※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-11 20:42:57
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作者 標題 Re: [新聞] 美擬放寬自駕車監管 特斯拉飆漲快10％
時間 Sat May 10 10:44:56 2025
※ 引述《zizou (DIE....)》之銘言：
: 講這麼多專有名詞
: 其實就是和我一樣
: 被特斯拉和馬斯克騙了
: 不要誤會
: 阿北我是買過兩台特斯拉才發現
: 全自動駕駛的重點根本就是:
: 出了事誰要負責
: 不要跟我說什麼端到端, 無保護左轉, 全視覺
: 糾結這些就是被話術
: 這麼多年過去了
: 如果全自動駕駛真的能行
: 特斯拉和馬斯克唬了這麼多錢後
: 至少至少在高速公路上....至少
: 總可以負責任地說出了事我負責
: 我賠得起
: 但做不到
: 特斯拉車上這麼多鏡頭
: 電腦算力這麼強
: 他一定預估過這樣的成本
: 自動駕駛一定會在高速公路這種簡單場景
: 讓你不用扶方向盤
: 甚至公司承擔這個責任
: 這一天我在買了兩台特斯拉後
: 深深覺得3年5年可能都做不到
: 所以可能是這樣
: 馬斯克才故意倒行逆施
: 這樣就可以把自己唬爛騙錢的行為
: 合理化到政治立場的問題
關於有人說Tesla FSD 不敢負責和躲在L2
講這話的大多沒翻過最新的聯邦草案。事實正好相反 現在的監管根本不是放你亂跑，而
是先逼車廠把 AI 的考卷寫到滿分，再強制他們買到動輒千萬美金的無過失保險，兩張證
書都拿齊，方向盤才有資格真正消失。
是先逼車廠把 AI 的考卷寫到滿分，再強制他們買到動輒千萬美金的無過失保險，兩張證
書都拿齊，方向盤才有資格真正消失。
先看第一張考卷。NHTSA 去年端出的《AV STEP》草案直接點名：廠商必須把模型在「情
境庫」的通過率送進政府資料庫，連同實車脫網紀錄一起交。草案條號 597.500(e) 明白
寫着 scenario-based test data 要包含實車和模型
境庫」的通過率送進政府資料庫，連同實車脫網紀錄一起交。草案條號 597.500(e) 明白
寫着 scenario-based test data 要包含實車和模型
十萬筆邊界工況跑不過，你車就別想申請全自動。同步修訂的 FMVSS 155 也補了一刀，
條文 597.204 指定：偵測到關鍵故障必須在三秒內完成最小風險動作，簡單講，就是三
秒內把車靠邊或停穩，做不到直接不及格。除此之外，政府還用 Standing General Orde
r（49 CFR ? 573.10）規定：只要你的系統出現失效或事故，二十四小時內就得上報事件
細節
條文 597.204 指定：偵測到關鍵故障必須在三秒內完成最小風險動作，簡單講，就是三
秒內把車靠邊或停穩，做不到直接不及格。除此之外，政府還用 Standing General Orde
r（49 CFR ? 573.10）規定：只要你的系統出現失效或事故，二十四小時內就得上報事件
細節
第二張證書是保單。很多人以為自駕車沒人揹責，但 SAE J3018 早把話講死
當 ADS 在開車時，對外安全責任就在系統方。加州 DMV 給無人車發營運執照前，會要求
至少五百萬美金的無過失險；Waymo 和 Cruise 實際簽的是一千到三千萬美元。未來 Tes
la 真要把 Robotaxi 放上街，也得照這個層級買。保險業不是善男信女，它們會拿政府
要求的通過率、失效統計去算精算表；模型分數不好，保費直接嚇死人，車廠自然不敢冒
進。
至少五百萬美金的無過失險；Waymo 和 Cruise 實際簽的是一千到三千萬美元。未來 Tes
la 真要把 Robotaxi 放上街，也得照這個層級買。保險業不是善男信女，它們會拿政府
要求的通過率、失效統計去算精算表；模型分數不好，保費直接嚇死人，車廠自然不敢冒
進。
這也是為什麼端到端 AI 現階段多半還維持「人監看模式」。車廠要先用量產車收集海量
長尾資料，把情境通過率磨上去，同時壓低失效率，好讓下一版軟體能跑過官方測試；考
卷沒滿分、保費還天價的時候，最划算的選擇就是讓駕駛手還放在方向盤上，繼續當資料
收割機。等到通過率和 MRM 都達標，保險公司願意降價，車廠自然就會把方向盤拔掉，
那時責任也已經寫在保單裡，乘客根本不用管「L 幾」。
長尾資料，把情境通過率磨上去，同時壓低失效率，好讓下一版軟體能跑過官方測試；考
卷沒滿分、保費還天價的時候，最划算的選擇就是讓駕駛手還放在方向盤上，繼續當資料
收割機。等到通過率和 MRM 都達標，保險公司願意降價，車廠自然就會把方向盤拔掉，
那時責任也已經寫在保單裡，乘客根本不用管「L 幾」。
所以別再說什麼「沒規則、沒責任」了。真正的現狀是，政府把尺換成了「模型表現＋硬
體冗餘」，保險公司把帳簿對在「真實事故率」。AI 自駕現在最怕的不是管太鬆，而是
作業沒做完就被考倒。
