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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-15 12:46:56
看板 Stock
作者 mfcke (待退)
標題 Re: [心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡
時間 Wed May 14 19:39:35 2025
 
因為你不會來房版 我只好來這邊回你文
 
那天我有跟你講 已經反應在淨值裡了
 
等等我會貼圖證明

 https://i.imgur.com/7uDV67v.jpeg
[圖]

 
至於我這兩周思考大概懂惹
 
直接講
 
買債不等於看空股市 也不代表股市空軍
 
硬要給個理由 就是知道自己短線上不是高手 沒辦法在各種衍生性裡面賺到錢
 
講白就不是股票高手啦
 
也不討論價差仔想法 因為我也不懂債券價差是能賺多少
 
L他買債券 他已經解釋很清楚
 
 
那我來講講 房版當初為何會說要買債券
 
股票高手們 我發現很需要一個東西  資金靈活度
 
就是說 他們不太能體會房版的世界
 
做房地產是這樣  你不會只買一間 你會越來越多間
 
這時候一個問題產生了
 
你每個月 固定幾天都要繳貸款
 
這是股票投資者比較難理解的 因為他們現金流量表沒有這麼多扣錢的時間表
 
可能就2~3間  但是也固定得很死了
 
這邊就不討論很有錢的股仔
 
都是想努力賺錢的房仔 股仔們 都還在努力ING
 


而不動產仔  基本上一定是有槓桿 那假如有個十間就好

一個月就有10個扣錢日子  而且銀行沒有在跟你543 日期到他就要這筆錢



那假如你現在有個5000萬 增貸出來的 固定要繳利息得


有幾種選擇

1.幹一波期貨OR選擇權 直接翻身

2.再買一間房子(很多房仔做法)

3.買大盤ETF

4.買高配息ETF

5.買垃圾債ETF

6.買美債ETF


每個月有很多貸款要處理的狀況 很難大手大腳去投資股票

沒有固定型收入 房貸繳不出來 不就直接炸開

所以產品就變得很有限

當然還是要看各自風險評估能力


至於什麼 幹嘛增貸 幹嘛不賣掉一間

原因很多 不過說穿了 就是想賺錢嘛

都有期貨 選擇權給人玩惹  增貸一下也不是什麼很誇張


換個講法

增貸買0050 然後配息可能不夠或者剛好大跌 想要部份賣出 這有比較好?

