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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-01 16:28:07
看板 Stock
作者 nono50606 (準備重考的肥宅)
標題 Re: [請益] 想問一下「正二神教」怎麼應對崩盤?
時間 Thu May  1 06:26:51 2025


趁著假日回一下之前這系列的文章,

之前提到,剛出社會的時候,策略就是正二無腦多,國安基金進場就信貸,臨時崩盤就質押
這樣。

回顧一下近期的操作,

3/14,我提早質押108萬了,那時候覺得維持率沒問題,就想早點進入市場,這個算是有點心
急,發生的失誤,可能是太關注市場,所以心態急了。

 https://i.imgur.com/o7Im53u.jpeg
[圖]

4/7,台指期跌停板,因為無量所以沒動作,判斷會再跌一天,但這日,我準備了,近幾個月
的薪資單,聲請增貸,可以在增貸40萬左右,總年化利率2.99。

4/8,4/9開始信貸質押壓滿,維持率控制在300%左右。

 https://i.imgur.com/t4rHlvx.jpeg
[圖]

由於質押會有維持率問題,所以質押需要擇時,而閒錢,我還是採取一個拿到錢就買的模式
,提早進入市場。

這張是當時統計出來,台積電歷年最高最低的本益比,是用單日收盤價算的,而4/9日最低大
概跌到780,以外資估2025eps(55.95)來看,大概是13.94倍本益比
 https://i.imgur.com/P1xlwly.jpeg
[圖]

