顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 637
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-16 14:49:08
看板 Stock
作者 DarkAlex (毎日感謝の正拳突き1万回)
標題 Re: [新聞] 鮑爾：利率將會長期位於高點
時間 Thu May 15 21:45:31 2025

其實這對還沒建倉的投資人反而是大好消息

首先大家都知道 powell 明年5月就要滾蛋了

下一屆就要老川提名

所以如果明年3、4月時

如果符合
a.10年期 TLT 能接近甚至跑到 6%
b.美元處於弱勢週期

屆時很值得建倉

想看看powell堅持高利率下的TLT

然後老川提名執行降息的新任主席

怎麼看都都很甜

這個策略  不曉得有沒有前輩認為不妥的

歡迎鞭策指教  虛心聆聽  謝謝

--

題外話

還是要感謝老川
宣布32%那天

我個人判斷弱勢美元會加速
台幣會走升路線

當天TLT價格還很棒
我為了避免換回台幣匯損   當時就一鍵平倉TLT
不含匯率賺到的  不計債息   大概還有7.33%淨賺

沒想到大概3天後  TLT就開始崩盤
真的是託老川的福  逃過一劫

這筆資金  打算明年q1拿來建倉TLT  屆時再當一回債蛙


※ 引述《DrowningPool (My broken dreams)》之銘言：
: 原文標題：Fed’s Powell cautions about higher long-term rates as ‘supply shocks’
: provide policy challenges
: 原文連結：https://reurl.cc/lzMar9
: 發布時間：2025-5-15
: 記者署名：Jeff Cox
: 原文內容：
: Federal Reserve Chair Jerome Powell said Thursday that longer-term interest
: rates are likely to be higher as the economy changes and policy is in flux.
: In remarks that focused on the central bank’s policy framework review, last
: done in the summer of 2020, Powell noted that conditions have changed
: significantly over the past five years.
: During the period, the Fed witnessed a period of surging inflation, pushing
: it to historically aggressive interest rate hikes. Powell said that even with
: longer-term inflation expectations largely in line with the Fed’s 2% target,
: the era of near-zero rates is not likely to return anytime soon.
: “Higher real rates may also reflect the possibility that inflation could be
: more volatile going forward than in the inter-crisis period of the 2010s,”
: Powell said in prepared remarks for the Thomas Laubach Research Conference in
: Washington, D.C. “We may be entering a period of more frequent, and
: potentially more persistent, supply shocks — a difficult challenge for the
: economy and for central banks.”
: The Fed held its benchmark borrowing rate near zero for seven years following
: the financial crisis in 2008. Since December 2024, the overnight lending rate
: has been in a range between 4.25%-4.5%, most recently trading at 4.33%.
: The “supply shocks” remarks are similar to those Powell has delivered over
: the past several weeks cautioning that policy changes could put the Fed in a
: difficult balancing act between supporting employment and controlling
: inflation.
: Though he did not mention President Donald Trump’s tariffs in his Thursday
: remarks, the central bank chief in recent days has noted the likelihood that
: tariffs will slow growth and boost inflation. However, the extent of either
: impact is difficult to gauge, particularly as Trump recently has backed off
: the more aggressive duties pending a 90-day negotiating window.
: Nevertheless, the Fed has been reluctant to ease policy after cutting its
: benchmark rate by a full percentage point last year.
: 聯準會主席鮑爾表示，隨著經濟與政策環境改變，長期利率可能維持在較高水準。他指出
: ，未來供給衝擊可能更頻繁且持久，使通膨更不穩定，這將對央行構成挑戰。
: 儘管通膨預期仍接近2%，但鮑爾認為近零利率時代不太可能回來。他並未明指川普的關稅
: ，但曾提及關稅可能導致經濟成長放緩與物價上升，影響仍難評估。
: 心得/評論：
: 老鮑一句「高實質利率可能會常態化」是不是等於預告？
: 長債殖利率不會輕易回落
: 債券價格難有大反彈
: 供給衝擊+關稅效應 = 通膨壓力回來了
: 債蛙又要哭了？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.130.5 (臺灣)
※ 作者: DarkAlex 2025-05-15 21:45:31
※ 文章代碼(AID): #1e9U_zJc (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1747316733.A.4E6.html
※ 同主題文章:
　 05-15 21:07 DrowningPool. ■ [新聞] 鮑爾：利率將會長期位於高點
● 05-15 21:45 DarkAlex. ■ Re: [新聞] 鮑爾：利率將會長期位於高點
　 05-15 22:30 epson5566. ■ Re: [新聞] 鮑爾：利率將會長期位於高點
推 lin1202     : 跑到10%我就買美債1F 05/15 21:47
推 cateyes     : TLT是20年期!2F 05/15 21:47
推 a0808996    : fed 是投票制的 只換主席 有屁用?3F 05/15 21:48
推 amilkamilk  : 我也是宣布32%那天，看到教主說TLT會漲到110，馬上4F 05/15 21:48
→ amilkamilk  : 一鍵出清在94（成本86.5），好險
握手 那天避險情緒高昂 TLT還大漲
我賣的時候還很掙扎  但想說至少有賺一波  我的美金建倉在28