漲當然爽啊  雙賺 股票 股利跌了就爆炸欸


兩邊的人 投資思維 沒什麼交集


回到以前 沒有利差 沒有金龍18波

正常都是增貸繼續買房啦

但是現在這種價格 增貸再全部買房 挖靠 是不是想害人啊

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.68.121 (臺灣)
※ 作者: mfcke 2025-05-14 19:39:35
※ 文章代碼(AID): #1e983wga (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1747222778.A.AA4.html
※ 同主題文章:
　 05-14 15:50 LINPINPARK. ■ Re: [心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡
　 05-14 19:19 minazukimaya. ■ Re: [心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡
● 05-14 19:39 mfcke. ■ Re: [心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡
　 05-14 20:53 a000000000. ■ Re: [心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡
→ fatb        : 錢太多才買債 不買南亞科也要買長榮919之類的1F 05/14 19:41
→ jerrylin    : 好啦你知道你要的是甚麼就好  隨便你2F 05/14 19:42
推 onekoni     : 錢太多 x 現金流需求 o3F 05/14 19:43
噓 a000000000  : 這不行耶4F 05/14 19:43
※ 編輯: mfcke (1.164.68.121 臺灣), 05/14/2025 19:43:53
推 ChikanDesu  : 高殖利率個股/ETF怎麼樣都有利息波動度大/空頭配不5F 05/14 19:43
→ ChikanDesu  : 出來的問題 相對高殖利率買債比較不會有這問題 但是
→ ChikanDesu  : 有匯率問題是真的
推 s11qs4      : pro 玩家都在正二長期持有☺8F 05/14 19:44
推 ChikanDesu  : 但我還是覺得我大713屌打美債9F 05/14 19:45
→ ChikanDesu  : 歷史配息低點也是有配個3-4% 也低波動高總報酬
→ mfcke       : 我當年也買過高息低波 還有IHYU那種11F 05/14 19:47
推 lucky466    : 713絕對屌打美債沒錯12F 05/14 19:47
→ mfcke       : 2020那波沒撐過去就是了13F 05/14 19:47
→ mfcke       : 要知道房仔是20年喔
→ mfcke       : 你20年金流 每個月都不能斷喔
噓 aq2272353712: 完全不知所云～不過間接證實，有錢就是懶覺比較大，16F 05/14 19:49
→ aq2272353712: 之前講得很一副厲害
推 ChikanDesu  : 所以IHYU2020是配太少嗎 看起來是非投等債18F 05/14 19:49
噓 Kobe5210    : 就資本淨資產不夠多，硬要開槓桿還理由那麼多，下19F 05/14 19:49
→ Kobe5210    : 去
推 lucky466    : 713不可能倒的，你看看成份股絕對金流不會斷21F 05/14 19:49
→ lucky466    : 加上沒有匯損問題
→ mfcke       : 房地產世界 槓桿通常就是這樣 這兩邊不好溝通23F 05/14 19:51
→ mfcke       : 是買IHYU 押了再買IHYU
→ mfcke       : 如果不再質押 買高殖利率或這垃圾債 是比較好的
推 aq2272353712: 你直接回說，你錢很多，再怎麼跌，都只是帳面數字跳26F 05/14 19:53
→ aq2272353712: 動，還比較好
推 KrisNYC     : 還是需要現金流的問題28F 05/14 19:53
→ aq2272353712: 事實上，也是如此29F 05/14 19:53
→ KrisNYC     : 713的金流要扣台灣所得稅跟二代健保 end30F 05/14 19:53
→ mfcke       : 為什麼他們好像不懂現金流對房地產很重要= =31F 05/14 19:53
→ KrisNYC     : 因為操作層級不同 有在用外幣的看這個匯損都是皺眉32F 05/14 19:54
→ ProTrader   : 買債買股在投資學中是風險資產與無風險資產配置問題33F 05/14 19:54
→ ProTrader   : 依自己的風險偏好調整配置比例
→ KrisNYC     : 但沒有人在崩潰跳腳的 做美股的都沒跳 做債跳個屁35F 05/14 19:54
