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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-19 21:57:56
看板 Stock
作者 wangrg (孤身不寂寞)
標題 Re: [心得] 買美債就是在賭嗎？
時間 Sat Apr 19 10:20:00 2025

※ 引述《pacity ()》之銘言：
:   短短四個月，風雲變色，拐點來的比預期更快，
:   所以我也覺得不需要擔心這些可能性，而錯失了這波股價大幅回檔的進場機會。
:   不論是美股或是台股，很多績優股票都已經出現相對合理的價位，
:   此時將當初買進的債卷部位，

路過嘴兩句,無關要不要買美債,因為政治不正確,聊完刪文
先引用一段影片
https://myppt.cc/m9k2b

19世紀,全球『最穩定』『最有信用』『最有價值』的債券
是由有著日不落帝國之稱的英國,英鎊計價的的統一公債
20世紀英國沒落,二戰後美國崛起,美債在全球逐漸取代英國公債
如果把自己代入當時那個時空,當下有誰會相信英國統一公債會淪落到今天的模樣?

回過頭看今天的狀況
其實版上的股友頂多55歲,有生之年都在美元美債主導的經濟邏輯長大
過去60年全球遵循美元潮汐週期性起伏『邏輯』,反正債券/匯率/股價『遲早』回來

觀察這輪情況,US股價跌,但美債可沒因此被追捧,這相當破壞邏輯,如果:
全球金融邏輯正處於范式移轉的『轉折點』
你我有生之年,潮汐的遲早回來,這個邏輯是否依然可以無腦遵循?
我過去深信不疑,但今天開始有點畫上問號..................