以4/30,台積電收盤908,大概估本益比16.22倍,應該還是在相對低的位置。

4/7日台指期無量跌停,導致正二沒辦法單日在平衡,隔天又大跌,所以在淨值上有明顯耗損
,不過這樣的狀況,歷史非常罕見就是了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.93.141 (臺灣)
※ 作者: nono50606 2025-05-01 06:26:51
※ 文章代碼(AID): #1e4gEj6L (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1746052013.A.195.html
empirica    : 有單推!1F 05/01 06:32
on32        : 心態上可以扛的住 真的不容易 給推2F 05/01 06:39
myheartest  : 呵呵 凹得過拓海 凹不過填海3F 05/01 06:40
myheartest  : 去年跌停後也好多高手說不會再跌停了
b9513227    : 正二教誰跟你借錢歐印 鬼扯5F 05/01 06:46
nono50606   : 其實維持率算好,應該還好,在人生早年(資本較小6F 05/01 06:47
nono50606   : ),可以透過每個月的收入來增加維持率,甚至每年
nono50606   : 調薪,可以使得信貸總額提升,這點也是增加維持率
nono50606   : 的關鍵)
nono50606   : 在剛出社會時,我只能信貸80萬,歷經2年,已經能貸
nono50606   : 到160萬,我認為,剛出社會的幾年,反而是人的一生
nono50606   : 中,抗險能力最大的,在這時候遇到,大規模的融資
nono50606   : 斷頭,不進行嘗試的化,更待何時。
mcgrady12336: 我正二系列都借出而且很久沒看到,看不到損益也沒14F 05/01 06:49
mcgrady12336: 啥感覺
mcgrady12336: 你的年輕槓桿論只適用中產有錢人家小孩啦,像我們
mcgrady12336: 這種從工作開始每個月都要拿錢回家的哪可能這樣給
mcgrady12336: 你玩
nono50606   : 有沒有貸款,只是一種提早進入市場的手段而已啊,19F 05/01 06:51
nono50606   : 乾正二教什麼事@@
webster1112 : 不過這樣的狀況,歷史非常罕見就是了21F 05/01 06:56
distantblc  : 空手仔又要崩潰惹QQ22F 05/01 07:01
haganin     : 有單給推23F 05/01 07:05
myheartest  : 跌這樣而已就要把能用的貸款都用上.. 維持率只是表24F 05/01 07:06
myheartest  : 面 要在意總資產的風控 點到為止不多說
maxangel    : 正二還是不要槓桿弄錢比較保險26F 05/01 07:16
nono50606   : 信貸應該還好吧,按時還款的話,我都不敢想像7年後27F 05/01 07:22
nono50606   : 台股的報酬指數會到哪裡了..
nono50606   : https://youtu.be/pizqYZkjA6w?si=GEE7dOhgdxXbteLE
nono50606   :
facio124    : 摩擦成本太高,這波虧爛....買0050也能開槓桿的 這31F 05/01 07:23
facio124    : 樣相對比較穩
tinybunny   : https://i.imgur.com/eYkQbW9.jpeg 領證辣 難得33F 05/01 07:24
tinybunny   : 繼續認真工作o.0
[圖]
Sex5F       : 無腦多35F 05/01 07:26
Sex5F       : 正二質押是幾倍槓桿?
tinybunny   : 無論如何都要工作辣37F 05/01 07:27
askaa       : 我也是在這幾天進場,目前獲利早已超過八位數38F 05/01 07:29
nono50606   : 正二就是賭39F 05/01 07:29
nono50606   : 複利偏移,跟磨耗成本,能不能大過。
nono50606   : 這波跟無量跌停那天影響淨值有關,長期來看我自己
nono50606   : 是認為複利偏移,會蓋過磨耗成本,贏過0050。
nono50606   : https://youtu.be/7OfnoaLTwsM?si=raaDrUPktwtauv
askaa       : 所以你的方法其實沒有錯 加油 一起賺錢 爹咧細細細44F 05/01 07:29
nono50606   : QP45F 05/01 07:29
askaa       : 但是你質押在左側交易還是有一點風險 唯一小缺點46F 05/01 07:30
askaa       : 質押最好的方式 如果是我操作 我會選擇在右側
b9513227    : 標題正二教 內文是借錢歐印 ??48F 05/01 07:33
stocktonty  : 很好 下半年還有一次考驗 到時候再融資320萬來扛49F 05/01 07:35
