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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-18 16:39:09
看板 Stock
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [請益] 美債利率還能稱為無風險利率嗎？
時間 Sun May 18 02:21:18 2025

※ 引述《yousking (京)》之銘言：
: 今年開始疑美論開始大量湧現，但也不意外，畢竟美元作為儲備貨幣已經非常多年，所以
: 才有所謂（百年危機論）
: 與其討論美債前景，應該要問的是
: 一、全球外匯儲備有大概60%是美元
: 二、國際貿易結算標準大多是美元
: 三、各種定錨如利率/匯率多採用美元
: 那問題來了，有得取代嗎？日幣？歐元？人民幣？

簡單來說, 你搞錯因果關係了,
你說的這些是美元穩定、可靠、有信用的果, 不是因

你要推斷說因為這樣的果存在,
所以各國央行無法承受美元崩潰, 最終會出手救美元...

那要知道, 全世界包含IMF在內, 是沒有誰能替這種規模的資產兜底的,
也就是說, 前幾個出手的央行, 是有可能與美國一起溺死的,
所以, 誰會第一個伸手?

而且外匯資產美元佔比越高的, 越沒有伸手的能力;
外匯資產美元佔比越低的, 越沒有伸手的理由。

想一想。

: 目前看來以上貨幣都很難
: 為什麼川寶一直推廣所謂虛擬貨幣，在遙遠的將來美國FED發行的（法定虛擬貨幣）
: 或許可以取代美元，但不會是現在
: 一直在意美債風險
: 你應該要認真考慮的是（美元風險）
: 美元不死，美債就不會死

美債不會死, 因為美國最終可以印鈔還錢
美元也不會死, 土耳其十幾年來里拉貶值了20倍也沒死

那, 美元貶值20倍是問題嗎?

如果用一百年時間貶值, 還行啦
如果是用一百個月、甚至一百天,
我是不知道會怎樣, 美國可能會先打一場內戰吧

所以要怎麼定義美元死或不死?

: 既然結論有了，沿途的顛簸在所難免
: 要解決債務問題/資產膨脹問題/貨幣超發問題
: 從來都不是簡單的事情
: 你以為上述問題就美國有？不
: 你用黃金參照就知道
: 世界各國不管是貨幣/債務都早已膨脹到你無法想像

世界各國債務貨幣超發、債務膨脹到難以想像,
怎麼會是幫美元托底的理由呢?