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.100.176.100 (香港)
※ 作者: wangrg 2025-04-19 10:20:00
※ 文章代碼(AID): #1e0mXIFP (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1745029202.A.3D9.html
※ 同主題文章:
　 04-19 08:39 pacity. ■ Re: [心得] 買美債就是在賭嗎？
● 04-19 10:20 wangrg. ■ Re: [心得] 買美債就是在賭嗎？
推 carmanX     : 英國公職又怎麼了？有違約嗎？1F 04/19 10:22
推 popeye1     : 對的 世界大戰後再來考慮這個問題2F 04/19 10:22
→ carmanX     : 公債3F 04/19 10:22
→ kusotoripeko: 英國公職，好奇卡個4F 04/19 10:25
→ jerrylin    : 預期美元跌所以美債美股都被拋售才是正常的吧5F 04/19 10:26
→ jerrylin    : 那都是用美元計價
你相信弱美元製造業回流這口號?至少大資本並不相信
推 benson502   : 那英國公債還活著嗎7F 04/19 10:29
推 patrol      : 熱戰有人打贏美國才有可能8F 04/19 10:29
紅海的航母,上帝頭上正出現血條
推 cookiesweets: 所以英國公債有違約嗎9F 04/19 10:29
→ patrol      : 我ok，你先上10F 04/19 10:29
→ benson502   : 日不落帝國有違約嗎11F 04/19 10:30
推 Derricklin21: 美債就算會被取代但應該也不是現在吧，跟二戰比起12F 04/19 10:30
→ Derricklin21: 來這其實也不是啥大事件
取不取代並不重要,遲早回來的邏輯能否繼續? 這才重要
推 patrol      : 你的血條跟航母比起來，幾乎可以忽略不計14F 04/19 10:32
日不落帝國 vs 北美13州, 當年落差也挺大的
推 patrol      : 日本沒有核彈15F 04/19 10:35
如果全球多極化呢? 各自割裂
→ patrol      : 問題是講了這麼久你一顆也沒有16F 04/19 10:36
推 k798976869  : 除非美國分裂內戰衰弱 不然武力就是最強17F 04/19 10:37
→ k798976869  : 核彈多到可以把整個地球表面生物炸光 還可以拿來威
→ k798976869  : 脅全球養他們
好信仰
推 ppit        : 歷史總是不斷重演20F 04/19 10:39
推 ray2501     : 要等到新興勢力出頭，在這之前，最多是多元勢力對抗21F 04/19 10:41
→ ray2501     : 也就是美國的力量正在衰弱，但是目前他們還罩得住
有生之年應該是如此,6月FED還是會買財政部的新債
→ ray2501     : 所以最好的做法是降低美元資產的比例，去哪裡的問題23F 04/19 10:43
→ ray2501     : 比較麻煩
高...抓到重點了, who is next
推 ppit        : 米國終究還是會印錢,信用降低,問題是誰代替美元?25F 04/19 10:45
推 k798976869  : 頂多去日本 歐洲 其他極權的地方一句話沒收你的資產26F 04/19 10:45
一句話沒收RUS外匯,算不算集權?
→ k798976869  : 美國爛 就是全世界爛 全世界爛 美國吸血全世界不一27F 04/19 10:46
→ k798976869  : 定爛 邏輯就這樣
→ sagarain    : 悲傷五階段 接下來就會說撐三年就過去了29F 04/19 10:46
川皇才上任100天不到,熬著唄
→ puyo        : 美國內戰很有可能啊 關稅繼續下去保證要亂30F 04/19 10:50
加州跳出來,要獨立跟世界各國談關稅
推 Ensidia     : 美元美債肯定能繼續啊 因為沒取代品啊31F 04/19 10:52
→ Ensidia     : 第二強的國家中國外匯不是自由的
→ breacal     : 科技，軍事，市場，目前誰能取代美國？  還有看不33F 04/19 10:52
→ breacal     : 到資產，如言論自由，保障私有財產，其他國家要拿
→ breacal     : 什麼與美國競爭？
→ Ensidia     : 人民幣甚至還不是第二大流通貨幣36F 04/19 10:53
未必是RMB.但多極化不再以USD為尊的邏輯正在蔓延並交易著
→ Ensidia     : 那還有什麼能取代?走下坡走更快的歐洲? 日圓?37F 04/19 10:53
→ Ensidia     : 簡單的說沒得選擇 這種浮動都只是暫時的
推 rereterry   : 今天挑戰美國的不是管制嚴格的中國，那基本大家不會39F 04/19 11:06
→ rereterry   : 太懷疑下個新的金融基石，但事實上，中國崛起邏輯會
→ rereterry   : 變，也就是更接近當初二戰德國那種互相持有對方貨幣
→ rereterry   : 購買對方物品服務，這種必然導致國家貿易萎縮，那這
→ rereterry   : 種情況下，頂多是美債回報不如預期，而且這種貿易戰