rebel       : 標準正二是50/50啦 你自己扛的住這樣做也不是不行50F 05/01 07:38
rebel       : 就是跟一般所謂的正二教不一樣
lawyer94    : 我也是這波進場,獲利已經9位數52F 05/01 07:40
nono50606   : 借不借錢@@糾結那麼久?53F 05/01 07:40
nono50606   : 啊我算信貸利率2.5~2.9%
nono50606   : 台股平均殖利率4%,正二管理費1.5,正二借出利率1
nono50606   : .5*0.7(給元大證券)
nono50606   : 我算一下覺得GG15倍本益比以下借錢壓正二有套利空
nono50606   : 間 就借了啊
nono50606   : 不過看那麼多人酸言酸語,就覺得這個盤,行情,應
nono50606   : 該蠻大的 ㄎㄎ
nono50606   : 50/50在平衡也可以啦,就只是每個人 理想槓桿不同
nono50606   : ,像現在開始還貸款,也會逐漸降低槓桿呀
nono50606   : 不過生涯早期,真的建議曝險大一點就是了。
lancechance : 肯努力騎uber eat送餐 ,一定撐得過64F 05/01 07:43
b9513227    : 正二教就沒讓你借錢 不要亂蹭65F 05/01 07:46
katanakiller: 正二平常是50/50現在跌了應該加碼 只是跌多少加多少66F 05/01 07:47
katanakiller: 這就不好規劃了 反正也是懶趴捏爆 但不會借錢歐印
katanakiller: 又不知道會跌多久
nono50606   : 這篇有專門在講信貸,你去了解完再來回好惹@@69F 05/01 07:50
nono50606   : https://www.letf.com.tw/信貸投資會賺比較多嗎?
nono50606   : 你應該考慮的風險和利益/
nono50606   : 然後我要不要借錢,還要別人同意喔...?
smallroad   : 注意倖存者偏差,如果像2000或2008年那樣腰斬再腰73F 05/01 07:52
smallroad   : 斬,有沒有可能會扛不住?
roger0524   : 賭徒…75F 05/01 07:55
Coolno9     : 你覺得ok就ok呀 覺得穩了 出來炫一下 剛好而已巴76F 05/01 07:56
Coolno9     : 嘻嘻
nono50606   : 質押比較複雜,先講信貸好了,如果再腰斬,其實有78F 05/01 07:57
nono50606   : 按時工作還貸款,就好。
nono50606   : 質押的話我維持率當時是300%時候去質押,斷頭是14
nono50606   : 0%,我當時判斷就算是再腰斬,也不會馬上,那再慢
nono50606   : 慢腰斬的過程中,其實有工作去慢慢還款維持率就會
nono50606   : 增加了,然後加上文中,信貸每年都可以增貸,或是
nono50606   : 中間調薪也可以讓最大信貸額度增加。
diiiib      : 看技術好的人走鋼索 真的厲害85F 05/01 07:58
vux         : 穩86F 05/01 08:00
birdman4368 : 正二教是50/50現金再平衡吧87F 05/01 08:03
bbignose    : 安啦,原po這種頂多歸零,很難被關廁所的88F 05/01 08:04
b9513227    : 哈欠 超譯仔屁話一堆直接說有沒有按照正二教的50 589F 05/01 08:08
b9513227    : 0再平衡就好了
nono50606   : 正二教這個名詞也是你自己胡亂發明的吧,喔是喔,91F 05/01 08:09
nono50606   : 都要照50/50在平衡喔,60/40就要給你念喔,你真閒
nono50606   : ㄎㄎ
nono50606   : 你有教規可以拿出來給我看一下啊,從2022年接觸正
nono50606   : 二,知道正二可以長期投資,到現在還沒看過什麼教
nono50606   : 規啦,倒是一群人 整天「正二教」,再喊==
BHooo       : 這沒什麼好討論的吧 就個人的選擇而已 尊重就好了97F 05/01 08:13
BHooo       : 賠也不會要你幫忙還 自己的損益自己扛
Lhmstu      : 感覺你買的間隔好近,不再觀望一下嗎99F 05/01 08:15
awss1971    : 大仁哥推崇策略正二現金50/50配+再平衡,有人喜歡清100F 05/01 08:15
awss1971    : 淡,有人愛吃重鹹,各有所好啦!!成熟的人就是忠於所
awss1971    : 愛,接受選擇的結果!
Frobel      : 可以有在追蹤大仁哥的粉專都知道他自己曝險才100%103F 05/01 08:15
Frobel      : 出頭而已…整天自己把曝險搞到200%被掃出去在來無
Frobel      : 能狂怒酸很好笑
Frobel      : 如果真的要講正二教,我從以前看到現在都只是利用
