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作者 標題 [請益] 其他軟硬體公司會聯合鬥Nvidia的壟斷嗎？
時間 Fri May 16 21:39:11 2025
我是看完黃仁勳的自傳，再扒了文章後。才知道黃仁勳在2007年就佈局Cuda的平台，現在
是軟體、硬體都形成生態鏈，才會讓Nvidia變成AI時代的發動引擎。
Intel、AMD、蘋果、谷歌、微軟、亞馬遜、臉書、特斯拉...這些大公司，怎麼可能接受
一家獨大！
他們有再開發一套公開的平台，來進行反向傳播演算法嗎？
現在的AI都是建立在辛頓演算法的基礎上。
每年要花幾百億美元給Nvidia？
未來都這樣？
都沒有公開的平台規則，讓所有人都可以用嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.198.220 (臺灣)
※ 作者: nissan168 2025-05-16 21:39:11
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→ : 跟演算法無關, 重點是CUDA的生態系1F 05/16 21:40
推 : 看看某人急著貼黃仁勳被熱臉冷屁股就知道了2F 05/16 21:40
推 : 他們不都互相拆台的？3F 05/16 21:41
→ : 他當年絕對不知道cuda這個邏輯現在會變成繞不開的4F 05/16 21:41
推 : 跟蘋果生態系全家餐一樣5F 05/16 21:41
→ : 不能接受又怎樣 你沒得選擇 AMD INTEL太爛6F 05/16 21:41
→ : AI和挖礦底層架構7F 05/16 21:41
→ : 各自想搞封閉生態系才是8F 05/16 21:41
→ : 不是爛 是繞開超多計算元這個基本邏輯 就事倍功半9F 05/16 21:42
→ : 做巨量計算元你就是要一路撞智財保護
→ : 做巨量計算元你就是要一路撞智財保護
→ : 怎麼會不知道…十年前去各大學推廣就強調同捆包了，11F 05/16 21:43
→ : 那時候ATi跟牙膏還不弱欸
→ : 那時候ATi跟牙膏還不弱欸
→ : 現在的輝達是全世界前5有錢的 打法律戰根本不會輸13F 05/16 21:43
推 : 上一個組失敗者聯盟的什麼下場14F 05/16 21:43
→ : 目前就AI演算法和模型一直在進步，所以市場只能一直15F 05/16 21:44
→ : 追求GPGPU，要等進步放緩，才會是DSP或ASIC的天下，
→ : 現在看起來，轉折點延遲至2029
→ : 追求GPGPU，要等進步放緩，才會是DSP或ASIC的天下，
→ : 現在看起來，轉折點延遲至2029
→ : 看美國政府要不要搞你而已，哪有什麼行不行18F 05/16 21:45
推 : 就Asic啊19F 05/16 21:45
推 : 巨頭怎麼可能一直被割肉，時候還沒到而已20F 05/16 21:46
→ : 而且不止幾十B，今年老黃的AI相關收入就有250B21F 05/16 21:46
推 : 想壓注ASIC要去看AVGO22F 05/16 21:46
→ : 但我也認同現在還在算力跟演算法成長期
→ : 但我也認同現在還在算力跟演算法成長期
→ : 終究是看錢跟產出效果，像水果的M系CPU就成功跳出X824F 05/16 21:47
→ : 6圈
→ : 6圈
→ : 暫時ASIC還不到爆發期26F 05/16 21:47
→ : 但巨頭磨劍磨成屎的案子也是滿坑滿谷27F 05/16 21:48
→ : M系我覺得是成功的 但一部分建基在X86的特定缺陷上28F 05/16 21:48
→ : 所以科技業頂多只有三年清晰能見度29F 05/16 21:49
→ : 無法確定哪家會突然殺出一套新玩具，且足以改變生態
→ : 規則
→ : 當然老黃也不是吃素的，可能內部專案有藏招
→ : 擠牙膏不是只有i 家會
→ : 無法確定哪家會突然殺出一套新玩具，且足以改變生態
→ : 規則
→ : 當然老黃也不是吃素的，可能內部專案有藏招
→ : 擠牙膏不是只有i 家會
推 : 合縱連橫34F 05/16 21:52
→ : 要是能用可以用a卡訓練 我早就跳了35F 05/16 21:57
推 : 其實三奈米以下製程也是台積電壟斷，可能也會被告36F 05/16 22:04
→ : 我現在美股就雙壓NVDA 跟AAPL，只是最近只有一個有
→ : 出息
→ : 我現在美股就雙壓NVDA 跟AAPL，只是最近只有一個有
→ : 出息
→ : 要被告還有一個條件就是創造不公平競爭環境39F 05/16 22:07
→ : 一般來說是惡意賣便宜 讓後繼者無法追隨
→ : 台積電這些條件都不具備 要告他啥
→ : 告下去台積電剛好有理由漲價 不爽不要買咧
→ : 一般來說是惡意賣便宜 讓後繼者無法追隨
→ : 台積電這些條件都不具備 要告他啥
→ : 告下去台積電剛好有理由漲價 不爽不要買咧
推 : 遲早會的啊43F 05/16 22:10
推 : 以前都買ATi q44F 05/16 22:11
推 : 其實 x86 架構能輝煌那麼久比較出人意料，Apple 的45F 05/16 22:18
→ : 筆電桌電系列也是幾年前才改用自研的 CPU
→ : 筆電桌電系列也是幾年前才改用自研的 CPU
推 : 老黃包圍網47F 05/16 22:21
推 : 台積電光是壓制工會就值得被告了48F 05/16 22:25
推 : Cuda真的太強49F 05/16 22:26
