※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-27 22:00:43
看板 Stock
作者 標題 Re: [新聞] 華郵:川普視電動車如敝屣 市場拱手讓北
時間 Sat Apr 26 20:37:59 2025
: 2025/4/26 13:44(4/26 14:24 更新)
: 記者署名:
: 譯者:陳亦偉
: 原文內容:
: 2025/4/26 13:44(4/26 14:24 更新)
: https://i.meee.com.tw/UEgUAgM.jpg
: 位於中國的電動車工廠。(路透社)
: 攻城掠地,川普政府的作法
恐
: 使美國消費者坐困過時技術愁城。
: 華盛頓郵報直言,中國正憑藉更先進、更價廉物美的電動汽車將美國拋在後頭
原文恕刪,有感而發,原文讓我想到2023年美國三大車廠罷工:
https://reurl.cc/K88dzp
加薪9%嫌少!美國汽車工人嗆要加46% 網看傻眼狂刷2字
美國三大車廠通用汽車、福特汽車與Stellantis汽車工人聯合會(UAW)的合約快要到期,但雙方遲遲未談妥新合約內容,通用汽車決定加薪16%,但工會希望能加薪46%,此外福特汽車加薪9%也被認為是侮辱,種種狀況讓工會揚言罷工,此事引起PTT網友熱烈討論, ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/s.yimg.com/c1cd57f82601370dbaca67e5c33fdacc.png)
罷工後,車廠同意加薪16%
,但三大車廠工會(UAW)要求
‘’加薪46%,工時縮短為每週32小時‘’,我沒有追後續,但即使uaw退讓一半,加薪23
%,每週36小時,這他X的最好競爭的了外國,連日廠都不可能贏,何況壓榨人力到頂點的
中國車廠?退一萬步,就算你關稅加好加滿,也不見得能贏
%,每週36小時,這他X的最好競爭的了外國,連日廠都不可能贏,何況壓榨人力到頂點的
中國車廠?退一萬步,就算你關稅加好加滿,也不見得能贏
個人看法,川普真想改變美國製造業薄弱缺乏的現象,應該要調整法規,不是說要像中國
一樣壓榨人,至少調整到能和如日廠等可以競爭的條件,
此外強化美國員工技術能力跟基礎教育,你工時比不過,不然你提升技術力也行啊?
我怎麼看川普還要徹裁教育部?川普第二任來看,根本是來毀滅美國吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.157.85 (臺灣)
※ 作者: happybad 2025-04-26 20:37:59
※ 文章代碼(AID): #1e3DEfDj (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1745671081.A.36D.html
推 : 川普就是一個小丑網紅,有這個前提你就看得懂在幹嘛1F 04/26 20:39
※ 編輯: happybad (223.137.157.85 臺灣), 04/26/2025 20:41:49→ : 他就不是來做事的也不是來讓美國偉大的,是來當小丑2F 04/26 20:39
→ : 爭取目光,喊讓美國再次偉大,但腦袋根本沒料
當初他第一任時,還以為他眼光蠻遠的,現在看來根本不行,小丑只是搞笑而已,他目前→ : 爭取目光,喊讓美國再次偉大,但腦袋根本沒料
政策幾乎把全世界對美國岸信用度花光,而且看來他很忽視基礎教育,居然要裁掉教育部
跟凍結哈佛大學資金
※ 編輯: happybad (223.137.157.85 臺灣), 04/26/2025 20:49:46
推 : 教育部本來就沒屁用 美國基礎教育都爛多久了 不就4F 04/26 20:51
→ : 剛好證明教育部的無能? 裁掉又有什麼差?
→ : 哈佛是私立學校 經費自籌才是正常的吧
→ : 剛好證明教育部的無能? 裁掉又有什麼差?
→ : 哈佛是私立學校 經費自籌才是正常的吧
推 : 裁掉教育部只是回歸各個州自治的樣子 就自己的州來7F 04/26 20:53
→ : 決定教育方向?
→ : 決定教育方向?
