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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-11 09:04:14
看板 Stock
作者 onekoni (一貓人我的超人)
標題 Re: [請益] 投資是不是要心如止水，不動如山？
時間 Sat May 10 16:37:21 2025

如果是買大盤，你所能做的頂多是調整槓桿，其他的，就交給時間去跑。

時間為什麼可以賺錢？

你可以從很多方向解釋：市場風險溢酬理論、通膨機制、科技進步、生產力提升……

但也可以從一個更根本的角度去問：金錢到底是什麼？

金錢所儲藏的，其實是某人在某段時間中的生產價值。

比如你今天在咖啡店工作一天，領了 1000 元。


這筆錢，其實是你今天投入時間與勞力的標記。它把你今天的時間，實體化，變成一個可
以轉移、可以交易的憑證。

而別人之所以願意接受你這 1000 元，是因為這個社會裡的每個人，都共同承認：「你今
天的付出，有價值。」

但這種對時間價值的承認，是有時效性的。你不會願意用今天的勞動成果，去交換一張紀
錄著「200年前某人努力過」的紙鈔。

因此時間一旦被標記成貨幣，就會隨著時間自然衰減。這就是通膨的本質。



創業者要標記足夠的時間價值，靠自己一生的勞動是不夠的。他需要借用別人的時間價值
，也就是融資。

不論是股份、債券或借貸，本質上都是：

創業者向社會借用「他人當下無法使用的時間」。

他用這些借來的時間，去組織一套生產機器——公司。然後隨著時間過去，這部機器產出
價值，並透過股利、股票回購等方式，把時間價值「還給」那些曾經出借時間的人——也
就是股東。




因此，當你手上有一些暫時用不到的時間價值（貨幣），最好的做法不是閒置它，而是把
它換成能夠持續標記未來時間的機器：也就是資產。

這樣一方面可以避免通膨造成的時間貶值，另一方面，也讓那些最具生產能力的人，代替
你使用你的時間。



當危機來臨，人們往往失去對未來的信心，急著把資產兌換成貨幣，這等於是：他們放棄
了對未來的時間信念，只想緊抓當下的標記。

但長期而言，過去的時間已死，未來的時間充滿無限價值的可能。

因此，願意長期待在市場、持有時間產出的機器，擁有市場報酬，不是偶然幸運，而是使
用金錢這套時間標記系統結構的必然性。時間就是金錢，這在資本主義社會是一個事實的
描述。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.46.89 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2025-05-10 16:37:21
※ 文章代碼(AID): #1e7n13GX (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1746866243.A.421.html
※ 同主題文章:
　 05-10 15:11 g007. ■ [請益] 投資是不是要心如止水，不動如山？
● 05-10 16:37 onekoni. ■ Re: [請益] 投資是不是要心如止水，不動如山？
　 05-10 21:56 jodawa ■ Re: [請益] 投資是不是要心如止水，不動如山？
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 16:38:20
推 ikuken      : 這說法超浪漫的。也很認同。1F 05/10 16:41
→ whatyousay  : 蜈蚣教主目前只佩服文筆真的不錯2F 05/10 16:42
噓 qwe78971    : 看到啥科技進步就可以end 了 股市只跟印鈔票有關係3F 05/10 16:42
→ qwe78971    :  跟啥科技半毛錢沾不上邊
→ pigmoo      : 建議你蒙格跟柏格再看深一点 你才能言行一致5F 05/10 16:46
→ onekoni     : 待在市場調整槓桿我一直是這樣做6F 05/10 16:51
→ gomi        : 辛巴威很會印鈔票 想必股市飛天了吧7F 05/10 16:54
辛巴威跟阿根廷是一個好例子
同樣經歷嚴重的通膨印鈔與疫情衝擊
2019-2025股市至今還是負報酬（換算美元）
印鈔固然會有行情
本質還是經濟機器的運行效率

