天馬上亡國破產好吧,
我到現在還是不懂 怎麼會有人相信美債會倒

至於海湖莊園協議也是莫名其妙,
我不是說川普不敢提,
而是沒有任何一個國家會接受海湖莊園百年零利率的協議,
如果現在川普要加個10% 20%的關稅 就已經沒人理他,
我就不懂海湖莊園這種比45%關稅還要不合理的要求,
會有哪個國家買單


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2025-04-22 13:28:10
※ 文章代碼(AID): #1e1oZiPf (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1745299692.A.669.html
cht12341234 : 金本位改美國信用本位,那波大勝把美國人的大腦改1F 04/22 13:29
cht12341234 : 變
newvote     : 覺得是機率很低 而不是不會.....可能機率0.00000003F 04/22 13:29
newvote     : 01
Leo4891     : 沒辦法 誰叫川普表現讓各國都沒信心5F 04/22 13:30
cht12341234 : 其實英國真的快破產了6F 04/22 13:30
newvote     : 很多把事情說死.....不是好事7F 04/22 13:30
aspirev3    : 海湖莊園協議 根本像戰敗國協定8F 04/22 13:30
yftsai      : 簡單說,美國政府信用破產9F 04/22 13:31
rbelldandy  : 美債會不會倒不知道,但會暴是必然,因為書都告訴你了10F 04/22 13:31
TIPPK       : 就跟川普會不會搞到經濟衰退一樣,有人覺得會 有人11F 04/22 13:31
TIPPK       : 覺得不會
rbelldandy  : 歷史上每個循環的貨幣霸權國也都這樣玩13F 04/22 13:31
kkkandy     : 可以破產阿,去看冰島也是直接宣布破產14F 04/22 13:32
DustToDust  : 老美還有龐大的資產 就算真的倒債 還有核彈 你能怎15F 04/22 13:32
DustToDust  : 麼辦
yftsai      : 之前關稅推遲90天的消息出來,白宮還出來辟謠咧17F 04/22 13:32
Despairile  : 事情很荒謬歸荒謬 但是有些人會讓很荒謬的事情成真18F 04/22 13:33
rbelldandy  : 不還就不還現在欠錢的最大,欠到不能倒沒聽過嗎19F 04/22 13:33
stlinman    : 台灣央行八九成外匯儲備是美債,與其擔心美債? 怎麼20F 04/22 13:33
darkangel119: MAGA: 接刀接到滿手血 還有多少可以血可以放21F 04/22 13:33
yftsai      : 川普政府沒有什麼不可能22F 04/22 13:33
Feting      : 去年我也毫不懷疑美債殖利率會長期在5%以上,換了23F 04/22 13:33
Feting      : 一個川大帥,會大幅影響信心
yoshian886  : 那黃金漲火大的啊,你就乖乖買債給白皮花吧25F 04/22 13:33
rbelldandy  : 100年無息債上一個霸權英國也玩過26F 04/22 13:34
stlinman    : 不快去把新台幣都換成黃金? 邏輯不自洽的言論聽聽就27F 04/22 13:34
stlinman    : 好!