→ : 如果裁掉我們的教育部 回歸各校聯招 你覺得9F 04/26 20:55
→ : 而且他要裁掉的理由就是教育部寄生一堆極端DEI份子10F 04/26 20:55
→ : 還極度浪費錢,不過針對大學的部分則是支持反猶言
→ : 論
→ : 還極度浪費錢,不過針對大學的部分則是支持反猶言
→ : 論
→ : 競爭力會有影響嗎?13F 04/26 20:55
推 : 裁掉教育部各校聯招 退學八九 那台灣有救了14F 04/26 20:58
推 : 罷工不給薪,失業不補助,這樣美國工人應該不會那15F 04/26 20:58
→ : 麼囂張
→ : 麼囂張
→ : 比方把台羅刪了之類的17F 04/26 20:58
推 : DEI是能增加什麼競爭力18F 04/26 20:58
個人看法,裁掉DEI,這沒什麼問題,但是教育部廢除,變成各校聯招,確定結果會是退學8+9,留下精英,而不是留下有錢人小孩,然後各種後門不斷?
※ 編輯: happybad (223.137.157.85 臺灣), 04/26/2025 21:09:15
推 : 哈佛大學是「高等教育」好嗎...19F 04/26 21:05
這邊我是指裁掉教育部,只裁DEI沒有問題,如果把整個部門廢除,完全各學校自行處理,那問題鐵定爆掉,台灣也一樣,我才不相信沒有教育部後,各校高層會退學8+9,然後
其他學生會更好這樣,怕是各種後門不斷,一般正常學生本來可以唸還ok大學都念不了
→ : 工會這樣搞真的會是很大問題20F 04/26 21:05
→ : 但製造業也可以選法規比較寬鬆的紅州
※ 編輯: happybad (223.137.157.85 臺灣), 04/26/2025 21:11:41→ : 但製造業也可以選法規比較寬鬆的紅州
※ 編輯: happybad (223.137.157.85 臺灣), 04/26/2025 21:15:08
推 : 他來撈錢的,給哈佛怎麼撈?當然砍掉啊22F 04/26 21:12
推 : 美國大學的招生方式不會因為有沒有教育部而改變,私23F 04/26 21:17
→ : 立菁英大學更沒有影響 -- 你該不會以為美國有聯考吧
→ : ?
推 : 當然川普凍結給哈佛大學的 22.6 億美元經費是蠻傷
→ : 的,總統的政治立場影響國內頂尖大學的學術研究
→ : 立菁英大學更沒有影響 -- 你該不會以為美國有聯考吧
→ : ?
推 : 當然川普凍結給哈佛大學的 22.6 億美元經費是蠻傷
→ : 的,總統的政治立場影響國內頂尖大學的學術研究
推 : 日廠也是靠壓榨來的28F 04/26 21:23
→ : 德國為什麼可以去工廠
→ : 德國工會比美國更雞歪
→ : 美國要學的是德國製造業 不是亞洲
→ : 而且美國早就可以用ai慢慢取代藍領了
→ : 所以美國勞工吃不起苦只是假議題
→ : 機器人技術現在比你們想像的實用很多
→ : 德國為什麼可以去工廠
→ : 德國工會比美國更雞歪
→ : 美國要學的是德國製造業 不是亞洲
→ : 而且美國早就可以用ai慢慢取代藍領了
→ : 所以美國勞工吃不起苦只是假議題
→ : 機器人技術現在比你們想像的實用很多
推 : 美國就不適合製造業,他們賺上游的其實利潤也最高35F 04/26 21:30
推 : 私校要收誰當學生本來就各校自行決定36F 04/26 21:31
→ : 美國很多不錯的公校 進不了私校的學生可以選公校
→ : 美國很多不錯的公校 進不了私校的學生可以選公校
→ : 金融發達的國家本來就搞不了實業38F 04/26 21:35
推 : 德國的東西賣的貴啊 品質到極致當然賣的貴又能給匠39F 04/26 21:41
→ : 人合理的薪資 而且歐洲的薪水說真的不比美國高欸
→ : 然後美國製造的品質不要說跟日德比 價錢1/5的中國
→ : 製都不知道打不打的贏 員工水準連中國都不如 然後
→ : 領比日德匠人水平還高的薪水 我就問這種製造業到底
→ : 要怎樣玩
→ : 人合理的薪資 而且歐洲的薪水說真的不比美國高欸
→ : 然後美國製造的品質不要說跟日德比 價錢1/5的中國
→ : 製都不知道打不打的贏 員工水準連中國都不如 然後
→ : 領比日德匠人水平還高的薪水 我就問這種製造業到底
→ : 要怎樣玩
推 : 工會文化是其次,主要是美國訴訟文化真的氾濫45F 04/26 21:53
推 : 歐洲(全世界)的匠人薪資大概就只有瑞士比美國高...46F 04/26 22:09
推 : 想問一下 德國目前有啥 充滿未來光明的產業嗎??47F 04/26 22:12
→ : 汽車業 不是一直背26們 蠶食嗎
→ : 汽車業 不是一直背26們 蠶食嗎
推 : 如果26匯率升值 不見得26車廠會多強 貨幣強弱決定製49F 04/26 22:18
→ : 造業強弱
→ : 造業強弱
推 : 川普:用搶來的與關稅的錢來付薪水51F 04/26 22:20
推 : 如果歐洲真的決心要整頓國防強化戰力,德國的萊茵52F 04/26 22:24
→ : 金屬(Rheinmetall)算前景不錯的...