→ onekoni     : 關鍵還是他們的價值生產機器有沒有失靈8F 05/10 16:55
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:02:34
推 xiaoyao     : 四個字 低買高賣9F 05/10 17:05
漲之前買可樂跌之前買葡萄 鑽錢簡單
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:06:49
推 xiaoyao     : 三樓 亂講，當年宏達電觸控手機噴到1000以上10F 05/10 17:08
→ xiaoyao     : 股市跟科技無關？笑死
推 Evan0827    : 有沒有人有辦法找出下一隻辣椒在低價位的時候買著12F 05/10 17:08
→ Evan0827    : 等

能找出有效率的機器自然是很厲害的投資者，一般人能退而求其次，用指數ETF來確保這
部標誌機器不會壞掉。不會出局放夠久就能賺錢。

→ xiaoyao     : 科技無關？美7巨頭大概都是 手工家庭代工吧XDDD14F 05/10 17:10
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:11:22

科技股可以說是對未來時間價值的釋放，特斯拉那麼高的估值就是為了未來的自動駕駛與
機器人。當然未來充滿了不確定性，有一點失去信心科技股殺起來也是比任何資產都兇。
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:13:42
→ bbcer       : 太簡化了,還有200年那段,關於通膨的詮譯,有些問題15F 05/10 17:19
→ onekoni     : 這裏指自然的背景通膨（通膨有很多因素）16F 05/10 17:21
https://i.imgur.com/JKoPioi.jpeg
[圖]
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:30:45
推 newvote     : 所以你目前帳面報酬？17F 05/10 17:31
年報結算01/15
淨242

目前
淨229
報酬率-5.4%
https://i.imgur.com/RATQJ3E.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/XDfJp9H.jpeg
[圖]
都是美元換算的匯損-159208
實質上美元部位是獲利

推 FlyinDance56: 這篇寫得不錯18F 05/10 17:33
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:35:20
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:36:34
推 FlyinDance56: 已收藏19F 05/10 17:37
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:37:52
→ onekoni     : 多謝20F 05/10 17:39
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:40:25
推 harry8123   : 提升勞力價值才是根本 換來換去根本浪費時間21F 05/10 17:41
→ harry8123   : 本末倒置
推 newaqua     : 浪漫23F 05/10 18:03
→ bnn         : 核心還是 資產買錯24F 05/10 18:10
→ RedLover1009: 講完等於沒講。25F 05/10 18:16
推 calqlus     : 媽媽....媽媽........26F 05/10 18:17
推 awenracious : 推27F 05/10 18:18
噓 f12sd2e2aa  : 鬼扯 這無法解釋通縮的來源28F 05/10 18:23
→ f12sd2e2aa  : 更別提以前貨幣用黃金現在更值錢