rebel       : 一個月前有人跟你說美課中超過100%關稅 你大概也以29F 04/22 13:35
rebel       : 為他瘋了 但現實就發生了 川普的玩法 我還真不敢說
rebel       : 機率是0
Carmelo3    : 90天關稅推遲連貿易代表都不知道 在國會備詢時說32F 04/22 13:35
jei01       : 外星人差不多該出面了33F 04/22 13:35
Carmelo3    : 沒這回事 不可能 結果議員看手機說你家總統 剛宣布34F 04/22 13:35
piece1      : 我是覺得大家都說不可能..都沒人說解決方式?很怪呢35F 04/22 13:36
stlinman    : 怕打雷就不出門嗎? 世界不是這樣運作的!36F 04/22 13:36
hipab       : 不好說,什麼都有可能,除非你抄了一堆債37F 04/22 13:36
a1280547    : 這邊網軍真的很推 超多推文一看就政治性38F 04/22 13:37
Nemophila   : 萬一東南亞某個小國接受了 是不是就打破你的斷言?39F 04/22 13:37
tarcowang   : 美債破產前,中國企業債會先破產。40F 04/22 13:37
ibetitisnot : 從1000吹到剩800了41F 04/22 13:37
sdg235      : 川普上台前也沒人預料到他會向全世界加關稅42F 04/22 13:38
maykizuki   : 理智一回事 交易一回事43F 04/22 13:38
winnerdinner: 所以當初你相信川普會把關稅搞成這樣嗎?44F 04/22 13:38
deepelves   : 你之前不是說沒有正經媒體談論Mar-a-Lago Accord45F 04/22 13:39
kqalea      : 你都站在自己的立場上,當然覺得奇怪,你站在美國人46F 04/22 13:39
maniaque    : 把海湖換成分攤軍費,不就異曲同工???47F 04/22 13:39
cosmite     : 川普公司破產倒債六次 把債權人搞到血本無歸 還真48F 04/22 13:39
cosmite     : 不敢說機率是0
cosmite     : https://i.imgur.com/4g7IHGi.jpeg
[圖]
intointo    : 先去問問盟友51F 04/22 13:39
maniaque    : 你說百年欠條不合理,那...幫忙分攤軍費一年一百億52F 04/22 13:40
kqalea      : 的立場~就會知道他大可以自己國家的不倒~倒外債53F 04/22 13:40
AJE         : 拜託再多賣一點  持續股債建倉中~~~54F 04/22 13:40
maniaque    : 合不合理? 還送你一張債券,其他國家走預算程序編列55F 04/22 13:40
kqalea      : 他倒債,你不用美元你能用啥?還不是乖乖舔56F 04/22 13:40
adngg579    : 美國不是一家公司。57F 04/22 13:40
maniaque    : 就等於花掉這筆錢而已,就這樣子58F 04/22 13:40
maniaque    : 別把欠債當欠債,當作支持民主價值的紅十字票
maniaque    : 不就解決了.....
kqalea      : 所以不要符合自己的利益就覺得這已經是利益最大化了61F 04/22 13:41
tarcowang   : 問過Grok,英國沒發行過百年無息國債。62F 04/22 13:41
ELMOCUTE    : 你的邏輯應該建立錢可以放到川普下台63F 04/22 13:42
kqalea      : 我打包票~他不還更符合美國利益~反正都還不起了64F 04/22 13:42
kqalea      : 為什麼要還XD
npc776      : 你們不需要急著證明樓主第一段話wwww66F 04/22 13:43
Feting      : 而且美債崩盤跟美債倒債是同一件事嗎?不要混著說67F 04/22 13:43
IDF5566     : 一般人會希望你能提出他真正的想法68F 04/22 13:44
it914003    : 不就要一些傻子趕緊賣美債回到台灣市場買股房接盤69F 04/22 13:44
rebel       : 醒醒吧 現在沒有紅脖子maga 只有紅脖子韮菜 川普身70F 04/22 13:44
rebel       : 邊的maga是一天幾億 二十幾億鎂的賺 你賺了多少?
rebel       : 賺錢的才有資格叫maga 賠錢的叫韮菜
npc776      : 阿他身邊的就有最準的內線 你就沒有啊73F 04/22 13:46
npc776      : 帶這風向也很奇怪 明明就算帶的像美國明天滅亡 對現
aquarish    : 美債會不會導是一個問題 會不會跌是另一個問題75F 04/22 13:47
npc776      : 實局勢也是一點狗屁影響都沒有76F 04/22 13:47
deepelves   : 越來越多家政經媒體Ex:金融時報和經濟學家在談海湖77F 04/22 13:47