體冗餘」，保險公司把帳簿對在「真實事故率」。AI 自駕現在最怕的不是管太鬆，而是
作業沒做完就被考倒。
而模型表現詳細說明如下
1. 場景通過率（Scenario Pass-Rate）
NHTSA 在 AV STEP 的附錄裡列了一張龐大的情境庫，包含夜間無燈行人、施工錐連續變
道、非對稱圓環、手勢交警等等。廠商必須拿自己的模型跑模擬＋封閉試車場：
草案草稿把「大量損失」類場景的通過率門檻訂在 99.2%；
一般場景門檻是 97%。
模型每 OTA 一次就得重跑。不是達標一次就萬事 OK，而是持續達標 任一版本跌破線，
監管就能強制降級或下架。
2. 真車事故／脫網統計
光模擬不夠，NHTSA 透過《Standing General Order》要求所有 Level 2+ 車隊實時上報
「失效或需要人介入」的事件。加州 DMV、英國 DVSA 也公布過參考值：
致命/重傷事故率 人類水準 0.2 蛂]約百萬英里 0.5 起以下）；
安全員急接管要低於 每千英里 0.05 次。
一旦真車統計拉高，保險公司立刻把保費往上調模型再漂亮，商用費率撐不住也只能退場
。
3. 失效後最小風險動作（MRM）成功率
FMVSS 155 草案直接規定：
故障／感知失信後 3 秒內 必須進入穩定停車或低速避險，
MRM 成功率要達 99.99%（一年 8760 小時允許的失敗不超過一小時）。
這不只是軟體 KPI，還要結合硬體冗餘──雙煞車 ECU、備用電源、雙線束。達不到就屬
於「模型分數不好」＋「結構分數不好」，兩邊都扣分。
判分機制怎麼落地？
1. 廠商端：封閉場 + 雲端模擬跑足所有草案場景 → 數據打包進「安全
報?
2. 監管端：抽查重跑關鍵場景；定期審核 SGO 事故資料，看是否高於人
類?
3. 保險端：對照官方事故頻率表，把風險係數寫進保費。跌破線→費率飆
升
度直接上天。
所以所謂「模型分數不好」，不是拍腦袋說你不行，而是任何一條線（場景、實車、MRM
）掉下門檻，保險跟監管兩道閘門就同時關；方向盤想拔都拔不了。
L2、L3 這種 過時SAE 標籤在新的遊戲規則下早已只是備註，真正決勝的是模型分數和風
險定價。
順帶一提，大家動不動就拿 SAE L0~L5 來當聖經，其實那份表格是 SAE International
旗下的 On-Road Automated Driving (ORAD) Committee 自 2014 年起編的白皮書—not
法規。這是一個 200 多人、自願性質的工作小組，成員組成大概是：
傳統車廠工程師：GM、Ford、Toyota、Honda …佔近一半。
Tier-1 供應商：Bosch、Continental、Aptiv、ZF 等感測／制動廠。
保險與測試實驗室：IIHS、Underwriters Labs、Exova。
政府旁聽員：NHTSA、Transport Canada、UNECE 技術代表列席觀察。
少量學界顧問：像 CMU 的 Philip Koopman、密大 Bryan Reimer 這類功能安全／人因研
究員。
（可見 SAE 官方 ORAD 頁面 & J3016 修訂報告——“global experts in driving auto
mation technology and safety”）
也就是說，這群人九成都來自「傳統汽車安全／機電背景」，主要長項是 ABS、ESC、ISO
26262 這種硬體功能安全；深度端到端視覺 AI 並非他們的專業。更重要的是，J3016
原版發布時（2014）深度學習還沒攻進自駕決策，整個分級假設的是模組式架構與人-車
交替接管。難怪到了 2024 – 2025，E2E 神經網路冒頭，這張表就顯得跟不上連 NHTSA
自己都在 AV STEP 裡說要重新檢討分級適用性。
交替接管。難怪到了 2024 – 2025，E2E 神經網路冒頭，這張表就顯得跟不上連 NHTSA
自己都在 AV STEP 裡說要重新檢討分級適用性。
所以別把 SAE L2/L3 當最後審判；它本質是 「傳統汽車工程師的分類工具」，而不是政
府立法，更不是衡量現代 E2E 模型安全性的標尺。真正決定你能不能拔方向盤的，是上
面那兩張硬證——模型成績單 + 無過失保險。
府立法，更不是衡量現代 E2E 模型安全性的標尺。真正決定你能不能拔方向盤的，是上
面那兩張硬證——模型成績單 + 無過失保險。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.19.160 (臺灣)
※ 作者: LimYoHwan 2025-05-10 10:44:56
※ 文章代碼(AID): #1e7hsgFp (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1746845098.A.3F3.html
推 : 推 不確定風險也就這幾種有限解法1F 05/10 10:49
→ : 另外 政府要能訂出這些標準 就算配合民間 官員也要
→ : 有料才行