推 winfisa     : 因為等級不同36F 05/14 19:54
推 lucky466    : 假設增貸500出來買713，平均月領4.5萬，比美債安全37F 05/14 19:54
→ lucky466    : 多了
推 SkySwimmer  : 怎麼不當基金仔39F 05/14 19:54
推 bob120400   : 你猜猜為什麼壽險業者不買713來當套利工具40F 05/14 19:55
→ mfcke       : 跟錢無關啦 就是閒聊交流41F 05/14 19:55
→ mfcke       : 不然股神 對於房子增貸出來資金怎處理 要利息的
→ mfcke       : 如果沒功力玩個股 又要繳利息 有什麼推薦的嗎
推 lucky466    : 壽險金控匯損吃了多少沒看到嗎？44F 05/14 19:56
推 yousking    : 我就問一點，動輒幾千萬上億，稅的問題才超重要45F 05/14 19:57
→ ProTrader   : 原po的想法比較像銀行要軋平定期進出的現金流46F 05/14 19:57
→ yousking    : 美債仔要的這個免稅額哪個給得起47F 05/14 19:57
→ lucky466    : 問題是散戶在怎麼有錢也是億而已，跟壽險比？48F 05/14 19:57
→ bob120400   : 降息本來美元就會跌啊，你覺得壽險業者不知道會有49F 05/14 19:58
→ bob120400   : 匯差嗎
推 ChikanDesu  : 我又不是壽險業者 壽險業者滿手都是債 難道一般投資51F 05/14 19:58
→ ChikanDesu  : 人需要這樣嗎
推 blargelp    : 壽險邏輯跟房仔比較像，每個月都有人壽險保單到期要53F 05/14 19:58
→ blargelp    : 給他錢。00713遇到股市大崩盤，啊金融海嘯不會讓壽
→ blargelp    : 險業不用支付到期保費欸
推 chen831030  : 0050 配息繳增貸利息 如何？56F 05/14 19:58
→ ChikanDesu  : 他們定期有帳要報 帳難看會對不起股東 一般散戶有需57F 05/14 19:59
→ ChikanDesu  : 要嗎
→ ProTrader   : 房子增貸的現金流直接看成炒短的融資部位59F 05/14 19:59
→ mfcke       : 有一個啦 忘記講 很嚴重衰退的時候 股息不夠兩年60F 05/14 19:59
→ mfcke       : 不就炸開惹
→ chen831030  : 那留兩年現金流，其他all in 0050 如何？62F 05/14 20:00
→ mfcke       : 然後對啊  還有免稅額750萬的問題63F 05/14 20:00
→ mfcke       : 通常房仔 稅率都是30% 40%
→ mfcke       : 你用股利 那很傷
推 godkid      : 重點兩個,1增貸仔需要現金流,2.目前債券超跌，結束66F 05/14 20:01
推 lucky466    : M大，嚴重衰退大步了賣幾張股票67F 05/14 20:01
→ ProTrader   : 融資部位要長放 那就是抄底0056等存股 賺利差與波段68F 05/14 20:01
→ mfcke       : 你看竹科 家庭收入 可能500了 房租又上來 至少30%69F 05/14 20:01
推 ChikanDesu  : 這確實硬傷 而且增貸質押負債槓桿來的現金流會被課70F 05/14 20:02
→ ChikanDesu  : 稅 利息照繳不能認列QQ
→ lucky466    : 證券用人頭戶72F 05/14 20:02
→ ChikanDesu  : 嚴重衰退的時候砍股其實對報酬非常傷73F 05/14 20:02
→ lucky466    : 砍也砍不了幾張74F 05/14 20:03
→ mfcke       : 房仔收租金的 列入所得 股仔沒有資本利啊 會忽略75F 05/14 20:03
→ ChikanDesu  : 你去跑蒙地卡羅這樣是有機率爆炸的 會砍到076F 05/14 20:03
→ ChikanDesu  : 不是所有空頭都只有1-2年==
→ lucky466    : 這就跟市值型高股型論戰78F 05/14 20:04
噓 vul81320    : 炒房的全部去死死剛好79F 05/14 20:05
→ mfcke       : 對啊  就是跑過分析80F 05/14 20:05
推 a1280547    : 713崩盤也沒跌多少欸81F 05/14 20:06
→ mfcke       : 正常投資房地產而已啦 台灣房子真的沒什麼泡沫82F 05/14 20:06
推 ChikanDesu  : 不是市值還是高股息問題 是波動問題 如果市值波動低83F 05/14 20:08
→ ChikanDesu  : 不太容易爆炸 問題我印象沒這種東西
→ ChikanDesu  : 應該說不是配不配息的問題 不配息低波也是比較高機
→ ChikanDesu  : 率能割肉熬過空頭