adngg579    : 如果你真的讀過啟智班,那真的是白讀了78F 04/22 13:47
djhuty      : 然而「小說需要邏輯,但現實不用」79F 04/22 13:48
djhuty      : 不要忘了,人類非純理性生物
Derricklin21: 看看推文多少反智的,來猜猜川普的個人資產都是什81F 04/22 13:49
Derricklin21: 麼幣,美金嘛,啊請問他沒事把自己的帳戶歸零幹嘛
Derricklin21: ,覺得美債會倒的出來講講看啊
beergap     : 現在理念不合先扣你網軍就對了84F 04/22 13:50
cosmite     : 樓主肚子扁扁賠錢也要挺川嗎85F 04/22 13:50
Feting      : 不過我相信美債不會違約啦,不提川普那個瘋子,美86F 04/22 13:50
Feting      : 債出事美聯儲一定會出來兜底,問題就是市場沒信心
oyaji5566   : 誰跟你歸零,美國頂級富豪如比爾蓋茲從幾年前就開88F 04/22 13:50
oyaji5566   : 始大買農地,是只有你會歸零
justin818281: 美債不會倒,跟美債崩不崩是兩回事哦90F 04/22 13:52
lakershank  : 這個月美元指數跟美債利率脫勾事情就沒那麼簡單91F 04/22 13:52
[圖]
Waitaha     : 我們買單93F 04/22 13:54
starport    : 識別真假消息抽絲剝繭的過程正是股版旨趣之所在啊XD94F 04/22 13:54
dtdon1699   : 台灣買單95F 04/22 13:54
s213092921  : 川普的經濟顧問納瓦羅跟米蘭覺得合理96F 04/22 13:54
WANGSH      : 問就是只有島國會接受97F 04/22 13:55
Derricklin21: 農地XDDD,好啦頂級富豪手上一定都沒有美金現金,98F 04/22 13:56
Derricklin21: 都是房地產啦好不好,你都是對的
kei1823     : 可以觀察一下美軍的一下部署動態,目前的確應該倒100F 04/22 13:56
kei1823     : 債機率很低
avmm9898    : 出清美債 歐應陸股就對了102F 04/22 13:57
kei1823     : 如果政府內部已經做出要倒債的決議,軍隊一定有動103F 04/22 13:57
kei1823     : 作
EX37        : 抄底別開槓桿啊,很多時候你以為的底不是底105F 04/22 13:57
EX37        : 過去賠錢就算了,現金留著等機會
sdbb        : 99美股107F 04/22 13:58
IBIZA       : 問題從來不在美國政府有意倒債108F 04/22 13:58
IBIZA       : 而是在於川普會不會蠢到做某些動作但以為不會倒債
ARNOwww     : 美債不會倒但可能會崩誒 當不確定性高風險高市場估110F 04/22 13:59
ARNOwww     : 價下跌很合理的
foxbrush    : 百年債機率極低,但逼短債轉30年甚至50年債不無可能112F 04/22 14:00
foxbrush    : ,即使如此美債信譽也會受創
linkmusic   : 除非油國不再用美金交易不然美國印鈔世界多數國家就114F 04/22 14:00
linkmusic   : 是得吞,自然不會有美債倒債的可能。
greedypeople: 現在川普確實很討人厭  但我不覺得應該因為好惡去116F 04/22 14:00
ai2311      : 欠條一直簽 總有還不出利息的一天 川只是把這時間117F 04/22 14:00
ai2311      : 提前了
greedypeople: 預測一些很荒謬的事情119F 04/22 14:01
benson502   : 農場文被拿來當新聞阿,倒債了,你各位的銀行存款120F 04/22 14:01
benson502   : 也都再見了
AGODC       : 所以今年再借高利貸到欠40兆明年50兆後年60兆大後年122F 04/22 14:02
AGODC       : 100兆,結果呢?不還錢一直借就是破產
gibbs1286   : 你去問川普那群幕僚,這就是他們傳出來的124F 04/22 14:02
IBIZA       : 海湖莊園協定就是一個你會怕「有人蠢到認為不算倒債125F 04/22 14:02
IBIZA       : 」的東西
msbdhdfceb  : 美債不可能違約,最糟情況印鈔能解決的根本不是問127F 04/22 14:02
msbdhdfceb  : 題,不違約和不賠錢是兩回事,違約就是不可能,至
msbdhdfceb  : 於賠不賠錢你就想想為什麼黃金在飆漲
SILee       : 不要說存款不見,黃金存摺裡的黃金還在不在都是問號130F 04/22 14:02
piece1      : 我就說大家都說不可能..但沒一個在講怎麼解決131F 04/22 14:03
gibbs1286   : 海湖莊園協議智障到爆,但華爾街也討論132F 04/22 14:03