反而是美元一但重貶,
更可能會連帶刺破這些泡沫呢

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.12.48 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2025-05-18 02:21:18
※ 文章代碼(AID): #1eADEXJg (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1747506081.A.4EA.html
※ 同主題文章:
　 05-17 23:26 yousking. ■ Re: [請益] 美債利率還能稱為無風險利率嗎？
● 05-18 02:21 wahaha99. ■ Re: [請益] 美債利率還能稱為無風險利率嗎？
推 TW4in888    : 比較好笑的是都是死局不管中還是美1F 05/18 02:31
推 lianli1024  : 美元重貶世界大亂了吧2F 05/18 02:32
如果美元真的會重貶, 那他就會發生,
而世界會因此大亂, 不是他不會發生的理由
※ 編輯: wahaha99 (118.169.12.48 臺灣), 05/18/2025 02:34:19
→ nexerodo    : 砍爆醫保赤字就沒了 川普有這個權力只看他要不要做3F 05/18 02:49
→ nexerodo    :
大砍社福支出 川普會先沒了吧
很難想像底層美國吃樹皮吃草的畫面
※ 編輯: wahaha99 (118.169.12.48 臺灣), 05/18/2025 02:53:57
→ webster1112 : 很難想像底層美國吃樹皮吃草的畫面  XDD5F 05/18 02:55
→ webster1112 : 中國優勢就出來了!  有底氣難怪中國人敢驕傲
推 Kobe5210    : 你的邏輯明顯比其它人有歷練多了。7F 05/18 06:17
→ Kobe5210    : 投資，明明就是綜合所有跡象跟經驗所帶給你的認知
→ Kobe5210    : ，去執行特定週期下期待獲利的行為，如果對了就繼
→ Kobe5210    : 續，錯了就分析思考沒有認知到的部分，讓自己改進
→ Kobe5210    : 變強就行。
→ Kobe5210    : 啊就偏偏一堆人反過來做，都先用最樂觀情境例如絕
→ Kobe5210    : 不會倒，以及教科書是對的市場是錯的這種思維在繞
→ Kobe5210    : 圈圈。
→ Kobe5210    : 經年累月下來，超出你的週期預期後，所帶給你的結
→ Kobe5210    : 果自然就是資產原地踏步甚至倒退。
推 ching0508   : @Kobe5210 大大講的恰恰也是最樂觀的邏輯17F 05/18 06:23
→ ching0508   : 試想
→ ching0508   : 沒有美元的世界會是什麼世界呢？
→ ching0508   : 各國無法進行國際貿易一段時間
→ ching0508   : 開始出現新一種貨幣去取代美元
→ ching0508   : 再取代前 金額經濟體系早已崩潰
→ ching0508   : 你可以不用存錢了 你的錢一文不值 台灣錢買台灣貨
→ ching0508   : 各國看能生產什麼用什麼先吧
→ ching0508   : 但你要先說說台灣不對外進口原物料的情況下能產出
→ ching0508   : 什麼貨
推 ching0508   : 除非你要抬槓說 沒有美元 國際上不能交易是狗屁 不
→ ching0508   : 然你還是無法脫離美元不同於其他貨幣地位的存在
→ ching0508   : 真那麼放他倒沒事
→ ching0508   : 何必再去跪10%
→ ching0508   : 不如反過來要脅美國？
噓 iammi21     : 笑死，你覺得一般人要信投資金律還是不知道哪裡來32F 05/18 06:31
→ iammi21     : 的ptt路人看法
→ Kobe5210    : 我並沒有認為這世界會沒有美元，是怎麼會跳到這個34F 05/18 06:36
→ Kobe5210    : 結論的？
→ Kobe5210    : 當PR98的路人好過在公園抱著投資金律疑惑人生
推 ching0508   : 不是沒有美元37F 05/18 07:39
→ ching0508   : 而是目前沒有美元以外的選項
→ ching0508   : 除非你把美元地位看成跟其他貨幣一樣
推 yayan1010   : 那你應該是先囤積食物到時以物易物了40F 05/18 07:44
→ Kobe5210    : 什麼叫沒有美元以外的選項？台幣資產不是錢？預設41F 05/18 07:46
→ Kobe5210    : 立場一定要持有非新台幣資產，又是什麼理論基礎教
→ Kobe5210    : 的？
推 ching0508   : @Kobe5210 你是台灣人當然台幣能用阿... 但美元地44F 05/18 08:00
→ ching0508   : 位本來就跟各國貨幣不同
→ ching0508   : 同樣道理 韓元不能用？
→ ching0508   : 那你拿什麼跟韓國人買東西？
→ ching0508   : 韓國人幹嘛一定要你台幣
→ ching0508   : 如果美元地位一樣
→ ching0508   : 那中國何必費心在那邊準備用人民幣取代美元國際貨
→ ching0508   : 幣的地位XD
推 ching0508   : 你的邏輯是在
→ ching0508   : 世界會毀滅
→ ching0508   : 沒人可以說你說的一定錯
→ ching0508   : 但機率就不夠高
→ ching0508   : 1000年 10000年 我們都死了
→ ching0508   : 你要看空美元是你的事
→ ching0508   : 過去兩大信評降級也出事過後來也好了
→ ching0508   : 你要現在美國甚至各國都放推美元美債
→ ching0508   : 機率高不高你自己衡量吧
→ Kobe5210    : 扯太遠，有需要再換外匯就好了啊再怎麼樣也不是把61F 05/18 08:09
→ Kobe5210    : 投資重心都挪到外幣資產～你不住台灣不用新台幣嗎
→ Kobe5210    : ？台灣自己家的環境如果都找不到投資方向，搞國外
→ Kobe5210    : 的就能事事想的周全找對投資聖杯？這又是禁不起檢
→ Kobe5210    : 驗的邏輯
→ Kobe5210    : 我幾時說世界會毁滅？我只不過是一再提醒你們不要
→ Kobe5210    : 把美債當成投資必勝工具在那邊先射箭再畫靶，我有
→ Kobe5210    : 說美元美股嗎？
推 ching0508   : 談美債不談美元美股 好喔...69F 05/18 08:17
→ Kobe5210    : 到底是什麼神奇的討論區跟業配力量，可以把美債這70F 05/18 08:18
→ Kobe5210    : 種一直發行擴大規模的商品，當成至尊無上的唯一避