→ : 另外 政府要能訂出這些標準 就算配合民間 官員也要
→ : 有料才行
推 : 請問那中國是怎麼監管自駕車的？4F 05/10 10:53
※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 11:01:22推 : 那個人是在台灣 買了2台特斯拉5F 05/10 11:01
→ : 台灣特斯拉有自動駕駛功能嗎？
→ : 沒有吧？
→ : 所以我根本看不懂他在說什麼
→ : 美國的特斯拉基本上都可以當無人計程車 不用司機了
→ : 6月特斯拉會用新版model y做無人計程車營運 駕駛座
→ : 不放司機
→ : 代表所有新版y都有L4能力
→ : 台灣特斯拉有自動駕駛功能嗎？
→ : 沒有吧？
→ : 所以我根本看不懂他在說什麼
→ : 美國的特斯拉基本上都可以當無人計程車 不用司機了
→ : 6月特斯拉會用新版model y做無人計程車營運 駕駛座
→ : 不放司機
→ : 代表所有新版y都有L4能力
推 : 推！改個版，就會被保險公司/政府禁運的行業，無人13F 05/10 11:12
→ : 計程車營運商/車廠還有投資價值嗎
→ : 計程車營運商/車廠還有投資價值嗎
美國 NHTSA 的 AV法規草案（AV STEP）已經明列：
模型更新後，需重新提供測試結果與安全保證資料。
包括 simulation pass rate、edge-case 覆蓋率、critical disengagements 解析等等
。
沒通過測試，車廠不得升級部署，不等於禁運，而是留在通過驗證的舊版繼續跑。
AV STEP 提供了一個靈活且以數據為導向的框架，鼓勵製造商在更新自動駕駛系統時，主
動提交相關安全評估資料，以確保新版本的安全性和可靠性。
→ : 特斯拉賣一台車才賺8000美金15F 05/10 11:18
→ : 如果是營運無人計程車 一台車每年可以賺10萬美金以
→ : 上
※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 11:23:26→ : 如果是營運無人計程車 一台車每年可以賺10萬美金以
→ : 上
推 : 無人計程車公司Q1上線營運，Q3依真實數據重算費率18F 05/10 11:20
→ : ，保險公司調漲保費，風險高就被政府停業；Q3車廠
→ : 改好模型送審；隔年Q1政府放行，隔年Q3保險公司重
→ : 算風險後降保費，營運初期這類狀況會頻繁發生？
→ : ，保險公司調漲保費，風險高就被政府停業；Q3車廠
→ : 改好模型送審；隔年Q1政府放行，隔年Q3保險公司重
→ : 算風險後降保費，營運初期這類狀況會頻繁發生？
→ : 無人計程車模型安全性只會愈來越高22F 05/10 11:21
→ : 只要能營運 安全性幾乎已經過了基本門檻
→ : 客機剛被發明的時候 也被認為是危險性很高的交通工
→ : 具
→ : 只要能營運 安全性幾乎已經過了基本門檻
→ : 客機剛被發明的時候 也被認為是危險性很高的交通工
→ : 具
→ : 安全越來越高沒錯啊，但營運初期三不五時被停業個26F 05/10 11:22
→ : 半年一年的，保費只漲不跌，背後資金不夠早垮了
→ : 半年一年的，保費只漲不跌，背後資金不夠早垮了
這制度對整個自駕產業確實很殘酷，因為它不再靠 PPT 或 demo 而是每升一級都要拿出
實績模型得跑過模擬、交出 edge case、show 出失效怎麼處理。不行，就不能 OTA，直
接留在上一版。
但也正因為這麼硬，真正有底子的公司才能脫穎而出。
像 Tesla 現在在幹嘛？
它不是嘴上說 AI，它是真的用幾百萬台車在跑資料、自己訓練模型，還搞了一個超大規
模的訓練中心（Dojo + 一堆 H100）。每一版模型要上車，都得先交出 simulation 成績
單、失效處理報告，如果哪一版沒比前一版更穩，不給你 OTA，直接打回去。
這種制度之下，小公司真的會頻繁出事因為你模型不透明、架構複雜、保險公司跟監管單
位根本不知道你怎麼決策。就像 Cruise，一出事，馬上被叫停。
但像 Tesla 這種一開始就自己訓練模型、自己建 infra，又全流程記錄，反而更有能力
適應這種「改版就要重考試」的制度。
→ : 那時的人 很多有錢人認為客機不安全 寧願搭船28F 05/10 11:23
→ : 能夠通過初期營運的廠商 基本上很難被停業
→ : 會被停業的 連開始收費都有問題
→ : 根本進不到營運階段
推 : 至於你去討論你私人用特斯拉能不能自駕
→ : 根本不是重點
→ : 私人用能自駕又不代表特斯拉可以大賺
→ : 能夠通過初期營運的廠商 基本上很難被停業
→ : 會被停業的 連開始收費都有問題
→ : 根本進不到營運階段
推 : 至於你去討論你私人用特斯拉能不能自駕
→ : 根本不是重點
→ : 私人用能自駕又不代表特斯拉可以大賺
→ : 這問題就像你要買波音，還是買聯合航空公司股票，T35F 05/10 11:26
→ : esla是哪一個?