Frobel      : 正二達到相同曝險但可以保留現金,至於要曝險幾%則
Frobel      : 是個人耐受力決定
s70337033   : 大仁就提供一種工具,曝險得自己決定啊,自己玩壞了109F 05/01 08:17
s70337033   : 怪人喔
awss1971    : 反串可以,反智(比如KD 0050/張口就說選對股票)就不111F 05/01 08:18
awss1971    : 行了
tpta45855   : 大仁的曝險比巴菲特還要低113F 05/01 08:22
cloud7515   : 你要100/0也沒差 反正只要還有在工作 也會從0慢慢增114F 05/01 08:24
cloud7515   : 加
[圖]
stifler5566 : 看到這麼多人酸應該方向正確117F 05/01 08:29
ChikanDesu  : 正二有留現金阿 崩的時候不敢買的就不要騙自己有照118F 05/01 08:38
ChikanDesu  : 著做
bntimlin    : 整天50 50的去年8/5到底有沒有加碼?120F 05/01 08:40
bntimlin    : 就算完美抄到底部 知道還是跑輸原型嗎
bntimlin    : 要加碼那天原型換正二 都比這50 50韭菜策略好
SuGK        : 差幾天就填海了 猛123F 05/01 08:43
bntimlin    : 50 50 成立於自己對大盤精準判斷才有效 問題是有這124F 05/01 08:45
bntimlin    : 麼厲害玩期貨就全世界首富了 還用得著買正二
tinybunny   : 5050不用判斷鴨o.0要學會小學數學 去看文章辣126F 05/01 08:47
awss1971    : 再平衡又不是每天做的吧~~~127F 05/01 08:49
tinybunny   : 領月薪可以計月 省時間成本季 年都好128F 05/01 08:51
ab159852    : 有在大仁哥的社團就會知道大仁哥也有推過借錢開槓桿129F 05/01 08:56
ab159852    :  而信貸本身就是一種很安全的槓桿方式 看不懂有啥好
ab159852    : 酸的
bntimlin    : 鄉民都很神 假設完美預測8/5判斷低點 投入50萬132F 05/01 08:59
bntimlin    : 再預測4/9國安進場當天是底部 再加碼50萬
ddmist      : 連信貸都要害怕的話 不要玩股票了134F 05/01 09:00
bntimlin    : 另外一個是100原型  4/9換正二 比較圖自己看135F 05/01 09:00
bntimlin    : 後面都是100%正二了 https://imgur.com/a/pjDhHJU
[圖]
kducky      : 刪app 不過我關稅那個週二有補幾張正二 還好後面有137F 05/01 09:01
kducky      : 漲QQ
bntimlin    : 投資就是結果論 100%正二不如100%比特幣 但也不會有139F 05/01 09:07
bntimlin    : 人推100%比特幣 不過有些策略根本就是白忙或無效
bntimlin    : 稍微回測一下就知道幾乎沒甚麼優勢區間可言
bntimlin    : 以理論來說 留著50%就是期待大跌加碼 既然是等大跌
bntimlin    : 2倍又怎麼可能跑贏原型 思考一下就知道的東西
onekoni     : 100%正二就是高度參與股票資產的手段而已 怎麼會跟144F 05/01 09:15
onekoni     : 比特幣比
bntimlin    : 你覺得我打這麼多重點是比特幣喔 好喔146F 05/01 09:18
onekoni     : 沒有 我補充一下 我贊同你的觀點@@ 話沒說清楚抱歉147F 05/01 09:23
pigmoo      : 反正就是賭賭看148F 05/01 09:25
onekoni     : 其實不能說賭 生命週期投資就是把未來曝險移到早期149F 05/01 09:28
onekoni     : 沒斷頭問題都只是小波動
onekoni     : 而且台股長期市場效率本來就落在1.5-3之間
onekoni     : 槓桿沒開夠問題比槓桿高了點多
yaes111     : 正二不是跌就買 就這樣而已嗎153F 05/01 09:31
smallph01   : 有經歷過2008年 從此不敢借錢買股票154F 05/01 09:32
nono50606   : 我的想法跟one大差不多@@155F 05/01 09:47
SuGK        : 我認識幾個人每天都會做好幾次再平衡156F 05/01 09:47
SuGK        : 然後每次比例都不一樣
randyj      : 樓上50-50是比例 定時調整正二跟現金比例讓曝險100%158F 05/01 09:57
randyj      : 並不是股災再投入
Phamalpha   : 買正二本身就是一種槓槓了還借錢質押買笑出來欸 完160F 05/01 09:58