→ Kobe5210    : 險工具在洗腦傳教？
→ ching0508   : 上面不是說了嗎？73F 05/18 08:19
→ ching0508   : 你用台幣 投資台灣 很正常
→ ching0508   : 問題是你投資的公司行號不賺美元？
→ ching0508   : 你確定不受影響喔 讚喔
→ ching0508   : 不不不 是你要先證明美債無限擴大規模是垃圾
→ ching0508   : 而不是我們宣揚美債是避險工具傳教
→ ching0508   : 你有點顛倒是非了
→ ching0508   : 美債過去一直都是避險工具
→ ching0508   : 未來我不敢說
→ ching0508   : 但你覺得馬上就不是了
→ ching0508   : 是你要去說服大家
→ ching0508   : 而不是我們要去說服你理解
推 stocktonty  : 用我死了大家都會死的邏輯來自欺欺人沒什麼意義85F 05/18 08:23
→ stocktonty  : 事實上不管怎樣就是槓桿仔先死 能活下來再談以後
推 joe2        : 這篇有點「哲學」的感覺，薯叔好開心，形而上87F 05/18 08:42
推 windchimeqq : 每次美債出問題，股市都崩最快，等到美債問題是假議88F 05/18 08:46
→ windchimeqq : 題時，股市又會回來。Kobe 就是整天酸債，等真出問
→ windchimeqq : 題，股市直接崩盤，債酸到時又是最崩潰的一個XD 當
→ windchimeqq : 個靈活的股債蛙不好嗎，不需要有偏見
推 goodapple807: 最屌的是美元崩潰覺得股市還會好棒棒的人XD92F 05/18 09:39
→ goodapple807: 美債如果崩到殖利率10%好了，你要買股票幹嘛？！
推 goodapple807: 美元重貶出口商準備死光光，股市回1萬都有可能
→ goodapple807: 你滿手股票還說美元會重貶的，拜託不要出來害人
→ goodapple807: 你重壓黃金說話才有點可信度
推 ULTIMA1002  : 美元就是一張紙，俄羅斯沒用美元還不是用能源跟中97F 05/18 09:54
→ ULTIMA1002  : 國換各種物資
→ goodapple807: 世界上大部分國家都有這張紙，都用這張紙交易99F 05/18 09:58
→ ULTIMA1002  : 人類社會本來就是以物易物，只是人類發明了紙幣錢100F 05/18 09:59
→ ULTIMA1002  : 去把多餘的購買力儲存起來，若這張紙換不到物品自
→ ULTIMA1002  : 然也沒有意義，這也是美元為何無法跟中國製造脫鉤
→ ULTIMA1002  : 的原因，因為中國製造雖然紙面上佔世界37%，但是川
→ ULTIMA1002  : 普這波硬幹下，顯示出實際的物品跟中國製造有關聯
→ ULTIMA1002  : 應該是紙面上登記翻倍的，也就是大概是世界約70%的
→ ULTIMA1002  : 物品都跟中國製造有關，若美國跟中國脫鉤，等於美
→ ULTIMA1002  : 元無法換到世界上70%的物品，所以巴菲特才說美元會
→ ULTIMA1002  : 貶到地獄去
→ goodapple807: 你有看到巴菲特開始大量避險美元嗎...109F 05/18 09:59
→ goodapple807: 他手上最多的就是美元 不知道你有沒有發現...
推 ULTIMA1002  : https://www.ctee.com.tw/news/20250506701033-430702111F 05/18 10:01
→ ULTIMA1002  :
推 ULTIMA1002  : https://reurl.cc/eM76rW
推 goodapple807: 你知道他的美元部位還是超級大嗎...114F 05/18 10:02
→ baek6415    : 所以你有把台幣全部換成黃金？美元爛台幣跟廢紙也差115F 05/18 10:02
→ baek6415    : 不多
→ goodapple807: 講這多地獄論 怎麼都沒人執行~117F 05/18 10:03
推 ULTIMA1002  : 人類不能沒有物資，但是可以沒有紙幣118F 05/18 10:04
→ goodapple807: 還有美元崩盤日股你覺得會好嗎?119F 05/18 10:04
→ ULTIMA1002  : 幣都只是交易的媒介，可以被取代，甚至跳過直接以120F 05/18 10:04
→ ULTIMA1002  : 物易物
→ goodapple807: 人類可以沒有物資，但是你拳頭要夠硬~122F 05/18 10:04
→ goodapple807: 不能交易用搶的就對了
→ ULTIMA1002  : 拳頭也是物資的一種啊124F 05/18 10:05
→ goodapple807: 對阿 我物資不夠了就搶你的 以後物資看拳頭125F 05/18 10:06
→ goodapple807: 我只想說 美元重貶的世界機率很低
→ goodapple807: 你不會為了這個世界線開始狂買保險
→ goodapple807: 你自己的交易策略都不會做這樣的避險了
→ goodapple807: 以物易物的世界股票已經毀滅一輪了
推 ULTIMA1002  : 美元的貶值其實某種程度也是美元的拳頭不夠大了，130F 05/18 10:15
→ ULTIMA1002  : 各國發現美國也就這樣，所以開始覺得不平，為啥你
→ ULTIMA1002  : 美國什麼都不會生產，卻可以用印紙（美元）來換各
→ ULTIMA1002  : 國的物資？
→ goodapple807: 那你先在做了什麼避險了...134F 05/18 10:18
→ goodapple807: 你看世界各國開始瘋狂避險美元了嗎...
推 PerfectWorld: 看到有人說巴菲特xxx我快笑死  所以巴菲特滿手台幣136F 05/18 10:50
→ PerfectWorld: 了是不是？哈哈哈笑死
→ bnn         : 美元就是一張紙 他是一種貨物 美元買東西=以物易物138F 05/18 11:03
→ bnn         : 貨幣是一種貨物 不是生產資材 他還是以物易物
→ bnn         : 他只是一個方便的貨物 你變成金幣也還是以物易物
推 wen12305    : 其實美元才是最接近貨幣概念的東西，其他任何貨幣買141F 05/18 11:04
→ wen12305    : 東西才是以物易物
→ bnn         : 你賣貨物成金幣再用金幣買東西 兩次以物易物143F 05/18 11:05
→ bnn         : 你直接拿你生產的貨物和你需求的貨物以物易物:一次
→ faultless   : 就算在差，時間久了總是會回來的145F 05/18 11:50
推 Homeparty   : =.=美元就只是信用概念，哪來以物易物146F 05/18 12:07
→ wed1979     : 美元不一定要貶，只要強迫對方升就好了147F 05/18 12:26