→ : 金屬(Rheinmetall)算前景不錯的...
→ : 只評論哈佛,這點我覺得他沒做錯,哈佛很有錢的,政54F 04/26 22:34
→ : 府不用把錢給這種光靠捐款就收到手軟的教育機構
→ : 府不用把錢給這種光靠捐款就收到手軟的教育機構
推 : 問題是哈佛的學術研發能力最強啊 -- 難道政府把那幾56F 04/26 22:42
→ : 十億美金的經費改發給 MAGA 州 -- 例如佛羅里達州
→ : 立大學對美國科技稱霸會比較有利嗎?蠻好笑的
推 : 學術界就是絕對菁英主義,最菁英的學校值得最優先
→ : 拿到研發經費補助
→ : 十億美金的經費改發給 MAGA 州 -- 例如佛羅里達州
→ : 立大學對美國科技稱霸會比較有利嗎?蠻好笑的
推 : 學術界就是絕對菁英主義,最菁英的學校值得最優先
→ : 拿到研發經費補助
推 : 學術界就是絕對菁英主義+161F 04/26 22:50
→ : 但是理工宅居多的學院 應該不受影響?
→ : 但是理工宅居多的學院 應該不受影響?
推 : 佛州很有錢啊,結果佛州的州立大學辦成什麼樣子?63F 04/26 22:51
→ : 給密西根州、華盛頓州提鞋子都不配
→ : 給密西根州、華盛頓州提鞋子都不配
推 : 讓美國車廠倒光政府就不用替他們煩惱了65F 04/26 22:55
推 : UF FSU都不差啊 台大一堆教授都這裡出來的66F 04/26 23:05
→ : 名字沒有哈佛響亮而已
→ : 名字沒有哈佛響亮而已
推 : UF, FSU 怎麼能和 UMich, UW 相比???而且佛州無68F 04/26 23:14
→ : 論人口和財力都遠勝密西根州和華盛頓州
→ : 論人口和財力都遠勝密西根州和華盛頓州
推 : 美國不缺頂尖人才,但缺乏大量的中階人才(或技術員)70F 04/26 23:18
→ : 而且缺乏就算了,也不夠勤勞(或說奴)彌補產力不足
→ : 而且缺乏就算了,也不夠勤勞(或說奴)彌補產力不足
推 : 哈佛大學就更不用提了 -- 光看 Nature Index 就明72F 04/26 23:20
→ : 顯揭示哈佛大學即使在美國也是「打遍天下無敵手」
→ : 的超越性存在
→ : 顯揭示哈佛大學即使在美國也是「打遍天下無敵手」
→ : 的超越性存在
推 : 其實提哈佛沒啥意思,造船、造車、電子業...製造業75F 04/26 23:22
→ : 都不需要靠大量的哈佛人來支撐,講難聽點這產業獲利
→ : 也滿足不了這些人,那些哈佛的都跑到金融、法律了
推 : 美國現在就兩極化,強的很強爛得很爛,而爛的又覺得
→ : 被強的那邊剝削一整個躺平,而這群人又很多,政府不
→ : 敢砍社會福利,導致越躺越平,有酒今朝醉沒在想以後
→ : 的(從消費模式就能理解)
→ : 都不需要靠大量的哈佛人來支撐,講難聽點這產業獲利
→ : 也滿足不了這些人,那些哈佛的都跑到金融、法律了
推 : 美國現在就兩極化,強的很強爛得很爛,而爛的又覺得
→ : 被強的那邊剝削一整個躺平,而這群人又很多,政府不
→ : 敢砍社會福利,導致越躺越平,有酒今朝醉沒在想以後
→ : 的(從消費模式就能理解)
推 : 今年usnews排名 UM排21 UF排30 UW排46 FSU排5482F 04/26 23:26