通縮：人們評估未來自己與他人的勞動會越來越不值錢，所以標記時間時每單位的價值就
越小（錢越來越大）

不同本位的折現率不同

https://i.imgur.com/JKoPioi.jpeg

→ gomi        : 以前一個小時的成果 現在只要一分鐘 算不算通縮?30F 05/10 18:27

如果不改成法幣本位的確會有木頭姐說的科技通縮。

著名的例子是明朝17世紀的銀荒，日本鎖國與海盜橫行讓白銀流入減少，加上江南的絲綢
、瓷器、作物生產技術更新，貨幣供應跟不上經濟發展，產生明末嚴重的經濟危機。

但現代有央行能調控貨幣供應與流速：

生產力進步＞貨幣不夠＞放水＞貨幣太多＞通膨＞收水＞loop

Fed的雙重任務就是在調控失業與通膨的平衡，貨幣太少放水，太多收水。
推 plaay       : 道理其實都一樣，但這篇很有味道31F 05/10 18:27
推 ImBBCALL    : 文筆真的不錯32F 05/10 18:33
噓 BABY19831016: 好美秒的文字，聽起來跟當初鴻海260、正二280、大33F 05/10 18:34
→ BABY19831016: 盤26000、美債三層質押一樣動人
我閒聊喊大盤3萬鴻海300
https://i.imgur.com/2xVFsWz.jpeg
[圖]
推 yokann      : 我現金可能是你的10倍以上 但你這篇寫的不錯 有那35F 05/10 18:34
→ yokann      : 種浪漫科普的味道
推 mylove1018  : 滿滿的文學氣息～37F 05/10 18:37
噓 Lenney33    : 糕點是不是又快到了38F 05/10 18:47
三重審判門到了
推 Lhmstu      : 這是你自己想的嗎？蠻有趣的各種不同的想法39F 05/10 18:53
是的 不過也是好幾本書跟自己在市場的體驗融合成的
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 18:55:19
噓 fly790220   : 喜歡你唬爛的文字 洋溢著滿滿的希望:)40F 05/10 18:57
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:08:38
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:09:30
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:13:52
推 chwan       : 請問土地與黃金越漲越高，他們也算是賺錢的機器嗎41F 05/10 19:15
→ chwan       : ？

土地是啊，以前信義區是農田的時代，上面的產業活動生產出來的價值，跟現在商業區，
上面活動生產出來的價值是截然不同的。

黃金是個有趣的例外，他不產生租金、股息、收穫，但人們對它的喜好本身支撐了他的價
格。

附上不同資產長期所產生的不同標記效率—年化報酬。
https://i.imgur.com/eXNk4Dn.jpeg
[圖]
噓 ter2788     : 看到這種連基本貨幣觀念都唬爛的 就結束了43F 05/10 19:20
推 PureAnSimple: 所以到底是賺了多少錢？（挖鼻44F 05/10 19:20
2020-2025 75萬＞618萬
推 a2080259    : 你文筆不錯 比投資績效漂亮很多45F 05/10 19:21
→ ter2788     : 當小說可以 實際貨幣不是這樣理解的46F 05/10 19:21
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:21:29
→ ter2788     : 通貨膨脹的本質來自於印鈔 而不是時間成本47F 05/10 19:21
→ onekoni     : 印鈔未必產生通膨 日央過去死命印反而通縮48F 05/10 19:22
→ ter2788     : 貨幣用於貨物交換 這才是正確的理解49F 05/10 19:23
→ onekoni     : 不印鈔也未必產生通縮50F 05/10 19:23
→ onekoni     : 貨物也是對應著另一個人的勞動價值
→ onekoni     : 貨物不會憑空出現
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:25:15
→ bnn         : 時間本來就是交易的資源之一53F 05/10 19:24
→ ter2788     : 你還是理解錯了 所謂的印鈔不產生通膨也是錯誤理解54F 05/10 19:24
→ ter2788     : 鈔票對應貨物 當足夠的鈔票對應足夠的貨物需求就不
→ ter2788     : 會產生通膨
→ bnn         : 貨物或是時間也都可以是交易的內容57F 05/10 19:25
→ bnn         : 你常聽到的用錢買時間 概念相同
→ ter2788     : 如果通膨單純指時間價值 那印鈔產生的通膨從何而來59F 05/10 19:25

所以不是印鈔不印鈔的問題
是貨幣有無相應的價值
至於這個價值不一定是對應實體貨物
也可能是服務、技術授權等等
本質上貨物也是對應到人勞動所創造
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:27:43
→ bnn         : 然後他要分清楚通膨和物價上漲的差別60F 05/10 19:27
→ bnn         : 央行之前的名言 不是通膨 是物價上漲 兩個不一樣
推 ter2788     : 現代貨幣因為規定政府發行 長久以來 大家都認為 通62F 05/10 19:28
→ ter2788     : 膨是正常現象
→ bnn         : 你剛那句是印鈔未必物價上漲 印鈔還是通膨了64F 05/10 19:28
→ onekoni     : 日央印錢對應的是通縮問題值到通膨穩定才結束65F 05/10 19:29
→ ter2788     : 現代社會通貨膨脹 來自於政府有意不斷膨脹的財政66F 05/10 19:30
是的 為了趕上生產力擴張的速度
→ onekoni     : 當時BOJ的說法是：提高通膨，擺脫通貨緊縮67F 05/10 19:30
→ bnn         : 所以你回文寫的那段"貨物有無相應的價值"是貨幣購買68F 05/10 19:31
→ onekoni     : 當然如果你認為日央的說法不是日央的目的 尊重你的69F 05/10 19:31
→ onekoni     : 解釋
→ bnn         : 力下降 不是通膨71F 05/10 19:31
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:32:42
→ bnn         : 因為貨物價格是供需關係 不是貨幣有沒有通膨72F 05/10 19:32
推 bestbaseball: 我現在怕美股跌的時候 台幣又還不夠高 不能換美金73F 05/10 19:32
→ bestbaseball: 買