想說就先賺這樣停手  後面把tlt賺到的錢  看看美股跌深再來撿便宜

沒想到匯率的考量  反而救了我一把  我還買不少 QQ  平常做善事捐款真的有保佑
→ a0808996    : 除非有能力把整批人 都換成自己的6F 05/15 21:49
推 boy1031     : 沒什麼大問題，很穩7F 05/15 21:49
推 Smile365Day : 最近才買tlt8F 05/15 21:51
推 cprodi      : 說好了三年三年之後又三年三年之後又三年都快十年了9F 05/15 21:51
推 yiliang1107 : 先去了解主席任用模式，跟決策是由FRB 7位投票決定10F 05/15 21:52
→ yiliang1107 : 的
小弟很清楚怎麼選出來的   假設跟先前依樣  還是選出川普要的

如果到時候 TLT 6%以上  然後台幣又強勢  在POWELL下台前建倉  應該是好選項對吧?

可以DISS 我這個論述沒關係  我想聽看看有沒有甚麼不妥之處
→ qwe78971    : 跟你說個知識 FED 是投票的12F 05/15 21:53
→ yiliang1107 : 另外六位的任期是...14年13F 05/15 21:53
→ yiliang1107 : 主席是四年可連任
推 AGODC       : 實在是不懂這時候在抄美債有什麼好的？難道大家都知15F 05/15 21:53
→ AGODC       : 道預計6月到期的6兆多美債要怎麼辦了？
大大講得是另一題  我這題是 滿足abc三前提 -> 執行 有沒有甚麼思慮不周的地方?
推 abc12812    : 臭鮑就智障阿 搞倒矽谷銀行的罪魁禍首17F 05/15 21:54
→ yiliang1107 : 鮑爾是共產黨黨員，當初就是川普任命的啊18F 05/15 21:54
推 zephyr105   : 可惡我要相信了19F 05/15 21:54
推 JingPingKing: 雀食20F 05/15 21:55
推 sonny0927   : https://i.imgur.com/aajLc58.jpeg21F 05/15 21:55
[圖]
→ yiliang1107 : 大道至簡，回歸到本質。美國生產力無法支撐他們要22F 05/15 21:55
→ yiliang1107 : 的生活；只能藉由不斷舉債、數字遊戲去支撐
→ sonny0927   : 短債&長債風險自己承擔 降息美元弱勢別忘了匯損24F 05/15 21:56
→ yiliang1107 : 紅字持續上升，債息佔政府總支出23%25F 05/15 21:56
→ deathoflove : 殖利率繼續飆升 股價也撐不住 再來一次股債雙殺 如26F 05/15 21:57
→ deathoflove : 果不飆升代表買股安全那我就繼續買股就好了 tlt 價
→ deathoflove : 格不錯但沒必要
推 kk4789      : 想賺價差就慢慢分批入場啊 只是還不知道底部在哪…29F 05/15 21:57
推 keyofdejavu : 分析這麼多是沒用的，美債就是只會跌不會漲30F 05/15 21:57
→ yiliang1107 : 所以只能1.收割各國2.製造力提升（產業回流），這是31F 05/15 21:58
→ yiliang1107 : 理論上的方法
推 Kobe5210    : 是啊，認不清這一點，一不小心就是在跟自己的寶貴33F 05/15 21:58
→ Kobe5210    : 人生時間作對
→ yiliang1107 : 在這個架構下，如果你有老鷹護照沒有匯損的影響，可35F 05/15 21:59
→ yiliang1107 : 以買啊。
我老了不想住加州  還是傾向住台灣r
所以我設定的基地在台灣  結算以台幣為主 美金為輔
推 sonny0927   : 而且 麻煩搞懂FED利率決策機制 不是鬼島大法官只聽37F 05/15 21:59
→ sonny0927   : 黨 懂？
→ ga278057    : 感覺你這分西好爛39F 05/15 21:59
→ hayato01    : 你知道老鮑也是川提名的嗎？==40F 05/15 21:59
我還知道老包曾經很挺川 很聽川話過  現在彷彿和川對幹