→ : UF和FSU明明就還不錯的學校 被講得像糞校一樣
→ : 躺平吃社會福利的90%支持民主黨
→ : UF和FSU明明就還不錯的學校 被講得像糞校一樣
→ : 躺平吃社會福利的90%支持民主黨
推 : 台灣裁掉教育部就有救了85F 04/26 23:28
推 : UF, FSU 主要是輸在研究所,你拿大學部的排名來比?86F 04/26 23:31
推 : 當亞洲從學校開始捲,美國建議的是快樂學習,當然美87F 04/26 23:32
→ : 國有一堆頂尖大學,但一堆靠外國學生在撐,導致中階
→ : 人力大量不足,而製造業就需要大量有基礎能力的勞工
→ : ,還有不要把自動化想的多神,西台灣有夠捲,能自動
→ : 化減省成本的早做了,美國光港口全自動化講多久了(
→ : 攤手
→ : 國有一堆頂尖大學,但一堆靠外國學生在撐,導致中階
→ : 人力大量不足,而製造業就需要大量有基礎能力的勞工
→ : ,還有不要把自動化想的多神,西台灣有夠捲,能自動
→ : 化減省成本的早做了,美國光港口全自動化講多久了(
→ : 攤手
推 : UMich 前幾年才又出一位費爾茲獎得主,UF, FSU 到93F 04/26 23:34
→ : 底要怎麼比???
→ : 底要怎麼比???
推 : 樓上別笑死人 哈佛的研究能力強 科科95F 04/26 23:36
推 : To原po 不能把美國聯邦教育部類比台灣教育部 美國
→ : 聯邦教育部最大的業務是做學貸 而且是很獲利的那種
→ : 各州教育部才是接近台灣教育部的功能
推 : To原po 不能把美國聯邦教育部類比台灣教育部 美國
→ : 聯邦教育部最大的業務是做學貸 而且是很獲利的那種
→ : 各州教育部才是接近台灣教育部的功能
推 : 一直提哈佛幹嘛?哈佛畢業又不會去製造業,美國現在99F 04/26 23:43
→ : 人才根本不可能去製造業(產業也養不起這種人才),製
→ : 造業需要的是夠奴但不能笨的(起碼基本能力要有),你
→ : 要自動化也要有懂顧設備的人吧?美國缺的是大量這種
→ : 人
→ : 人才根本不可能去製造業(產業也養不起這種人才),製
→ : 造業需要的是夠奴但不能笨的(起碼基本能力要有),你
→ : 要自動化也要有懂顧設備的人吧?美國缺的是大量這種
→ : 人
推 : 哈佛研究能力不強???你去看自然期刊的 Nature In104F 04/26 23:46
→ : dex 排名好嗎,別笑死人 -- 而且哈佛大學培育出全
→ : 美國最多的諾貝爾獎得主和費爾茲獎得主
推 : 您母校哪所?創校以來培育過幾位諾貝爾獎得主和費
→ : 爾茲獎得主???笑死 wwww wwww
→ : dex 排名好嗎,別笑死人 -- 而且哈佛大學培育出全
→ : 美國最多的諾貝爾獎得主和費爾茲獎得主
推 : 您母校哪所?創校以來培育過幾位諾貝爾獎得主和費
→ : 爾茲獎得主???笑死 wwww wwww
推 : 製造業回流只是選舉口號吧,川普只想搶錢,到時又109F 04/26 23:52
→ : 能吹 美國財政大幅改善吧啦吧啦
→ : 能吹 美國財政大幅改善吧啦吧啦
推 : 為啥一堆人都認為製造業回流美國是個笑話?如果你111F 04/26 23:54
→ : 用戰爭角度去看,能容忍本國的重工業、民生工業命
→ : 脈都在對手身上?