→ rereterry   : 爭時間非常長，我們這代人真的不用想太多，在退休後
→ rereterry   : 能看到端倪都算快的了
同樣也只考慮有生之年,但金融資產被侵蝕的速度,會比想像中的快
→ benson502   : 歐元區加英國經濟爛的要命，而且跟美國綁的很死，46F 04/19 11:06
→ benson502   : 中國沒人敢放錢，日本可能是短期停泊的理想地方，
→ benson502   : 但就是沒利息
『今天』JP可能是最好選擇
推 k798976869  : 日本就美國小弟 一句話就能學廣場協議沒收你49F 04/19 11:07
→ k798976869  : 去澳洲搞畜牧 挖礦 保險點
推 Misop       : 如果真的典範轉移，不只美債，所有美金計價的資產都51F 04/19 11:11
→ Misop       : 要重新定價了
70天敗掉70年的信用
推 Ensidia     : 歐元區暮氣沉沉說真的有生之年可能能看到歐洲衰敗53F 04/19 11:11
→ Ensidia     : 如果排除美元現在似乎只能選擇日圓了
→ Ensidia     : 近期我也的確有開始購買日幣資產
巴神終究是神,三年前就開始布局,穿越週期
推 Nemophila   : 問題在於 下一個接手的會是誰 如果沒有 唯一選擇還56F 04/19 11:15
→ Nemophila   : 是美國
上面推文有比較可參考的考慮對象
推 bleeza      : 世界進入戰國時代，就是拳頭大的國家的資產才有價值58F 04/19 11:28
→ bleeza      : 了
→ AlarmAlarm  : 那是英國沒落 又不是英債違約 回文牛頭不對馬嘴60F 04/19 11:30
推 XDDDpupu5566: 好ㄛ那我2030 WW3前賣掉61F 04/19 11:31
→ XDDDpupu5566: 那要持有什麼？黃金ㄇ
推 snaketsai   : 同樣看好日本，亞洲人的世代唯一有資格當老大的，是63F 04/19 11:32
→ snaketsai   : 最穩健保守的日本
→ j0588       : 我是放了一部分在港幣人民幣 最強製造國的貨幣至少65F 04/19 11:32
→ j0588       : 在戰亂時還買得到物資 不會變成廢紙
→ XDDDpupu5566: 我資產都在米國，垃圾川寶沒事自己砸鍋67F 04/19 11:32
推 tsubasawolfy: 地球上也沒地方讓你轉移了，除非馬斯克在有生之年68F 04/19 11:33
→ tsubasawolfy: 打造出火星殖民地
→ j0588       : 日本要起來必須先把美軍趕出去建立自己的獨立國防力70F 04/19 11:34
→ j0588       : 量
推 snaketsai   : 阿川就耍智障要動安保啊，要是安倍現在還活著八成笑72F 04/19 11:35
→ snaketsai   : 到黑菇
→ snaketsai   : 日本建軍這幾年非常的頻繁，次世代戰機計畫、實質上
→ snaketsai   : 是航母的非航母
推 machi770922 : 所以英債倒了嗎？76F 04/19 11:44
推 huabandd    : 確實，歷史可參考但不一定相同，加上川普這種破壞77F 04/19 11:48
→ huabandd    : 式玩法會不會走出不同的路很難說
推 ggking3030  : 一堆美債利空！代表？79F 04/19 11:55
推 maxweel     : 美債買的是信任，當不信任與不穩定情緒加大，黃金80F 04/19 11:55
→ maxweel     : 又重回各國家的信任與物價的定錨
推 rereterry   : 日本只要一天還被美軍駐紮，就很難真正的建成軍隊，82F 04/19 11:57
→ rereterry   : 看看他們自衛隊員自己分享的食物就知道日本自己的軍
→ rereterry   : 費其實被釘很緊，還有退伍沒錢結果只能當詐騙集團車
→ rereterry   : 手的，所以別想太多
噓 kano2525    : 所以英債違約了嗎？86F 04/19 12:07
推 SinaBlu     : 哪種貨幣能承擔美元的角色 金本位廢除後美元上位 美87F 04/19 12:07
→ SinaBlu     : 國是付出多少外匯賣超的成本你知道嗎，你不能沒有提
→ SinaBlu     : 論點就訴諸感性
你是假設需要有下一任霸主出現,但為什麼一定要有『霸主』?
推 CaTkinGG    : 美國收攏實力允許其他區域霸權各自處理事務就有底90F 04/19 12:08
→ CaTkinGG    : 層邏輯上的差異了
推 CaTkinGG    : 而且歷史上美國收攏實力後下次會更強 區域霸權也自
→ CaTkinGG    : 己好自為之就不會大戰
你描述的是門羅後,二次大戰重出江湖的US,在這之前US有重出江湖更強的歷史案例?
推 newvote     : 感謝分享.....94F 04/19 12:12
推 newvote     : 歷史有時候會發生 你這輩子都沒思考過會發生的事情
→ newvote     : ......
如果轉折就是『今天』呢?
推 travisophia : 人怕的地方可以去97F 04/19 12:25
推 shadow0326  : 等可以驗證你的問題是真是假的時候，你早就聊完刪98F 04/19 12:45