→ : esla是哪一個?
→ : 你加入特斯拉計程車網路後 能夠自駕就行了37F 05/10 11:26
→ : 特斯拉自駕技術是世界龍頭啊
→ : 而且在未來10年內 大概沒有自駕技術可以贏特斯拉
→ : 獨門生意
→ : 特斯拉自駕技術是世界龍頭啊
→ : 而且在未來10年內 大概沒有自駕技術可以贏特斯拉
→ : 獨門生意
→ : 車廠 vs. 計程車業者，先想一下你到底是看好哪一部41F 05/10 11:29
→ : 分
→ : 分
推 : 自動駕駛就是先看計程車啊43F 05/10 11:33
→ : 傳統車廠也沒本事做出自駕
→ : 一定是自駕計程車先發展 接下來才是自駕私人車
→ : 為什麼 因為只有自駕計程車營運成熟的城市
→ : 才會開放讓你的自駕私人特斯拉 可以真的完全睡覺
→ : 傳統車廠也沒本事做出自駕
→ : 一定是自駕計程車先發展 接下來才是自駕私人車
→ : 為什麼 因為只有自駕計程車營運成熟的城市
→ : 才會開放讓你的自駕私人特斯拉 可以真的完全睡覺
→ : 不要迴避問題，你看好自駕，到底是看好車廠，還是(48F 05/10 11:35
→ : 自駕)計程車業者？
※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 11:36:34→ : 自駕)計程車業者？
→ : 自駕計程車特斯拉透過營運 先把特定區域做局部優化50F 05/10 11:35
→ : 訓練
→ : 我看好特斯拉 特斯拉不是車廠
→ : 所你們還搞不清楚特斯拉的佈局
→ : 無人計程車 就是在為 無人私人車 鋪路
→ : 無人計程車在每個城市營運= 在每個城市做局部優化
→ : 等營運幾年後 會遇到情況都優化完畢
→ : 比方說在德州已經營運幾年計程車 都沒問題
→ : 就會開放特斯拉車主在德州可以 不需要監督的自駕
→ : 然後紐約 加州 一路慢慢開放
→ : 特斯拉現在的自駕 是通用模型 全世界都可以跑
→ : 但是要真正無監督自駕 還需要各地的本地化訓練
→ : 特斯拉自駕=家醫科 各地訓練=各地專科=各地老司機
→ : 你開放台灣老司機去紐約開車 前幾天一定也開不好
→ : 通用模型在全世界都可以開 但是不會達到老司機程度
→ : 自駕計程車 就是 可以進一步讓他變成各地的老司機
→ : 訓練
→ : 我看好特斯拉 特斯拉不是車廠
→ : 所你們還搞不清楚特斯拉的佈局
→ : 無人計程車 就是在為 無人私人車 鋪路
→ : 無人計程車在每個城市營運= 在每個城市做局部優化
→ : 等營運幾年後 會遇到情況都優化完畢
→ : 比方說在德州已經營運幾年計程車 都沒問題
→ : 就會開放特斯拉車主在德州可以 不需要監督的自駕
→ : 然後紐約 加州 一路慢慢開放
→ : 特斯拉現在的自駕 是通用模型 全世界都可以跑
→ : 但是要真正無監督自駕 還需要各地的本地化訓練
→ : 特斯拉自駕=家醫科 各地訓練=各地專科=各地老司機
→ : 你開放台灣老司機去紐約開車 前幾天一定也開不好
→ : 通用模型在全世界都可以開 但是不會達到老司機程度
→ : 自駕計程車 就是 可以進一步讓他變成各地的老司機
→ : 你還是在迴避問題，自己這段回覆再想一下，uber的66F 05/10 11:43
→ : 母公司是叫特斯拉嗎？
→ : 母公司是叫特斯拉嗎？
推 : uber跟無人計程車有什麼關係 你還在迴避問題68F 05/10 11:44
→ : uber一年花多成本再支付司機薪資
→ : 加州計程車司機一年可以賺10萬美金以上
→ : 那你uber賺得錢都拿去養司機了 這公司有什麼前途
→ : uber一年花多成本再支付司機薪資
→ : 加州計程車司機一年可以賺10萬美金以上
→ : 那你uber賺得錢都拿去養司機了 這公司有什麼前途
→ : 還是你預期特斯拉剛跨入計程車事業，立刻會打垮現72F 05/10 11:46
→ : 有的業者？還是特斯拉從此不賣車給 uber, grab 駕
→ : 駛？
→ : 有的業者？還是特斯拉從此不賣車給 uber, grab 駕
→ : 駛？
→ : 特斯拉幹嘛賣車給uber 特斯拉自己就有叫車軟體了75F 05/10 11:46