但這都不重要  前提不包含他跟川的感情

我的前提只有三個
a.tlt 6%
b.強勢台幣弱勢美元
c.川普要的人接fed主席

這樣明年q1建倉  是不是不錯的策略?
→ sonny0927   : https://i.imgur.com/9VWUc1s.jpeg41F 05/15 21:59
[圖]
推 a0808996    : 小心今年台幣2742F 05/15 22:00
4月連假結束 我就把IB獲利的美金匯回換台幣 日幣 歐元 瑞郎

目前看起來除了日圓表現不怎樣  台幣歐元瑞郎 都很爭氣
→ a0808996    : 直接吃10%43F 05/15 22:00
推 ken52011219 : 當時成本90也是一鍵清倉,轉手撿便宜美股  然後台幣44F 05/15 22:00
→ ken52011219 : 就升值了… 我假如當時卡在那現在美股也不會有30%
→ ken52011219 : 報酬了
→ yiliang1107 : 閒錢可以投入啊XD47F 05/15 22:00
推 Smile365Day : 請問一下，TLT領息會被扣30%的稅嗎？48F 05/15 22:01
不會

ib會寄信給你跟你說扣30%  你要回信給他填一些資料  就不會扣了
→ yiliang1107 : 另外5位地方聯幫準備銀行總裁，沒有投票權，只有討49F 05/15 22:01
→ yiliang1107 : 論權。
→ qoo10067    : 今年台幣27算禿鷹，不然疫情熱錢最高也才2751F 05/15 22:02
我幾年前建倉在28後  過了不久來到27快一年的時間  心裡很嘔
推 amilkamilk  : 台幣27有差嗎，就繼續換美金丟美股啊，希望趕快2752F 05/15 22:02
當然有差  我美股賺到的錢換成台幣  然後盡量買北北桃300坪以上的土地
27 33  差了2成多ㄟ
推 ken52011219 : 我在思考再過陣子六月美債到期後若持續低點就會開始53F 05/15 22:02
→ ken52011219 : 當債蛙了
→ amilkamilk  : TLT不會，預扣的會再退55F 05/15 22:02
→ qoo10067    : 看見27  應該用力買56F 05/15 22:02
推 linkmusic   : 慢慢建倉tlt中,就賭老鮑QE/降息,不過tlt價格蠻硬的57F 05/15 22:02
推 nocash      : 美債是垃圾！58F 05/15 22:03
→ amilkamilk  : 不過看到有人建倉好像又不適合買了，等大家開酸再59F 05/15 22:03
我現在沒有要建倉啊  我是說如果符合上面講的 abc 三條件，我明年q1就會建倉
→ amilkamilk  : 買XDD60F 05/15 22:03
推 kitune      : 台灣債券ETF怎買都會被巴61F 05/15 22:03
不喜歡跟代理商買  還是買直債香  還可以自己閃掉匯率風險
推 silentence  : 你想得理所當然 大多人都想得理所當然62F 05/15 22:04
推 yiliang1107 : 另外其實中性利率要從2%調整向上63F 05/15 22:04
所以一般情況下(雖然我覺得同時還要看供需) 債券利率也會跟著往上  這個理解有誤嗎
→ silentence  : 誰要給你們套利阿XD64F 05/15 22:04
→ yiliang1107 : 去年Summers跟哈佛聯合發表paper就說的很清楚65F 05/15 22:05
→ zxcvb1219   : 6%的文出現 買點到了66F 05/15 22:05
→ hijacker    : 長債利率又不是fed控制  不然也不會有殖利率倒掛了67F 05/15 22:05
理論上是市場決定  但fed一直在干預啊  拍賣賣不好  他就漲利率 過去幾年都這樣
→ yiliang1107 : 不是鮑爾堅持高利率，而是整體來說中性利率，已經68F 05/15 22:06
→ yiliang1107 : 不是認知的2%
→ linkmusic   : 長債利率就靠fed公開市場操作買/賣債券,還是有影響70F 05/15 22:06
推 yuinghoooo  : 債蛙不死，戰未來！71F 05/15 22:07
→ linkmusic   : 還有fed降息影響預期心理72F 05/15 22:07
→ yuinghoooo  : 反正他說操控匯率就操縱匯率，根本沒有必要演戲73F 05/15 22:08
→ yiliang1107 : 因為你的第二點就是不可控因素啊74F 05/15 22:08
我沒有要預測的意思
題目是
滿足abc三要件，明年q1建蒼，有沒有甚麼風險 ?