→ : 用戰爭角度去看,能容忍本國的重工業、民生工業命
→ : 脈都在對手身上?
→ : 美國的教育部功用不大吧114F 04/27 00:03
→ : 美國又沒給中國軍工訂單,訂單都給盟國是要擔心啥
→ : …
→ : 美國又沒給中國軍工訂單,訂單都給盟國是要擔心啥
→ : …
推 : 不要說重工業跟民生工業了,連自己軍艦造船都要外包117F 04/27 00:10
→ : 韓國了,你這樣跟我說製造業回流?美國最有競爭力的
→ : 軍工業產能都這麼爛了,東西好但產能真的低到不行,
→ : 真打起來後面產能根本跟不上,下餃子已經是上世紀的
→ : 事了...
→ : 韓國了,你這樣跟我說製造業回流?美國最有競爭力的
→ : 軍工業產能都這麼爛了,東西好但產能真的低到不行,
→ : 真打起來後面產能根本跟不上,下餃子已經是上世紀的
→ : 事了...
推 : 美國造軍艦的能力是爛到家了沒錯,但造先進戰機和122F 04/27 00:22
→ : 先進火箭的工業能力還算可以;美國當然沒辦法像二
→ : 戰時海軍下水餃 -- 現在只有中國能做到,但美國靠
→ : 空優隱形戰機和隱形轟炸機打爛中國的餃子海軍未必是
→ : 不可能的事
→ : 先進火箭的工業能力還算可以;美國當然沒辦法像二
→ : 戰時海軍下水餃 -- 現在只有中國能做到,但美國靠
→ : 空優隱形戰機和隱形轟炸機打爛中國的餃子海軍未必是
→ : 不可能的事
推 : 看來原PO把美國都教育部想成台灣的教育部了,可憐,127F 04/27 00:39
→ : 同96樓說的,人家根本是把學生當提款機,割了又割
→ : 同96樓說的,人家根本是把學生當提款機,割了又割
推 : 不大能理解 他好像似乎還沒接受現實 就是他們國家129F 04/27 00:40
→ : 的產品都是中國在生產代工的 很多零配件都是想不
→ : 透到現在為什麼都還沒覺悟
→ : 的產品都是中國在生產代工的 很多零配件都是想不
→ : 透到現在為什麼都還沒覺悟
推 : 相反吧,美國就是很多人發現製造業快被中國掏空,132F 04/27 00:53
→ : 所以川普主打的「美國再度工業化」、「製造業重回
→ : 美國」政見才會那麼受歡迎啊
→ : 所以川普主打的「美國再度工業化」、「製造業重回
→ : 美國」政見才會那麼受歡迎啊

推 : 德國車廠就不會罷工(只有被減薪裁員才會)136F 04/27 01:06
推 : 美國+9唸不起大學好嗎?哈佛又不缺錢
→ : 美國菁英教育誰在快樂學習?很拼的
推 : 美國+9唸不起大學好嗎?哈佛又不缺錢
→ : 美國菁英教育誰在快樂學習?很拼的
推 : 沒有一所研究型大學會嫌錢多的好嗎?哈佛又是全世139F 04/27 01:19
→ : 界生醫研究的第一重鎮(雖然哈佛的物理和數學等研究
→ : 也是第一等,但沒有生醫領域那種他校無法企及的絕
→ : 對優勢),生醫研究很燒錢的耶
推 : 沒錯,美國從大學教育就沒有「快樂學習」這回事,作
→ : 業非常繁重,研究所教育更是壓力山大,快樂個鬼...
→ : 界生醫研究的第一重鎮(雖然哈佛的物理和數學等研究
→ : 也是第一等,但沒有生醫領域那種他校無法企及的絕
→ : 對優勢),生醫研究很燒錢的耶
推 : 沒錯,美國從大學教育就沒有「快樂學習」這回事,作
→ : 業非常繁重,研究所教育更是壓力山大,快樂個鬼...
噓 : 裁掉教育部很聰明吧145F 04/27 02:38
→ : 說他是小丑 跪舔小丑還被小丑耍的人算什麼呢?
→ : 說難聽點 他要裁掉教育部是會讓人民不能受教嗎?