msbdhdfceb  : 手指一彈1京美金都生出來給你133F 04/22 14:03
gibbs1286   : 自己去看外媒跟投行短評,這是真的存在的134F 04/22 14:03
Minihil     : 問題在於全世界想買的人變少了135F 04/22 14:04
gibbs1286   : 但真的太蠢了,蠢到難以想像是真的有人在想136F 04/22 14:04
silvertime  : 誰會買單?台灣啊137F 04/22 14:04
wsx26997785 : 推阿 美元垮了 還有哪個國家能接替  沒有阿138F 04/22 14:06
wsx26997785 : 歐元及市場不夠力  瑞郎國家小  金磚四國沒信用度
gibbs1286   : 不然你以為市場在恐慌三小?就在恐慌有笨蛋啊140F 04/22 14:07
linkmusic   : 理論上fed 是不可能破產,可以一直印鈔印到到沒人要141F 04/22 14:07
linkmusic   : 收為止但實際不太可能發生。至於像阿根廷那樣造成惡
linkmusic   : 性通膨之類的就再說。
nightop     : 某個東南亞小島的總統會喊著民主債券然後買單啊144F 04/22 14:07
wsx26997785 : 美元可買七巨投資產,有聯準會把關,可買美股及美債145F 04/22 14:07
amd3dnow    : 一個護照都快發不出來的國家在擔心美債會違約???146F 04/22 14:08
linkmusic   : 講難聽點日本印成那樣都還沒爆了147F 04/22 14:08
wsx26997785 : 哪個國家及區域能這樣  歐洲股市及企業也死氣沉沉148F 04/22 14:09
Minihil     : 會倒債本來就是放出來模糊焦點的149F 04/22 14:09
Minihil     : 哀啊又想騙我的債券我才不信 直到你發現真正原因
nightop     : 美債目前倒最兇的還是日本呢151F 04/22 14:11
wsx26997785 : 換了歐元也沒歐版跨國科技七巨頭 何況想去歐股也難152F 04/22 14:11
gibbs1286   : IB啊153F 04/22 14:12
battlewind  : 現實比劇情荒謬的故事一直都有...154F 04/22 14:12
wsx26997785 : 本想開戶歐洲證券必須是歐盟公民  跟美國比差太多了155F 04/22 14:12
gibbs1286   : 呃,盈透可以直接買歐股156F 04/22 14:13
wsx26997785 : 美國資料填一填就能開  SIPC等等保險連外國人也都保157F 04/22 14:13
linkmusic   : 美國是因為會用稅收來還利息,現在並不是還不出來而158F 04/22 14:14
linkmusic   : 是比例上以經壓縮到美國政府其他預算(社福國防...
linkmusic   : )所以川普才想增加政府收入,離付不出利息還遠。
A80211ab    : 可以確定的是 超高利率美國人也不會做牛做馬還161F 04/22 14:18
jesiuty     : 美債有倒債過喔162F 04/22 14:18
wsx26997785 : 唱衰美債、美元、美股的報導  我歡迎去其他國家被坑163F 04/22 14:19
donkilu     : 你去跟Stephen Miran講啊 整天說是網軍造謠164F 04/22 14:21
wsx26997785 : 看是去人民幣市場被收割  還是去歐元等下次歐豬爆炸165F 04/22 14:21
wsx26997785 : 看看生活用品及生活科技 是歐洲居多還是美國居多
donkilu     : 川粉之前很愛講Project 2025是假的 結果還不是真的167F 04/22 14:23
wsx26997785 : 就知道該持哪邊資產了  貨幣終究是用來交易物資使用168F 04/22 14:24
donkilu     : 人家都白紙黑字放到網路上給你看了 信不信隨便你169F 04/22 14:24
apcr1115    : 這裡只會跟你說 機率不是零 就一直討論170F 04/22 14:25
apcr1115    : 我怎麼沒看到有人討論 外星人和隕石
huabandd    : 你的第二段開頭狠狠打臉啊173F 04/22 14:26
beminaru    : 你之前在上行階段賭對了  但目前市況不明下174F 04/22 14:31
beminaru    : 還敢重壓槓桿商品   真的是賭性很堅強@@
woofwoof009 : 波動率那麼大 3倍槓桿每個禮拜蒸發5%以上 抄底真勇176F 04/22 14:31
woofwoof009 : 3倍槓桿soxl 10個交易日 蒸發15%
imba789     : 這世界沒有什麼是不可能,都是概率問題178F 04/22 14:39
piliwu      : 海湖莊園協議內容一聽就知道是農場出來的東西179F 04/22 14:41
piliwu      : 相信的人你把他們都當成低能兒就好
zxc1020305  : 海湖莊園協議說不定一開始就是為了製造恐慌杜撰出181F 04/22 14:43