→ : 無人駕駛為什麼需要賣車給uber駕駛
→ : 無人駕駛 就是使用空氣當作駕駛 就行了
→ : 特斯拉可以賣車給uber駕駛去開有人計程車
→ : 無人計程車 一定是特斯拉自己爽 幹嘛給uber爽
→ : 幫uber價低成本嗎 又不是傻逼
→ : 只有加入特斯拉叫車app的車 可以啟動無人駕駛
→ : 無人駕駛為什麼需要賣車給uber駕駛
→ : 無人駕駛 就是使用空氣當作駕駛 就行了
→ : 特斯拉可以賣車給uber駕駛去開有人計程車
→ : 無人計程車 一定是特斯拉自己爽 幹嘛給uber爽
→ : 幫uber價低成本嗎 又不是傻逼
→ : 只有加入特斯拉叫車app的車 可以啟動無人駕駛
推 : 無人車外送+計程車82F 05/10 11:49
→ : 你要加入uber 那就一年花10萬美金請司機去開車83F 05/10 11:49
→ : 只有加入特斯拉叫車app的車 可以啟動無人駕駛
→ : 加入grab uber 你的特斯拉並不能啟動無監督自駕
推 : uber會倒閉 根本不看好 還要請每年花10萬請真人司機
→ : 只有加入特斯拉叫車app的車 可以啟動無人駕駛
→ : 加入grab uber 你的特斯拉並不能啟動無監督自駕
推 : uber會倒閉 根本不看好 還要請每年花10萬請真人司機
→ : 我能做自駕車=我能做好自駕計程車服務，我會養牛擠87F 05/10 11:53
→ : 乳=我有本事在市場賣出大量牛奶
→ : 乳=我有本事在市場賣出大量牛奶
→ : 這10萬省下來 公司可以賺多少錢啊89F 05/10 11:53
→ : 有自駕技術 才能做好 自駕計程車服務
→ : 連自駕技術都沒有 你連進場資格都沒有
→ : 自駕計程車這塊只有一家廠商 那就是壟斷
→ : 做得好不好不重要 因為是壟斷
→ : 沒有競爭者
→ : 一年10美金萬是幾隻iphone
→ : 有自駕技術 才能做好 自駕計程車服務
→ : 連自駕技術都沒有 你連進場資格都沒有
→ : 自駕計程車這塊只有一家廠商 那就是壟斷
→ : 做得好不好不重要 因為是壟斷
→ : 沒有競爭者
→ : 一年10美金萬是幾隻iphone
→ : 光泉沒有養牛，沒不懂養乳牛技術，連在市場賣鮮乳96F 05/10 11:56
→ : 的資格都沒有！
→ : 的資格都沒有！
→ : 這裡看得懂英文的沒多少人..叫他們看原文根本不可能98F 05/10 11:56
推 : 全自駕終究會完成，總結真香end99F 05/10 11:57
→ : 沒有自駕技術的廠商 要如何經營自駕計程車XD100F 05/10 11:57
→ : 光泉沒有養牛 但很多人會養牛 讓光泉去賣牛乳
→ : 但是全世界只有特斯拉做得出L4自駕
→ : 如果特斯拉不給你牛 你去哪裡賣牛乳啦
→ : 光泉沒有養牛 但很多人會養牛 讓光泉去賣牛乳
→ : 但是全世界只有特斯拉做得出L4自駕
→ : 如果特斯拉不給你牛 你去哪裡賣牛乳啦
推 : get,優文104F 05/10 11:59
→ : 特斯拉就自駕界的台積電105F 05/10 11:59
推 : 推推106F 05/10 12:00
推 : 乖乖買就好為什麼要一直講解==107F 05/10 12:01
→ : 看得懂就懂看不懂的就等估值追，一直要說服不同面向
→ : 的
→ : 不累嗎
→ : 看得懂就懂看不懂的就等估值追，一直要說服不同面向
→ : 的
→ : 不累嗎
推 : 特粉劍魔：說的好像人駕比自駕會負責，回答我！loo111F 05/10 12:03
→ : k at my eyes
→ : k at my eyes
→ : 話說tsla最新的APP更新好像已經直接加入叫車功能了113F 05/10 12:05
→ : 但要說競爭者我覺得也不能小看zoox跟waymo啦
→ : 但要說競爭者我覺得也不能小看zoox跟waymo啦
推 : 那些不懂自駕的，講的好像人駕都沒有天天在爆炸115F 05/10 12:06
→ : 原來全世界只有tesla做得出L4自駕，那Benz 2022年116F 05/10 12:07
→ : 通過的L4是啥?