如果abc沒發生，我就不一定會建倉啊
推 mobinyu     : 靈活蛙75F 05/15 22:08
→ yiliang1107 : 怎麼保證新的主席上任，但決策還是7個人投票啊XD76F 05/15 22:08
→ linkmusic   : 就看老鮑擴表或美國衰退哪個先來,反正債蛙總有一天77F 05/15 22:09
→ linkmusic   : 會出頭天吧XD
→ yiliang1107 : 另外FED的獨立性遭受到質疑的話79F 05/15 22:09
推 loveyourself: 老齙只是主席而已 政策不是他一個人決定80F 05/15 22:10
→ yiliang1107 : 問題非常嚴重，是影響全球金融秩序81F 05/15 22:10
→ ev331       : TLT是20年期 你在說什麼82F 05/15 22:11
你說的沒錯 反正就是 BILL BOND之類的
我想說的是 10年期美直債  用字錯受教了 感恩的心
→ linkmusic   : 除非川普政策真的把經濟救起來,不然fed擴表遲早的83F 05/15 22:11
推 uller       : 好像確實不錯....換人前越硬越好 為未來鋪路84F 05/15 22:12
推 yiliang1107 : 美國現任總統已經如此，然後要FED跟隨總統意志...85F 05/15 22:12
推 Alex833     : 其實老鮑也不是真的想對著幹，沒人想成為停滯性通86F 05/15 22:13
→ Alex833     : 膨的主席吧？
→ yiliang1107 : 只會加速美元霸權的消逝好嗎88F 05/15 22:13
→ ev331       : 可是如果說是黃金時代 那美國通澎會高吧89F 05/15 22:13
→ linkmusic   : 反正要投資長債最有名的etf就tlt吧?90F 05/15 22:13
→ ev331       : 而且FED是多人投票制91F 05/15 22:14
→ ev331       : 不是換一個主席 硬幹就可以 再來換的那個他說不會
推 blargelp    : 不一定 搞不好提名個聽川話的，市場反而覺得 哇操FE93F 05/15 22:15
→ blargelp    : D要變成美國政府肉便器了，美債信用反而被降。 機率
→ blargelp    : 低啦 但不是不可能發生
→ ev331       : 再有什麼引導指引之類了96F 05/15 22:15
→ ev331       : 你是想賭賭看換人那瞬間的情緒嗎
→ linkmusic   : fed是看就業率跟通膨決定貨幣政策,所以就看fed覺得98F 05/15 22:16
→ linkmusic   : 通膨讓他們撐夠氣了,或進入衰退失業率上昇,無論哪種
→ linkmusic   : 債蛙總會出頭天的
→ ev331       : 哪來的失業 不是投資黃金時代嗎101F 05/15 22:17
→ ev331       : 應該需要很多建築工吧
→ linkmusic   : 所以就賭啊,要是川普真把經濟救起來,只好停損先103F 05/15 22:18
推 meaning12   : 嘻嘻嘻104F 05/15 22:18
→ linkmusic   : 不過我是覺得川普應該也不會放任債券價格一直跌吧105F 05/15 22:18
→ linkmusic   : 這樣對銀行金融業應該很不利?
→ ev331       : 我是不懂 那有差嗎 下半年要減稅 明年看稅收?107F 05/15 22:19
→ ev331       : 不過美國政府要怎麼賺錢 減稅 說要成立主權基金
→ yiliang1107 : 所以川普一直提虛擬幣啊109F 05/15 22:21
→ ev331       : 那個看不懂啦110F 05/15 22:21
→ yiliang1107 : 就是準備要玩數字魔術了XD111F 05/15 22:21
推 david850914 : 聯準會是合議制112F 05/15 22:21
→ david850914 : 不是全由主席做決定
→ yiliang1107 : 凡正遊戲規則由他們重新制定114F 05/15 22:22
→ yiliang1107 : 歐盟跟日本的態度反而才是要注意的重點
→ yiliang1107 : 目前看起來這兩個經濟體是硬起來的
噓 ct788       : 到時債價才是甜蜜117F 05/15 22:23
噓 a0989876    : 這傢伙是美國楊金龍嗎118F 05/15 22:29
→ Ogesan      : 金毛這樣搞 經濟真的還回的去嗎?119F 05/15 22:31
噓 NTUSTNTU    : 87120F 05/15 22:32
推 ben121196   : 搞笑了10年6趴 美元怎麼弱 推一個幽默121F 05/15 22:34
→ AGODC       : 目前的跡象就是美國經濟沒強到讓美債利率可以升，那122F 05/15 22:34
→ AGODC       : 只能通過匯率貶去提告美債吸引力…
推 keyofdejavu : 匯率本身是沒有吸引力的好嗎，是預期升或預期降才有124F 05/15 22:36
→ keyofdejavu : 預期美元貶值那美債就是垃圾債中的垃圾債
→ keyofdejavu : 預期升值就是別人要賺美元升值匯率再順便領利息