→ : 更別說台積電也是台灣一堆非關稅壁壘堆起來的優勢50F 05/16 22:26
→ : 市場一直有CISC的需求，而x86是其中最強的51F 05/16 22:29
→ : 目前對手都太爛了52F 05/16 22:35
→ : 之前不是說deepseek繞過cuda?53F 05/16 22:49
推 : 養生態系來超高cuda跟meta的torch這個難度太高了 因54F 05/16 22:49
→ : 為ai軟天都是opensource 也都用torch
→ : 為ai軟天都是opensource 也都用torch
推 : 類似的比喻就是算術你可以手算 但大部分人要搶快繞56F 05/16 22:50
→ : 不開用計算機按
→ : 不開用計算機按
→ : 硬體要超越現有的架構還要有一堆人無償的幫忙開發軟58F 05/16 22:50
→ : 體
推 : amd卡如果可以跑torch 那nv股價先打8折
→ : 體
推 : amd卡如果可以跑torch 那nv股價先打8折
→ : 只能靠ASIC無誤61F 05/16 23:16
→ : 鬥不贏 其他巨頭各自心懷鬼胎62F 05/16 23:20
→ : 雙壓那兩隻的理由是啥 AAPL毫無未來性可言63F 05/16 23:21
推 : 只能說AAPL還是有底蘊的，只是最近沒出息也是事實64F 05/16 23:26
→ : AAPL在AI賽道上真的落後很多，也搞不出新花樣65F 05/16 23:30
→ : AAPL綁著用戶就好 差滴66F 05/16 23:47
推 : 光子晶片成熟就可以67F 05/16 23:59
推 : 老黃：你們已經被我包圍了68F 05/17 00:13
→ : 當初網路初期 有要戰思科的嗎？ 呵呵 別想太多 人人69F 05/17 00:24
→ : 想佔大位=原本坐大位的繼續坐
→ : 想佔大位=原本坐大位的繼續坐
→ : GPGPU其他家搞過聯盟, 想取代cuda阿，查一下OpenCL71F 05/17 00:44
→ : 就知道了。
→ : 就知道了。
推 : 思科最近想加入戰場73F 05/17 00:51
推 : ROCM都快十年了還是那個死樣子你說呢74F 05/17 01:02
推 : 不是不願意，是無能75F 05/17 01:23
推 : amd在Linux可以跑torch很快,但在window上問題一堆，76F 05/17 01:40
→ : 支援性太低，技術門檻頗高
→ : 早在用a卡訓練，但新出爐的通常n卡先支援，要用a卡
→ : 常常得除錯
→ : 雲平台通常都n卡，用a卡的都得自己研究摸索
→ : 支援性太低，技術門檻頗高
→ : 早在用a卡訓練，但新出爐的通常n卡先支援，要用a卡
→ : 常常得除錯
→ : 雲平台通常都n卡，用a卡的都得自己研究摸索
推 : 專業的交給專業的，幹嘛自己蝦搞？ 給nvidia 辦就81F 05/17 01:53
→ : 好了，像有錢坐車，幹嘛研究汽車怎造？
→ : 你這個就很像你遊戲顯卡不用nvidia 再不然AMD，那
→ : 請問你都不用要用誰？ 作業系統大部分用微軟，除了
→ : 少數人用Linux ，其它你要用什
→ : 好了，像有錢坐車，幹嘛研究汽車怎造？
→ : 你這個就很像你遊戲顯卡不用nvidia 再不然AMD，那
→ : 請問你都不用要用誰？ 作業系統大部分用微軟，除了
→ : 少數人用Linux ，其它你要用什
推 : 養個三四年看能不能有個初步成果吧 但現在誰能等86F 05/17 02:22
→ : 姑狗自研的TPU搞了多久 可以去查一下
→ : 誰有那個時間成本從頭搞生態系？
→ : 姑狗自研的TPU搞了多久 可以去查一下
→ : 誰有那個時間成本從頭搞生態系？
推 : 台雞IOT的營收才佔10% 我用先進一點的製程做主晶片89F 05/17 07:58
→ : ，贏過一堆ASIC
→ : ，贏過一堆ASIC
→ dostey …
推 : 看看其他兩間扶不起的阿斗 自己組團搞也不一定能成92F 05/17 08:35
→ : 功
→ : 還得燒一堆錢 不如把錢拿去買來訓練 省時省力
→ : 功
→ : 還得燒一堆錢 不如把錢拿去買來訓練 省時省力
→ : 自己研發阿95F 05/17 08:56
→ : 非關稅壁壘XDDD 美國餵的屎還吃得這麼開心
→ : 非關稅壁壘XDDD 美國餵的屎還吃得這麼開心
推 : 過段時間都會追上，美國現在就在防華為，但大概沒啥97F 05/17 09:06
→ : 用處
→ : 用處
→ : 壟斷？不買NV要買啥？99F 05/17 09:06
推 : 2007做顯卡的現在都死光100F 05/17 09:10
推 : ati, voodoo都不在了
推 : ati, voodoo都不在了
推 : Google跟亞馬遜好像自己有養TPU團隊，其他應該是沒102F 05/17 09:22
→ : 差，反正重點在軟體服務
→ : 差，反正重點在軟體服務
推 : 用過GPT就知道多恐怖，打不過不趕快加入是要等死嗎104F 05/17 09:41
推 : 之前不就有包圍網了嗎？可是好像弄半天弄不起來只105F 05/17 09:52
→ : 好打不贏就加入
→ : 好打不贏就加入
→ : 有鬥啊但目前就是鬥不贏107F 05/17 09:54
→ : 鬥不過108F 05/17 09:59
→ : 包圍網109F 05/17 10:20
噓 : 那時候在吹DS的那些人怎麼都消失了？110F 05/17 11:30
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