我領台幣薪水 領到就買
所以希望美金多跌我才好買美股

→ bnn         : 這個市場上突然沒有供給(ex.塞港) 是物價上漲非通膨75F 05/10 19:33
推 ter2788     : 你可能需要先去瞭解貨幣的進化史 現代社會貨幣的發76F 05/10 19:33
→ ter2788     : 行是有嚴重缺陷的 這種缺陷造成源源不絕的經濟危機
→ ter2788     : 出現
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:33:44
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:34:44
→ bnn         : "為了趕上生產力擴張的速度" 也不是通膨 是供需79F 05/10 19:34
沒錯啊 央行有意維持溫和通膨
就是讓生產力的擴張有序向上
→ ter2788     : 錯了 所謂的現代貨幣發行是為了追上交易需求也是錯80F 05/10 19:34
→ ter2788     : 誤的說法
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:35:43
→ bnn         : 生產力擴張 但市場上貨幣供給量還不足 是貨幣估值82F 05/10 19:35
→ ter2788     : 如果真的是為了追上生產力 光是貸款就可以了  不用83F 05/10 19:36
→ ter2788     : 取消金本位
→ bnn         : 央行有意維持溫和通膨也是錯的 一切照生產力成長幅85F 05/10 19:36
→ onekoni     : 明朝的銀荒就證明金本位不可持續86F 05/10 19:37
→ bnn         : 至於金本位不可持續只是科技手段和運輸手段不夠進步87F 05/10 19:38
→ onekoni     : 當然我知道法幣本位有缺陷 但這是用啥當貨幣基礎的88F 05/10 19:38
→ onekoni     : 另一問題
→ bnn         : 現在你都可以精密量測和切小顆的程度 問題不大90F 05/10 19:39
→ bnn         : 概念和比特幣太大顆交易改用1 satoshi小數好多位
→ bnn         : 你只是切數字換單位而已 不妨礙你用金本位
推 ter2788     : 不不不 取消金本位單純就是為了滿足政府爁發貨幣的93F 05/10 19:40
→ ter2788     : 需求
→ ter2788     : 然後政府跟你說 通膨有助於刺激經濟成長
→ bnn         : 通膨和經濟成長也沒有關係 通膨是財富重分配的手段96F 05/10 19:42
→ bnn         : 照這篇詮釋 你買雞蛋五元還是現在15元 雞生產力沒變
推 NCKUGB20    : 蜈蚣教主的文筆不錯98F 05/10 19:43
→ ter2788     : 你有沒有想過 你今天的勞動力儲存的貨幣為何需要不99F 05/10 19:44
→ ter2788     : 斷被通膨稀釋 ?難道今天的你跟明天的你勞動不等值?
→ ter2788     : 為何明明銀行應該給你更多利息讓你存款 卻總是追不
→ ter2788     : 上了通膨?
→ bnn         : 或者說雞蛋生產能力科技的進步絕對沒有變成下三顆103F 05/10 19:45
→ onekoni     : 因為勞動價值會隨時間失去意義啊104F 05/10 19:46
→ bnn         : 物價上漲(供需)佔一部分 貨幣購買力(估值)下降佔另105F 05/10 19:46
→ onekoni     : 我存下的錢標記的是我當下的生產106F 05/10 19:46
→ onekoni     : 100年後當時勞動意義還代表一樣的貢獻嗎 我不認為
→ bnn         : 有意維持溫和通膨可以翻譯成溫和進行財富重分配108F 05/10 19:47
→ onekoni     : 雞蛋來說 19世紀生產一枚雞蛋的辛苦 跟現代比 差很109F 05/10 19:47
→ onekoni     : 多
→ onekoni     : 如果當時標記雞蛋價值的錢還是換到一枚雞蛋 那不合
→ onekoni     : 理
推 ter2788     : 那問你 為啥你今天的勞動力買入黃金 一百年後價值是113F 05/10 19:48
→ ter2788     : 一樣的
→ onekoni     : 這樣沒人要創新了 創新反而被過去的人吃豆腐115F 05/10 19:48
→ onekoni     : 黃金是個有趣的例外 他不產生價值卻會增加價值
→ bnn         : 所以後來就出現了生產資材共產化(ry117F 05/10 19:49
→ bnn         : 建議回去重讀馬克思和後來的理論吧
推 ter2788     : 人類幾千年來沒有創新了?119F 05/10 19:50