推 SuGK        : 丸子我連在回誰都不知道87F 05/14 20:09
推 wen12305    : 其實股利最高就28%，超過國稅局會幫你分離課稅88F 05/14 20:09
推 winfisa     : 真正的投資高手 也是股房兩棲啦89F 05/14 20:10
→ winfisa     : 只會講炒房的 去旁邊玩沙
推 ChikanDesu  : 不想課稅應該是要買713連結基金再賣91F 05/14 20:11
推 SilverRH    : 美債20年是固定收益，美債20年ETF是利率商品92F 05/14 20:14
推 ChikanDesu  : 但流動性折溢價我不清楚93F 05/14 20:14
→ SilverRH    : 債券ETF從倒掛開始這個話題就沒停過了94F 05/14 20:15
→ SilverRH    : 如果花兩三年還沒上到課也只能繳學費
推 Heyer       : 是這波匯損太誇張了好嗎96F 05/14 20:21
推 patrol      : 就算是廣場協議，也是可以等到幣值爆貶，其實就看有97F 05/14 20:22
→ patrol      : 沒有耐心
→ Heyer       : 不然正常央行控成那樣 誰知道這次央行放推99F 05/14 20:22
推 jonson      : 跟作價差，套牢變長期投資仔的精神8成像100F 05/14 20:22
→ mfcke       : 剛查了一下 還真的有新制2018年開始的101F 05/14 20:23
推 chen831030  : 美債最大問題是錯過這兩次多頭吧？真的要現金流留102F 05/14 20:34
→ chen831030  : 一年或是兩年的現金
推 chen831030  : https://i.imgur.com/NgdaKjn.jpeg
[圖]
→ pdh2230     : 看來這波連買房地產賺太多的都搞不清楚狀況105F 05/14 20:38
→ chen831030  : 本金沒有你多，就不獻醜了，人家這次多頭都賺了，106F 05/14 20:38
→ chen831030  : 你還在套著配
→ Lenon4561   : 套著配XD108F 05/14 20:41
→ jason88633  : 房地產持有的多半都是開槓桿，講究的是每月現金流109F 05/14 20:42
→ jason88633  : ，房地產持有不會短期，股市三牛一熊，房地產玩家
→ jason88633  : 講究的是每月穩定的現金流，並確保在熊市期間現金
→ jason88633  : 流不中斷，牛市期間也不至於沒有現金流
→ stocktonty  : 也沒什麼啦就像做生意一直展店要規劃個金流一樣113F 05/14 20:45
推 lucky466    : 我房子都沒增貸，上週想抄底是用信貸300，我膽子小114F 05/14 20:47
推 MRFROG      : ㄟ樓上…房貸風險比信貸小吧？ 30年還不好嗎115F 05/14 20:49
→ jason88633  : m大也照實說，他不懂個股，既然不懂的沒碰，為何要116F 05/14 20:49
→ jason88633  : 笑人家沒跟上？也許你股票資產增幅還輸人家這幾年
→ jason88633  : 房地產的漲幅，笑人家沒跟上多頭真的大可不必
→ jason88633  : 4月份大跌的時候，怎麼沒有讚嘆人家持有穩健的房地
→ jason88633  : 產沒跟著崩呢，一時賺錢沒必要昂聲，認真的！
推 lucky466    : 我就膽子小，股票市值2000完全沒開任何槓桿121F 05/14 20:51
推 lucky466    : 一些高股息、1/10正2
→ lucky466    : 信貸300，完全沒開槓桿，所以這次我沒掛
推 chen831030  : 嗯，我那是大盤的報酬率，你用房子的增值對比我股124F 05/14 20:54
→ chen831030  : 票的漲幅就多了吧？照你的邏輯應該增貸買房？
→ chen831030  : 我有不懂個股啊
→ chen831030  : *也
→ weekman     : 只要跟銀行借錢（舉債）都算是槓桿。差異在於股票128F 05/14 21:00
→ weekman     : 質押有維持率問題，信貸/房貸沒有
→ chen831030  : 最後，同時擁有美債跟0050的折折，看得出也後悔持130F 05/14 21:00
→ chen831030  : 有美債，要不是答應觀眾沒賺到2千還3千拉不下臉。
→ chen831030  : 我話就說到這，從美債換到美股最近心情好很多
推 minazukimaya: 如果是房貸出5000萬現金 要有金流付房貸又想參與風133F 05/14 21:05
→ minazukimaya: 險市場 我提供一個最簡單的配置法
→ minazukimaya: 2500萬放期貨 兩倍槓桿作台指期 2000萬定存 500萬
→ minazukimaya: 活存拿來付貸款
→ mfcke       : 要是股票是向下 房貸繳不出來 不直接上天台137F 05/14 21:05