→ : 通過的L4是啥?
Mercedes-Benz 是傳統車廠中，L3 最早上路的之一，但目前沒有真正商用化的 Level 4
自駕車。他們的策略仍偏向漸進式升級，技術保守，主要基於傳統 ADAS 架構擴充。
現在還在吹 L4 的，其實沒搞清楚「範圍限制」這件事才是重點。
Mercedes-Benz、Baidu、各大車廠早就都有所謂的 L4，像 Benz 在德國機場停車場搞 AV
P、在北京搞 L4 測試
但只能在指定區域、特定天候、固定路線上跑，脫離條件就直接退回人類接手或停車。
說白了，這種 L4 就像「預先彩排過的無人機表演」：很好看、很炫技，但沒什麼普及價
值。
L4 的 SAE 定義，本身就是架空的 因為它假設「在一定場域裡可以不用人介入」，那你
場域只要畫小一點、限制多一點、風險少一點，就人人都能說自己是 L4。
這種「定義上達成、實質上受限」的玩法，台灣也會：例如彰濱就早就有所謂全國第一個
可營運的自駕縣市，有觀光小巴在限定區內無人駕駛上路。
https://i.imgur.com/wkc5Wju.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/wkc5Wjuh.jpeg)
推 : 都是過程啦，一個大家都可以想像的交通革命就快要118F 05/10 12:08
→ : 來了
→ : 來了
→ : benz根本沒有L4 你被騙了 有的話PO出影片來證明120F 05/10 12:09
→ : 並說出是哪一台型號 在哪個經銷商販售
→ : 並說出是哪一台型號 在哪個經銷商販售
→ : 賓士那種籠子裡的L4就是現行法規最大的諷刺122F 05/10 12:09
→ : iphone5出的時候都還一堆人在用掀蓋手機，說什麼沒123F 05/10 12:09
→ : 實體鍵盤沒辦法打字
→ : 實體鍵盤沒辦法打字
→ : benz有L4的話 網路上的車主自駕影片po出來125F 05/10 12:10
→ : 蠢人就是等著科技降臨就好126F 05/10 12:10
推 : 我查了新聞 賓士說他們e class系列都具備L4XDDDD127F 05/10 12:12
→ : 台灣滿街都是E class 系列XDDDDD
→ : 所以這不就證明了 L幾就是廠商自己吹的而已
→ : 根本沒有一個標準認證
→ : 就跟每個補習班老師 都可以吹自己是王牌一樣
→ : 台灣滿街都是E class 系列XDDDDD
→ : 所以這不就證明了 L幾就是廠商自己吹的而已
→ : 根本沒有一個標準認證
→ : 就跟每個補習班老師 都可以吹自己是王牌一樣
推 : 特粉劍魔:三星手機爆炸廠商有負責嗎？回答我！132F 05/10 12:15
推 : 要負責的話 去搭無人計程車 就會是廠商負責了133F 05/10 12:16
→ : 我是反對私人車由廠商負責
→ : 你家那台車 你自己動手腳 造成事故 沒人知道
→ : 我是反對私人車由廠商負責
→ : 你家那台車 你自己動手腳 造成事故 沒人知道
→ : 無人計程車的折舊不用算嗎0.0一年十萬美金收入 不136F 05/10 12:18
→ : 用扣折舊、保費、事故維修？ 原本這些成本都可以轉
→ : 嫁司機 現在都要車廠買單
→ : 用扣折舊、保費、事故維修？ 原本這些成本都可以轉
→ : 嫁司機 現在都要車廠買單
推 : 美國uber司機一年扣除成本 淨賺10萬美金啊139F 05/10 12:19
→ : 特斯拉無人計程車會有兩種車源
→ : 特斯拉無人計程車會有兩種車源
→ : 我覺得不會有淨賺不會有十萬美元啦 TSLA很有可能會141F 05/10 12:20
→ : 1.特斯拉車主 沒開車時 借車給特斯拉去營運142F 05/10 12:20
→ : 2.特斯拉自己的車隊
→ : 2.特斯拉自己的車隊
→ : 用一半以下的價格去搶市 維修已經有機器手臂負責144F 05/10 12:20
→ : 保險則單純看FSD的能力 只要他能比人安全就不是問題
→ : 保險則單純看FSD的能力 只要他能比人安全就不是問題
→ : 哈哈 無人計程車收費跟uber一樣的話 為何選無人？146F 05/10 12:21
→ : 你確定美國uber司機收入沒扣除事故跟折舊嗎