→ shadow0326  : 文了
噓 love50921   : 你這種說法就是變相的「這次不一樣」100F 04/19 13:05
噓 icelaw      : 你搞錯了 北美13州後面還有法國路易王在撐腰 才能101F 04/19 13:10
→ icelaw      : 對抗大英帝國
→ icelaw      : 但也因為如此法國為了北美13州 增加大幅開支，加速
→ icelaw      : 財政敗壞，導致路易王朝加速崩落
推 abasqoo     : 你講的是國力的替換移轉跟債券投資賺錢兩回事105F 04/19 13:13
認真說,是聊一下個別貨幣計價的金融資產價值
推 ray3839139  : 沒關係 我先買106F 04/19 13:13
→ ericseak    : 下一個全球主導大概率是中國107F 04/19 13:33
還早.先進入多極世界後再說
推 Eide        : 中國，不自由，取代不了108F 04/19 13:50
『自由』來衡量? 日不落帝國有自由?
推 wahaha99    : 「這次不一樣」有啥問題?109F 04/19 14:12
噓 royli       : 米國沒有對手110F 04/19 14:25
推 CaTkinGG    : 美國在十九世紀末實質實力已經世界第一 直到一戰中111F 04/19 14:31
→ CaTkinGG    : 期才出關
US在那時候,突破UK對他的蒸汽機技術封鎖,工業能力飛天
推 KrisNYC     : 有見地推一下113F 04/19 14:37
→ KrisNYC     : 雖然我不太認為美元霸權會炸在今天
→ KrisNYC     : 政經狀況 複雜程度差異蠻大的
→ KrisNYC     : 那種金本位時代的事 跟信用本位很難相提並論
提問: 朝令夕改會不會影響國家信用?
推 KrisNYC     : 當然會阿 但美元深度實在太深了117F 04/19 14:41
其實本來敢怒不敢言,大家忍忍就算了.這輪關稅,再忍下去就真活不了
→ KrisNYC     : 全球貨幣流通/交易量 美元超過88%118F 04/19 14:42
→ KrisNYC     : 2345678名都加起來才剛好跟美元流通量打平?
當活不下去時候,life can find the other way
→ KrisNYC     : 這種狀況我不知道其它人能怎樣 港元交易對3%不到吧120F 04/19 14:44
港元一邊去 XDDD
推 alexstag    : 信用建立在航母上，不是FED121F 04/19 14:44
有聽說杜魯門號,被胡賽射到的謠言?
→ Colitas     : 那些加起來，他們的交易對手貨幣還是美元咧xd122F 04/19 14:44
→ alexstag    : 距離活不下去還超級遠，要不要看看殖民時代怎麼處123F 04/19 14:45
→ alexstag    : 理邊緣地區？
推 CaTkinGG    : 石油大王出現在美國 掌握了二十世紀的趨勢 現在有125F 04/19 14:56
→ CaTkinGG    : 人說晶圓是AI時代的石油 這不是讓美國警鈴大響嗎
→ Kobe5210    : 講的有道理，何必刪文XD127F 04/19 16:33
→ Kobe5210    : 正因為股票不會多空操作的人實在是太多，賺不到錢
→ Kobe5210    : 有傷自尊心，所以每隔一段時間就會有人在那邊推廣
→ Kobe5210    : 買借條(債券)
→ PTTMAXQQ    : 這先決條件就是美國霸權要被取代，131F 04/19 16:46
→ PTTMAXQQ    : 但目前為止中國還沒準備好。
為什麼一定要有霸主出現?
→ PTTMAXQQ    : 所以美國霸權依舊是霸權，133F 04/19 16:46
→ PTTMAXQQ    : 他最後仍能收割全世界便宜的資產，
→ PTTMAXQQ    : 最終受傷的只有我們這些小國。
推 PTTMAXQQ    : 能挑戰第一名的永遠只有第二名
→ PTTMAXQQ    : 而美國最擅長的就是扶持第三名以外的去打擊第二名
→ PTTMAXQQ    : 歐美財團的水太深了，如果這金融世界要崩壞，
→ PTTMAXQQ    : 那也一定是他們想讓它崩壞。
※ 編輯: wangrg (103.100.176.100 香港), 04/19/2025 17:21:24
→ KFC007      : X國公債建立在貨幣體系強大的基礎上，現在川寶要賴140F 04/19 19:06
→ KFC007      : 帳=美元信用打折，別國不在持有美債改轉往其他國家
→ KFC007      : 公債
→ KFC007      : 然後就差一個國家貨幣再次強大，世界經濟就是如此循
→ KFC007      : 環
推 Tossdog     : 目前還沒有其他國債能代替美債吧145F 04/19 19:24
→ jimhall     : 那下一個美債呢 沒美債當然繼續用英債146F 04/19 20:00
噓 GGFACE      : 20世紀英國又沒有Mag7這些統治世界的公司 根本不能147F 04/19 20:22
→ GGFACE      : 類比 最糟Mag7一人出個5兆美債就付清了

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