Phamalpha   : 全沒在風控 雖然正二是不會爆艙啦 但是行情向下會
Phamalpha   : 磨損到爆你確定能承受
olaerc23564 : 泥是來炫技的拔163F 05/01 09:59
onekoni     : 磨損是高位盤整才有問題 快速跌通常是少跌164F 05/01 10:01
nono50606   : 當然有算過,還款能力,以及維持率才進行信貸and165F 05/01 10:08
nono50606   : 質押
nono50606   : 正二只是一個工具,用途是達到個人理想的曝險比例
nono50606   : 而已呀
nono50606   : 耗損可以去查 複利偏移,波動性耗損,以及逆價差,
nono50606   : 我認為理想槓桿比率會高於2,才會這樣做啊
nono50606   : 會回這篇是因為我前幾個月回過,我的做法啊,如果
nono50606   : 崩了,我說會透過槓桿提早進入市場,來做實驗紀錄
nono50606   : 而已呀。
jason751231 : 還好只正二 還好川普沒瘋 你很棒都賭對了174F 05/01 10:12
oxox69420   : 紅燈不開槓就好175F 05/01 10:15
s70337033   : 50/50不是就是以50%的正二模擬原型100%的曝險嘛,176F 05/01 10:16
s70337033   : 不過腰斬時100%原型沒錢攤就是了
hardworking : 有單推,但是這樣子操作太危險了!178F 05/01 10:35
silence569  : 質押買股真的不建議,風險太大179F 05/01 10:35
agvnol      : 勇者推180F 05/01 10:50
marchant    : 完全在賭博 川普再晚幾天踩剎車 或者之後他再搞幾次181F 05/01 10:55
marchant    :  光是耗損成本 就可能讓你十幾二十年無法超越不開槓
marchant    : 桿
Crushredkiss: 4/7正2遇到跌停不能再平衡 抓到4/9的價格跟還原加184F 05/01 11:01
Crushredkiss: 權比當然比較差 硬要抓一個區間出來比 那你不如把
Crushredkiss: 正2上市到現在的績效跟還原加權比比看
hprince     : 每個人都風險承受度都不一樣,扛得住就沒差187F 05/01 11:02
Crushredkiss: 怎麼老是有人喜歡抓一個區間出來證明自己是對的188F 05/01 11:02
JohnnyHuang : 如果國安基金沒有進去只是喊喊呢189F 05/01 11:03
Crushredkiss: 正2這次就是遇到最極端的狀況 跌停不能再平衡 隔天190F 05/01 11:04
Crushredkiss: 會變成2.25倍的槓桿 剛好隔天繼續跌 所以是扛著2.2
Crushredkiss: 5倍的槓桿在跌 4/11又遇到漲停不能再平衡 所以隔天
Crushredkiss: 變成1.8倍的槓桿 結果隔天續漲 所以只吃到1.8倍的
Crushredkiss: 漲幅
tsubasa1116 : 想把正二借出,但台新掛0.5%都借不出去195F 05/01 11:11
abc0922001  : 我正2 永豐掛 1% 滿好借的耶196F 05/01 11:15
nono50606   : Crushredkiss 已經解釋了我想講的無量跌停(無法在197F 05/01 11:24
nono50606   : 平衡),較為罕見。
nono50606   : 國安基金就算只是喊喊在歷史上,也是有用的,新冠
nono50606   : 疫情的時候,國安基金投入金額7.57億,相當少,然
nono50606   : 後...然後...
nono50606   : 其實正二耗損成本,扣除無量跌停,還有正逆價差因
nono50606   : 素,But那天恐慌成這樣,已經不是正價差了好嗎,關
nono50606   : 於正逆價差可以參考
nono50606   : https://youtu.be/SXolzQg2nGg?si=ZD3qMYzrtkciGHkp
nono50606   :
nono50606   : 元大證券00631L,1.5%借出,卷商抽0.7%
Crushredkiss: 我不是在回你 我是回上面那個抓加權比的208F 05/01 11:28
s56565566123: 你會贏209F 05/01 11:47
bntimlin    : 好喔 抓今年高點1/7 https://imgur.com/a/AfGdnkb100%210F 05/01 12:19
bntimlin    :  正二 100%原型是結果論 會各有優勢區間
bntimlin    : 50% 50%到底甚麼情況長期能贏100%原型 麻煩舉例
bntimlin    : 50%加碼從頭到尾都是假議題 甚至會產生操作風險
bntimlin    : 只有在完美預測到主升段的那時候 50%才會跑贏100%
bntimlin    : https://imgur.com/a/sNxzx6n 同場加映主升段
Imgur相簿 2張圖