溫和的通膨獎勵創新出現
日本是最好的例子
三十年通縮阻礙日本公司的創新
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:53:27
推 ter2788     : 黃金從來沒有改變 也不會產生價值 改變的是貨幣120F 05/10 19:53
→ ter2788     : 日本通縮什麼時候沒有創新了?你是不是誤會什麼?
→ ter2788     : 就日本動畫漫畫的創意 有被通縮扼殺嗎？
→ ter2788     : 你需要是重新理解貨幣的本質
→ ter2788     : 通膨刺激創新就是詐騙
→ onekoni     : 通縮有沒有在過去阻礙日本企業的發展這件事可以參125F 05/10 19:58
→ onekoni     : 考安倍的說法
→ onekoni     : 如果通縮沒有阻礙其經濟活力 當時安倍無需改革
推 ter2788     : 說了這就是政府為了濫發貨幣而講出的騙局128F 05/10 19:59
→ onekoni     : 這個觀點也是一說 不然不會有比特幣誕生129F 05/10 20:00
→ onekoni     : 但我對貨幣的觀點比較偏向MMT
→ bnn         : 習慣性地貼一個標籤就錯誤歸因 沒有討論的基礎131F 05/10 20:01

日央當時QE應對的問題是通縮不是物價下跌，目的是推升通膨到2%。這件事是日央的官方
觀點不是我的觀點。

推 masala      : 樓主文筆不錯，反正我是信了132F 05/10 20:03
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 20:04:03
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 20:06:18
推 ter2788     : 比特幣能不能成為數位黃金 需要時間考驗 黃金經歷數133F 05/10 20:06
→ ter2788     : 千年考驗 成為價值儲存的標的 有他的合理性
→ bnn         : 你重新敘述了一遍 QE提供貨幣供給量 沒有應對物價135F 05/10 20:08
→ ter2788     : 人類文化數千年 換過這麼多價值儲藏的標的 為什麼黃136F 05/10 20:08
→ ter2788     : 金脫穎而出是時間考驗出來的
→ bnn         : 因為QE不會讓你有工廠生產也不會讓你進口買東西便宜138F 05/10 20:08
→ bnn         : 你重述了一遍通膨和物價上漲下跌(供需)是兩件事情
→ bnn         : 你買賣東西用公斤或磅 都只是換算的尺(貨幣)而已
→ bnn         : 你總不會說以前用公斤計價現在用磅計價 數字大=創新
→ bnn         : 財富重分配刺激你必須找出新的活下去的方法=創新
推 ter2788     : 這種通膨理論 就如同推磨的驢前面的胡蘿蔔 追著胡蘿143F 05/10 20:16
→ ter2788     : 蔔跑努力拉磨就會有創意?
→ ter2788     : 這不叫創新 這叫做逼奴隸努力生產
推 aju0921     : 說的真好！146F 05/10 22:08
推 APC         : 金錢是什麼可以是很實際的問題，也是很哲學的問題。147F 05/11 00:55
→ APC         : 自由世界的主流貨幣政策通常傾向長期的溫和通膨。
→ stocktonty  : 開始重新聚集新的讀者149F 05/11 01:09
推 wulongde    : 原PO這五年靠股市賺了600萬？好強@@150F 05/11 07:28

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