zxc1020305  : 來的,跟末日預言87%像
falcon11    : 川普就用一堆農場出來的人啊 當然是農場出來的183F 04/22 14:43
a0921387223 : 一群腦逼整天洗海湖莊184F 04/22 14:43
shorty5566  : 我黨會接受啊185F 04/22 14:45
Minihil     : 也不一定啦 我覺得川普某程度上也是想達成類似目標186F 04/22 14:46
Exusiai     : 原Po 說的會有一堆特定立場的人來噓 立即應驗XD 個187F 04/22 14:47
Exusiai     : 人覺得原PO也不需要好心提醒 特定立場人士搞不好連V
Exusiai     : OO QQQ 是什麼都不知道 以為是某種飲料哩
DA3921999   : 沒有國家會接受,但到時候說不定是台灣獨自扛下一切190F 04/22 14:49
Exusiai     : 台灣全吃沒什麼不好 不會怎樣191F 04/22 14:52
WindSucker  : 中又贏192F 04/22 14:52
piece1      : 你有那種屁股喔?還全吃勒...193F 04/22 14:55
butts       : 不倒的話,那現在就是歐印時機了194F 04/22 14:56
hooll111    : 機率再低的事長期來看就是必定會發生195F 04/22 14:57
hooll111    : 而且美國國勢衰退是事實 歷史總是有跡可循
GiPaPa      : 如果你看得出以上結論 那你現在肯定可以布局發大財197F 04/22 15:01
NosenceJohn : 有沒有國家會答應這點值得商榷 顆顆198F 04/22 15:01
SixC5566    : 結果你自己也看農場陰謀論啊199F 04/22 15:02
SixC5566    : 然後說啥老巴賣股票是在暗批拜登xddd
SixC5566    : 抄底正三被笑很正常啊 自己那時候也嚇到停損了 現
SixC5566    : 在又拿出來講了
rcro        : 美債不可能倒 現在搞美債又不是要讓美金信用破產203F 04/22 15:07
SixC5566    : 不覺得這操作跟大家相反204F 04/22 15:08
cityhunter04: 沒事做勇者幹嘛?還不是想帶風向…不然你悶聲發財205F 04/22 15:08
cityhunter04: 不就好了
partsex     : 在中西部白人MAGA眼裡 你這種就是該滾回中國的假美207F 04/22 15:17
partsex     : 國人
agoodjob    : 有個倒貼很會吃苦的會買單阿209F 04/22 15:18
bowxrk      : 美債會不會倒我不知道,但美元跌定了210F 04/22 15:23
aqwa        : 請問炒底正三槓桿ETF 是美股還是台股211F 04/22 15:30
ZXCVBNM9999 : 沒有國家會買單?你要不要等某島國不想舔了再說?212F 04/22 15:34
Rickyyy     : ptt基本上是支那站了,有很簡單的洗文推文機制213F 04/22 15:35
Rickyyy     : 很容易愚弄這些"高知識分子"
Rickyyy     : 光看到整個站都是草人就知道了
moto000     : 我也不相信台積電會傻到去美國賠錢216F 04/22 15:41
naloer      : 推文我都是當消遣看 某些很少發文才需要注意217F 04/22 15:45
snowish     : 沒什麼不可能,全世界也沒人想到川普這麼瘋218F 04/22 15:48
snowish     : 要想的是如果真的發生會怎麼樣,該怎麼辦
iuiuisme    : 推 愛你220F 04/22 16:00
k798976869  : 台灣會換221F 04/22 16:13
artning     : 我也不懂為什麼有人會信222F 04/22 16:17
gohow       : MAGA223F 04/22 16:22
gm3252      : 半年前有人說川普這樣搞關稅一定也被噴成白癡啦224F 04/22 16:25
ab4daa      : 沒有任何一個國家會接受 你確定?225F 04/22 16:27
nicolaschen2: 就不要出現台灣買單打爛你的臉226F 04/22 16:40
ben121196   : 股版經典一堆反智言論 不要太在意227F 04/22 16:41
bnn         : 因為說真話會被水桶 五月記得繳稅讓政府有錢水桶你228F 04/22 16:44
totomo168   : MAGA229F 04/22 16:54
lifeterry   : 有經歷歐債危機的,什麼還是都保守一點,個人至少230F 04/22 18:17
lifeterry   : 可以在這個時間點,反正科技股面臨關稅大混戰,也
lifeterry   : 暫時沒戲了,避開美國相關的不好嗎?
Andy5566    : ㄌㄨㄞˋ會打臉你,100年無息債233F 04/22 18:25

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