→ : 你確定美國uber司機收入沒扣除事故跟折舊嗎
→ : 第一點的話 汽車維修折舊都是車主負責 利潤分10%給148F 05/10 12:21
→ : 人類司機也需要保險也會有事故啊149F 05/10 12:21
→ : 車主150F 05/10 12:21
※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 12:26:09→ : 人類司機是司機負擔啊..不然你以為uber 毛利率哪裡151F 05/10 12:22
→ : 來的
→ : 來的
→ : 一台一年能賺三萬美的話 明年的CYBERCAP一年就回本153F 05/10 12:22
→ : 加州當個警察都有15萬-20萬美金 開個計程車沒10萬154F 05/10 12:22
→ : 怎麼活
→ : 怎麼活
→ : 我覺得這樣的獲利就足夠迷人了156F 05/10 12:23
→ : 加州人均GDP接近盧森堡157F 05/10 12:24
→ : 最關鍵的問題還是FSD進步的速度夠不夠快158F 05/10 12:24
→ : 他們真的按照承諾把fsd丟去中國玩我也是蠻意外的
→ : 他們真的按照承諾把fsd丟去中國玩我也是蠻意外的
→ : 最關鍵的問題是 還有物流產業會被顛覆160F 05/10 12:26
→ : 就看年底前加州德州無監督版fsd上路會不會跳票161F 05/10 12:26
→ : 送餐成本大幅下降162F 05/10 12:26
→ : 送餐我覺得還好啦 SEMI+FSD如果成功那天比較恐怖163F 05/10 12:27
→ : 紐約從機場搭車到市區600美金164F 05/10 12:27
推 : 詳細推165F 05/10 12:28
→ : 特斯拉不用負擔汽車折舊 讓特斯拉車主去負擔166F 05/10 12:29
推 : 把車借給特斯拉去開計程車 補貼自己的買車費
推 : 把車借給特斯拉去開計程車 補貼自己的買車費
→ : 講那個還有點太早 我覺得初期特斯拉會以自營為主168F 05/10 12:33
→ : 反正現在車造來得及也不見得都賣得掉
→ : 自己經營還賺比較多
→ : 至於機場到市區我覺得應該沒那麼貴 也就16-30英哩
→ : 反正現在車造來得及也不見得都賣得掉
→ : 自己經營還賺比較多
→ : 至於機場到市區我覺得應該沒那麼貴 也就16-30英哩
→ : 要新版Y才行 舊版沒前保桿鏡頭的就不要想了172F 05/10 12:35
推 : 這篇看下來 感覺未來是比拼對整體路網的智能掌控173F 05/10 12:41
推 : 這業內人士的專長174F 05/10 12:42
推 : 舊版Y可以改 就看官方要不要開放車主去加裝而已175F 05/10 12:43
→ : 這篇看起來真的專業 我好廢QQ176F 05/10 12:43
→ : 不用跟賠錢咖認真啦 買過兩台電動車而已也沒說是TS177F 05/10 12:43
→ : LA搞不好買N7然後嘴特斯拉
→ : LA搞不好買N7然後嘴特斯拉
→ : 覺得自己廢的去用ai生一篇 我會覺得你超專業179F 05/10 12:47
→ : 特斯拉在美國難道有對手喔 改這些是更進步？
→ : 特斯拉在美國難道有對手喔 改這些是更進步？
→ : 想太多了 連通風椅都不讓你改了 會讓你去加前鏡頭?181F 05/10 12:51
→ : 就是要逼你買新車阿
→ : 3.0能不能換4.0都不肯定
→ : 就是要逼你買新車阿
→ : 3.0能不能換4.0都不肯定
推 : 很好啊 那這樣就是有負責184F 05/10 12:57
推 : 推你夠專業185F 05/10 13:01
推 : 推186F 05/10 13:02
推 : 特斯拉自有保險業務，自駕車隊保險可以自行承擔，187F 05/10 13:12
→ : 我猜後續如果是私家車要跑無人出租車的話，保險費
→ : 用應該也會不一樣
→ : 我猜後續如果是私家車要跑無人出租車的話，保險費
→ : 用應該也會不一樣
推 : 這才是股版應該要有的好文推190F 05/10 13:13
推 : 私家車跑taxi賺的 Tesla 從保險費用跟你分一杯羹191F 05/10 13:15