美國強迫單一對象升, 沒有太大意義,
就算是廣場協議也是好幾個巨頭一起

而美國不可能強迫所有人升,
所有人升就是美元貶, 這是同義詞
※ 編輯: wahaha99 (118.169.12.48 臺灣), 05/18/2025 12:31:55
→ loveadu     : 英鎊以前也無敵，然後呢？250就是一個週期148F 05/18 12:31
推 wed1979     : 美國只要讓小弟升，放招讓小弟坦就好了，不然那個NT149F 05/18 13:06
→ wed1979     : D是在升什麼
→ wed1979     : 每次勞保勞退都會說賺多少，那央行要不要說台幣升值
→ wed1979     : 外匯存底的匯損是多少
→ Homeparty   : 一個國家升？先搞懂美元指數是那些貨幣組成153F 05/18 13:21
→ baan        : 美元重貶其它國也一起貶 等於沒扁154F 05/18 13:27
→ Kobe5210    : 還在跳針美元，不看好美債=認為美元崩潰？真的是跟155F 05/18 13:32
→ Kobe5210    : 宗教很像了
→ goodapple807: 你等著看阿 美債殖利率超高的時候美元會變怎樣157F 05/18 13:46
→ goodapple807: 也只有你認為不會有正相關了XD
推 Kobe5210    : 把美債不會違約=美債值得投資是第一個邏輯Bug；159F 05/18 13:47
→ Kobe5210    : 把不看好美債又連結到=看空美元體系會崩潰，這是第
→ Kobe5210    : 二個Bug
→ Kobe5210    : 這2個Bug我不用說服誰，我又不會買美債，市場會說
→ Kobe5210    : 話。
→ Kobe5210    : 至於不看好美債的理由我也講了，是美國本土自己有
→ Kobe5210    : 很強大的反製造業回流聲量。That's all
→ Kobe5210    : 至於其它稻草人假設問題不會回覆，我是來投資賺錢
→ Kobe5210    : 的，不是跟你們做宗教信仰論戰。
推 goodapple807: 痾 那你認為美債殖利率會一直漲的原因?!168F 05/18 13:50
→ goodapple807: 事實上高殖利率就是會影響股市 你不信我也沒辦法
→ goodapple807: 因為你自己也只信自己的那一套
所以為什麼美債殖利率這麼高了美債還沒人買
搞到FED出來隱性QE
這正是現在最大的警訊 不是嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.12.48 臺灣), 05/18/2025 15:29:23
→ goodapple807: 因為債務問題阿...阿你覺得債務要丸美元不會丸?171F 05/18 15:36
推 iammi21     : 其實吵這個沒意義，美債看空看多單直接下去啊，光嘴172F 05/18 15:37
→ iammi21     : 砲有個屌用，大家來市場是要賺錢輸贏不是來開美債辯
→ iammi21     : 論大會的
→ goodapple807: 警訊沒錯 說美債要崩還再買股的真的別再嘴砲了...175F 05/18 15:37
推 iammi21     : 我真的建議kobe哥直接679B期貨空單歐印，有美元貶176F 05/18 15:39
→ iammi21     : 值跟本身垃圾屬性照你說的應該穩贏，比說一堆大道理
→ iammi21     :     說服力
→ goodapple807: wahaha大我還比較信 真的有買黃金179F 05/18 15:40
推 askaa       : 感謝各位大大的資訊分享!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!180F 05/18 15:41
推 iammi21     : 都已經看衰成這樣了，按kobe哥說的空679B等於送錢吧181F 05/18 15:41
→ iammi21     : ，直接歐銀空單期貨然後屌賺個幾千萬幾億貼上來，以
→ iammi21     : 後你嗆債蛙有人敢嘴你我第一個上來幫你扛

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