→ : 不是的話請問裁掉教育部會怎樣
→ : 欸 美國教育部和台灣教育部是完全不同的東西耶
→ : 而且就算你想像成台灣的教育部 說真的 裁掉也沒差
→ : 你難道覺得只會愚民和洗腦的預算蛀蟲對國家好喔???
→ : 說他是小丑 跪舔小丑還被小丑耍的人算什麼呢?
→ : 說難聽點 他要裁掉教育部是會讓人民不能受教嗎?
→ : 不是的話請問裁掉教育部會怎樣
→ : 欸 美國教育部和台灣教育部是完全不同的東西耶
→ : 而且就算你想像成台灣的教育部 說真的 裁掉也沒差
→ : 你難道覺得只會愚民和洗腦的預算蛀蟲對國家好喔???
→ : 我早就說過鼾川就是個典型的美國老白男雙標包牌仔152F 04/27 04:34
噓 : 沒壓搾人力台G也登不了頂!這是常態OK?!153F 04/27 05:30
噓 : 一堆腦O根本不知道美國聯邦教育部在幹嘛也能喇叭嘴154F 04/27 06:06
→ : 美國60州都有教育部,州立大學都是各州管理
→ : ^50 州
→ : 除了軍校是國防部的,美國沒有國立大學耶
→ : 美國60州都有教育部,州立大學都是各州管理
→ : ^50 州
→ : 除了軍校是國防部的,美國沒有國立大學耶
→ : 廢掉教育部還好吧 加拿大也沒教育部啊?而且 學校158F 04/27 06:13
→ : 想讓誰留下來是學校的事 你設定怎樣是不好的 根本
→ : 管太多了吧
→ : 想讓誰留下來是學校的事 你設定怎樣是不好的 根本
→ : 管太多了吧
→ : 他裁掉的是聯邦的教育部…還有州的教育部..當初政161F 04/27 07:15
→ : 策就是紅色州的教育部被藍色聯邦強姦…
→ : 策就是紅色州的教育部被藍色聯邦強姦…
推 : 國外工會真強,但不知算有腦還是無腦。163F 04/27 07:44
推 : 草包也能當總統164F 04/27 09:10
推 : 你一點也不MAGA。現在是美國船零元過巴拿馬運河,將165F 04/27 09:32
→ : 來就是美國車零元稅費通行各國。,
→ : 來就是美國車零元稅費通行各國。,
→ : 台灣教育部廢掉真的無所謂 你有認真去了解他們在幹167F 04/27 10:18
→ : 什麼都知道了 國教部分逐步爛掉 高教部分毫無作為
→ : 教育部長最用力在做的就是挺大罷免
→ : 台灣教育部長都是政治導向在任命的 沒一個教育導向
→ : 拔管 強推形式上的母語課 太多政治政策
→ : 什麼都知道了 國教部分逐步爛掉 高教部分毫無作為
→ : 教育部長最用力在做的就是挺大罷免
→ : 台灣教育部長都是政治導向在任命的 沒一個教育導向
→ : 拔管 強推形式上的母語課 太多政治政策
→ : 美國製造不行的根本原因就是美國人不行阿 教育體系172F 04/27 11:47
→ : 社會結構 美國人心態
→ : 社會結構 美國人心態
--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 35
作者 happybad 的最新發文:
- 前文恕刪,扣除大家覺得科爾不敢說的X(裁判?)因子,科爾這段話我是蠻認同的。 以前提到關鍵三分的除了他本人還有讓我想到‘’Robert Horry‘’(補一下傳奇大嘴米 勒),當初都用神奇三分 完成 …72F 20推
- 恐 原文恕刪,有感而發,原文讓我想到2023年美國三大車廠罷工: 罷工後,車廠同意加薪16% ,但三大車廠工會(UAW)要求 ‘’加薪46%,工時縮短為每週32小時‘’,我沒有追後續,但即使uaw退 …173F 56推 3噓
- 其他先不論,很多人單純認為南韓軍事比北韓強,所以駐韓美軍只是搶資源跟指揮權之類 只有我認為當北韓真的打南韓,幾乎一定等於 北韓+俄(中)vs 南韓嗎? 這時候南韓還能誇口一定打贏嗎?還不要提首爾離北 …107F 28推
- 16F 2推
點此顯示更多發文記錄
→
guest
回列表(←)
分享