推 AGODC       : 假如美元貶到對半15，那等於以台幣計的美債ETF也是127F 05/15 22:45
→ AGODC       : 對折，等於同一筆錢可以買2倍的量，這你想閒錢不會
→ AGODC       : 進場撿便宜？當美債ETF賣得好，那發行商不用去買相
→ AGODC       : 對量的美債？而且，當美國再次偉大，幣值升起來，光
→ AGODC       : 吃匯率就爽死了…跟當初美元到27一堆人撿一樣的概念
→ AGODC       : 啊
推 OWEN1213    : 真的6%殖利率 配合弱勢美元。美國對大家真好133F 05/15 22:46
推 keyofdejavu : 你買多少錢，利息就多少，你是買債不是買股票啊134F 05/15 22:46
→ keyofdejavu : 你在說啥，現在升到15:1，但你預期會升到1:1就垃圾
→ keyofdejavu : 現在40:1你預期會變成400:1，那快衝美債
→ keyofdejavu : 是預期的升跟降，不是本身買多少好嗎
→ keyofdejavu : 不管當下的匯率是多少，殖利率就是殖利率又不管匯率
→ linkmusic   : 美債的海外持有,比起匯率,我猜政治策略的影響更大139F 05/15 22:50
→ linkmusic   : 中國應該就完全政治策略賣美債買黃金
→ AGODC       : 就說了要美元匯率跌夠多，美債ETF才有吸引力，是聽141F 05/15 22:53
→ AGODC       : 不懂喔？哪個字寫到現在買美債了？？
推 CAFEHu      : 現在建倉美債會贏99%的債蛙（未來無限循環?）143F 05/15 22:54
噓 silentforest: 反指標出現可以買了144F 05/15 22:59
推 q09701023   : Tlt 94 還在想要不要出掯145F 05/15 23:00
推 john721107  : 很強，這會贏146F 05/15 23:02
推 tomdavis    : 美債 真的沒joe RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR147F 05/15 23:02
噓 syuechih    : 別以為利率你可以預測到148F 05/15 23:02
→ calqlus     : 就某種意義也蠻爽的 沒被匯損殺 進場穩穩騙6趴149F 05/15 23:02
→ calqlus     : 金龍爺硬起來的話就兩根了
→ jerrylin    : TLT是今年特別紅嗎151F 05/15 23:15
推 tonylolz    : 很穩 穩死152F 05/15 23:16
推 starbucks16 : 會贏哦153F 05/15 23:29
推 songsongboy : 這策略非常好，建議借錢all in154F 05/15 23:30
推 tlnrs       : 債蛙真的不見棺材不掉淚耶155F 05/15 23:37
推 aegis43210  : 理事要參議院投票通過，所以主席還是有差156F 05/15 23:40
→ aegis43210  : 因為理事不會為政策負責，所以主席意見很重要
→ waterdeep   : 非常好的策略 您是想聽這句嗎？158F 05/15 23:43
噓 leo850319   : 嗯159F 05/15 23:46
推 jerry10127  : 我ok 你先買160F 05/15 23:47
推 TameFoxx    : 在經濟穩定的情況下，很難期待tlt到多少161F 05/15 23:51
→ TameFoxx    : 就算利率往下，不代表能降到2%以下
→ TameFoxx    : 過去十幾tlt價格跟08海嘯還有中國有關
→ gomi        : 抓進垃圾車164F 05/15 23:52
推 TameFoxx    : 最好抱持著tlt最高就是100的心態165F 05/15 23:54
→ TameFoxx    : 而且抱多久會到100是未知數
推 pizpizpizpiz: 明年才能買喔？167F 05/16 00:03
推 avmm9898    : 債只能做價差 放超過半年都不建議168F 05/16 00:04
※ 編輯: DarkAlex (114.24.130.5 臺灣), 05/16/2025 00:42:02
推 myheartest  : 會相信 長債利率不是FED控制 和 FED 主席要投票169F 05/16 00:58
→ myheartest  :  應該都是還在唸書 不然就是職場上的怪咖吧
→ myheartest  : 這世界沒那麼一翻兩瞪眼好嗎 更多的是政治操弄
推 hatland86   : 我覺得你會贏172F 05/16 01:39
→ reallurker  : 你可要先確定共和黨不會因為川普亂搞先崩盤捏173F 05/16 02:04
→ reallurker  : 崩了 川普直接沒人鳥 還會被共和黨逼宮的
推 laba5566    : 我也覺得你會贏 買債不騙自己說要長抱先贏九成175F 05/16 03:04
推 mcgrady12336: 大哥你ab 是矛盾的，無風險六趴資金早就幹進去美元176F 05/16 05:33
TLT 5%的時候也一堆人這麼說
最近幾次拍賣 都是fed讓輪值銀行收 海外大買家收手