[圖]
[圖]
 
Imgur相簿 2張圖

[圖]
[圖]
bntimlin    : 要用曝險換報酬是個人選擇 但50 50就是提高曝險又沒216F 05/01 12:37
bntimlin    : 產生更高的報酬
iPhoneMath  : 我2023起原型+正2長抱,原本未實現1000+,3月開始慢218F 05/01 12:47
iPhoneMath  : 慢出昨天出光,這波跌完回血剩600+,認清槓桿商品只
iPhoneMath  : 適合短線,耗損太嚴重
iPhoneMath  : 分配大概是7:3
Haerin520   : 賭神利害222F 05/01 13:27
ezreal1315  : 猛哥223F 05/01 13:47
s111228s    : 你這玩法真的遲早被掃出去224F 05/01 13:51
h3126187    : 你這不是正二教 只是找個標的賭博而啊225F 05/01 13:53
hcwang1126  : 質押 台股的標的有漲跌幅 馬上去還錢就對了 提早開226F 05/01 14:06
hcwang1126  : 始籌錢 勝過斷頭 撐過4/9後 現在又ㄧ尾活龍
Crushredkiss: 你從2020/4 抓到2025/4 50%正2有輸100%50嗎228F 05/01 15:06
Crushredkiss: 至少也抓個5年來看
Crushredkiss: 正2 50%就是要讓你更抱得住 你可以100%買50 沒理由
Crushredkiss: 50%正2抱不住
Crushredkiss: 2020/4開盤歐印0050 含息到今天 184.5% 開盤50%正2
Crushredkiss:  到今天400% 因為只壓50% 所以報酬率200% 這樣沒贏
Crushredkiss: 嗎 更何況我還有50%現金更安心
Crushredkiss: 這算法甚至都還沒動用到50%現金 就單純拿50%正2跟1
Crushredkiss: 00%50比 抱五年
Crushredkiss: 用還原加權算也贏 2020/4 18,066.47 到今天44858.1
Crushredkiss:  148%
Crushredkiss: 所以這樣有沒有算你要的長期50%正2能贏100%原型的
Crushredkiss: 舉例
Crushredkiss: 不過也不需要說服誰一定要買什麼 你這麼看不起50%
Crushredkiss: 正2 就繼續100%原型抱著就好
Crushredkiss: 高興就好
joe0934     : 正解,既然相信正一長期會獲利那就應該買正二才對244F 05/01 15:26
joe0934     : ,這才是邏輯。波動這種東西跟你買正一或正二是不
joe0934     : 相關的。總之幾年後有人一樣會發文,四萬了還能買
joe0934     : 0050嗎,哈哈哈,我們早歐印正二了感謝抬轎
bntimlin    : 50%現金抱5年...XDDD 你真的知道你在說甚麼嗎248F 05/01 15:38
bntimlin    : 誰有2020/4的正二對帳單啦 正二哥也是2022才冒出頭
bntimlin    : 我沒反對100%正二 或 資產配置的角度配置喔
bntimlin    : 50%現金說自己幹贏原型 我只能說是奇才永遠買低賣高
bntimlin    : 況且還間接證明要這麼極端的低點才能幹贏原型
bntimlin    : 你真的不適合買正二 期貨才是你的聖杯
Crushredkiss: 那你可以2027再出來說50%正2會輸100%50254F 05/01 15:53
Crushredkiss: 抓贏的區間給你又說大仁2022才出來..又說誰有50%正
Crushredkiss: 2抱五年的對帳單..那你贏了 這樣比較快
Crushredkiss: 我只是往回抓五年而已 你是特別抓你想贏的區間 所
Crushredkiss: 以你總會有理由 就當你是贏的就可以了
bntimlin    : 好啦 有自信50%幹贏原型 沒自信100%正二259F 05/01 16:04
bntimlin    : 先想想自己矛盾在哪吧 紙上談兵都很強
bntimlin    : 事實上就是自己也不夠堅信這套系統 也是人之常情
bntimlin    : 說不定這波連扛都不敢扛 直接減碼了 誰知道
Crushredkiss: 我是100%正2啊 這篇不是也是100%正2 你硬要跳進來263F 05/01 16:12
Crushredkiss: 講50%正2會輸100%50 解釋給你聽又不聽 抓五年給你
Crushredkiss: 又說誰有對帳單 你就只是想槓贏而已 啊我已經宣佈
Crushredkiss: 你贏了 恭喜
Crushredkiss: 連自己想討論什麼都已經錯亂了 一下50%正2 一下又
Crushredkiss: 說不敢100%正2 到底要討論什麼..
Crushredkiss: 已經想到你接下來會說什麼了 一定是沒多少資金才敢
Crushredkiss: 100%壓正2 要是你部位怎樣怎樣的才不敢
Crushredkiss: 你就承認你很想贏就好了 你贏了 正2就是不適合買
bntimlin    : 前面有人在說50%正二才是正確玩法272F 05/01 16:17
bntimlin    : 我說100正二 100%原型你也忽略阿XDDD 你不也在槓
bntimlin    : 你也是想贏就說嘛 何必裝的你是對的
bntimlin    : 這種高手最愛說的裝b話
Crushredkiss: 100%正2 抱五年是400% 你又說誰有五年對帳單 又說276F 05/01 16:18
Crushredkiss: 要抓低點才贏.. 大哥 你也稍微看一下自己打的= =
Crushredkiss: 是不是錯亂了啊
Crushredkiss: 怎樣你都有話說啊
Crushredkiss: 我是在跟不同人討論同一件事嗎
Crushredkiss: 我抓2020/4 50%正2贏100%50 你一下說誰會50%抱五年
Crushredkiss:  一下說大仁2022出來 一下說沒自信100%正2 現在又
Crushredkiss: 說我在槓100%正2跟100%50 到底在說啥
Crushredkiss: 已經沒什麼好討論了 就妥妥的想槓而已 明白了

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