推 : 模型評分方式挺合理的，但還是不覺得會開放拔方向192F 05/10 13:24
→ : 盤，軟體到位了，硬體不管怎樣還是有故障率，人為
→ : 介入是買保險
→ : 盤，軟體到位了，硬體不管怎樣還是有故障率，人為
→ : 介入是買保險
推 : 推一個，謝謝分享195F 05/10 13:29
推 : 看最近FSD上路實測的影片已經挺成熟，幾乎不需要人196F 05/10 13:33
→ : 為介入，無人計程車應該快實現了
→ : 為介入，無人計程車應該快實現了
推 : 請把這篇轉去car版 那邊一堆智障只會跳針 版主也198F 05/10 13:38
→ : 很廢
→ : 很廢
推 : 事實是Waymo 全無人計程車在SF 已經是滿街跑的狀態200F 05/10 13:40
→ : 。比uber 還方便還便宜，又不用小費，唯一的問題是
→ : 上下車點做得有夠爛，分不出來是在路的那一邊上車。
→ : 。比uber 還方便還便宜，又不用小費，唯一的問題是
→ : 上下車點做得有夠爛，分不出來是在路的那一邊上車。
推 : 推一個專業合理分析，謝謝203F 05/10 13:49
推 : 推204F 05/10 13:54
→ : 所以Waymo開始轉虧為盈了嗎 Waymo一台成本多少你知205F 05/10 14:05
→ : 道嗎
→ : 道嗎
推 : 其實不用跟科技盲說這麼多，默默買就好，反正他們賺207F 05/10 14:06
→ : 錢也不會分你，最好是讓他們當fomo抬轎仔
→ : FSD+semi就比台灣大學長開車還安全了，你要相信AI開
→ : 車比較穩還是國中輟學包手老89？連這個都想不通還想
→ : 做股票
→ : 錢也不會分你，最好是讓他們當fomo抬轎仔
→ : FSD+semi就比台灣大學長開車還安全了，你要相信AI開
→ : 車比較穩還是國中輟學包手老89？連這個都想不通還想
→ : 做股票
推 : 推優文212F 05/10 14:18
推 : 推213F 05/10 14:29
推 : 任何時代都有人反對新科技 客機剛被發明也是如此214F 05/10 14:33
→ : 保守派對新東西都會採對立態度
→ : 直到新東西變得普及 才會轉為接受
→ : 接受後 就變成抬轎仔
→ : 台積電2014年以前 他們也不敢買啦
→ : 要等到新聞開吹成護國神山他們才會進去抬轎
→ : 不過特斯拉現在的價位 其實很便宜
→ : 就算不把自動駕駛納入估值
→ : 光看能源 也能在2030年讓股價翻一倍
→ : 能源+賣車 在2030年就會有600的價值
→ : 所以特斯拉基本上送分題
→ : 保守派對新東西都會採對立態度
→ : 直到新東西變得普及 才會轉為接受
→ : 接受後 就變成抬轎仔
→ : 台積電2014年以前 他們也不敢買啦
→ : 要等到新聞開吹成護國神山他們才會進去抬轎
→ : 不過特斯拉現在的價位 其實很便宜
→ : 就算不把自動駕駛納入估值
→ : 光看能源 也能在2030年讓股價翻一倍
→ : 能源+賣車 在2030年就會有600的價值
→ : 所以特斯拉基本上送分題
推 : 專業推225F 05/10 14:43
→ : 推這一篇 這就是台灣永遠不會進步的最大原因 政府226F 05/10 14:52
→ : 的監管是玩真的
→ : 的監管是玩真的
推 : 推228F 05/10 14:54
→ : 轉去car版會被噴到出汁 一群沒水準的東西只有立場229F 05/10 15:09
→ : 沒腦袋
→ : 沒腦袋
→ : 哥也看不懂自駕是幹馬的，只知道妮特會漲231F 05/10 15:09
推 : 懂哥厲害，台灣也有能打的自駕公司嗎232F 05/10 15:20
推 : 專業推個 情勒仔也需要拿出專業不能販賣恐懼了233F 05/10 15:21
推 : 認真好文推推234F 05/10 15:45
推 : 專業！推235F 05/10 15:45
推 : 解釋清楚推236F 05/10 15:46
推 : 專業好文237F 05/10 20:34
推 : 專業給推238F 05/11 00:05
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