一旦供大於求 提高殖利率才有機會賣掉

昨天老包一講話 20年期TLT瞬間來到5.02% 現在又是走弱勢美元循環

如果供需再這麼失衡下去  老川全球帶貨維持人造牛市到明年

不見得高殖利率(市場供需+老包死不降息)和弱勢美元(老川人為干預) 不見得不會發生
→ mcgrady12336: 怎麼弱勢？177F 05/16 05:33
推 bleeza      : 老鮑也是川提名的。178F 05/16 06:33
噓 pacino      : 你先完蛋吧！179F 05/16 06:41
事實就是我從債券市場上已經賺了大概25萬鎂(不含債息 純價差)
雖然真的不多(因為本金投入不小 這實在賺很少 本來只想收債息 但看到匯率馬上平倉)
但至少贏過一堆賠錢的債蛙吧

要說完蛋很歡迎  但要有論述啊  洗眼恭看你的論述
推 lifeterry   : 美債是不會倒啦，但美國這個國家我是不會相信了，180F 05/16 06:58
→ lifeterry   : 勿忘世上蠢人多
→ mdkn35      : 好好你很厲害182F 05/16 07:23
※ 編輯: DarkAlex (114.24.130.5 臺灣), 05/16/2025 07:38:53
※ 編輯: DarkAlex (114.24.130.5 臺灣), 05/16/2025 07:42:37
→ NEWinx      : 我覺得川還是會提名鮑爾，因為1.川就愛演，要反著看183F 05/16 08:10
→ NEWinx      : 。2.川沒說鮑爾是好朋友，代表鮑爾很安全。
推 blargelp    : 我也覺得AB矛盾，但如果發生，那表示美國沒信用了185F 05/16 09:14
→ blargelp    : 無風險就不成立
→ KrisNYC     : 矛盾但可以有先後187F 05/16 09:44
推 DSB520      : 每年都聽過一樣的故事188F 05/16 11:42

--
※ 看板: Stock　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 72　
作者 DarkAlex 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