→ minazukimaya: 還有支應生活所需 每年底期貨出金把活存補到500萬138F 05/14 21:06
→ minazukimaya: 把期貨戶部位調整回2倍槓桿
→ minazukimaya: 我沒有唬爛喔 我自己也是照這種銀行定存+期貨戶在
→ mfcke       : 期貨直接炸開不就掰惹 =  =141F 05/14 21:07
→ minazukimaya: 控制新台幣pool的總槓桿的142F 05/14 21:07
→ minazukimaya: 2500萬開兩倍 + 2000萬定存 你要不要算算多少會炸?
→ mfcke       : 你直接跟我說5000萬照你這樣砸 一個月有多少金流144F 05/14 21:08
→ mfcke       : 我就能跟你講能不能搞
→ minazukimaya: 應該要台指-80%才會炸喔146F 05/14 21:08
→ minazukimaya: 500萬活存一個月30萬房貸也夠付了
→ mfcke       : 如果一個月可以有15~20萬 然後保證20年  那OK148F 05/14 21:09
→ minazukimaya: 可以啊怎麼會不可以 不論當年賺賠你都要把活存補回149F 05/14 21:10
→ minazukimaya: 500萬 這不難 即使高點進場 長期也沒問題
→ minazukimaya: 2000萬的定存還能升利息 拿銀行的vvip 不香嗎
→ minazukimaya: 當然如果碰到大崩盤 就要解定存進期貨 那2000萬是
→ minazukimaya: 不能動用為日常生活所需 也不能拿來擴張信用
→ mfcke       : 2000萬你定存幹嗎 當期貨回補用的嗎?154F 05/14 21:11
→ mfcke       : 因為你這2000我看不懂再幹嗎
→ minazukimaya: 只是「放期貨戶沒利息，不如放銀行」而已156F 05/14 21:12
→ mfcke       : 那我乾脆還掉157F 05/14 21:12
→ minazukimaya: 實際是4500萬玩5000萬的部位158F 05/14 21:12
→ minazukimaya: 這樣超安全
→ mfcke       : 為什麼你2500萬做期貨 每月可以保證17萬金流160F 05/14 21:13
→ mfcke       : 你是假設期貨上漲?
→ minazukimaya: 5000萬的部位 台指長期平均報酬8% 一年400萬獲利162F 05/14 21:13
→ minazukimaya: 我是說平均1年400萬 當然高點進場可能有賠 但是像我
→ minazukimaya: 上面說的 不管賺或賠 你都得把活存補回500萬
→ minazukimaya: 這樣長期去跑 我保證一樣是正的 而且現金流無虞
→ mfcke       : 你這架構就是要長期上漲 但是股票通常沒這麼線性166F 05/14 21:16
推 lucky466    : min大留現金是等抄底吧！台股的崩盤是給你抄底不是167F 05/14 21:17
→ lucky466    : 停損
→ mfcke       : 也不用這麼複雜 就是5000萬都買0050 差不多意思169F 05/14 21:18
→ mfcke       : 這也是一種方式啦 但是還要考量我都是買在新竹
→ mfcke       : 台股已經都是2330形狀 如果是科技業應該50%
→ mfcke       : 這鋪險程度太大惹
推 lucky466    : 你5000萬都壓0050，到時崩盤時沒錢抄底173F 05/14 21:19
→ lucky466    : 不如2500壓正2，2500等崩盤，還有現金流
→ lucky466    : 蜈蚣大做法是高點買713，遇到崩盤順勢換正2
→ lucky466    : 因為你不知道何時會崩盤
推 minazukimaya: 我上面提的方法甚至不需要在崩盤時加槓桿也是長期獲177F 05/14 21:23
→ minazukimaya: 利 當然如果有自信判斷崩盤時的進場點(比方說看國安
→ minazukimaya: 那能在低點加槓桿 自然是更好) 但漲上去記得要減槓
→ minazukimaya: 桿
→ minazukimaya: 因為這篇的前提是要「用最安全保守的方法投資」
推 lucky466    : mina大真的有料，我要多學習182F 05/14 21:24
→ minazukimaya: 如果你要問我怎麼賺更快 怎麼長期打敗大盤 那會是另183F 05/14 21:25
→ minazukimaya: 一大篇很長的文章(而且我以前寫過了)
→ lucky466    : 經過這次川寶的教訓，不管是什麼蛙都希望保守一點了185F 05/14 21:26
→ lucky466    : 我是先學會活著
推 xhs         : mina看下來真的很有幫助187F 05/14 21:27
→ mfcke       : 聊不起來 這招如果可以 壽險都用下去惹188F 05/14 21:27
→ mfcke       : 因為主要是債券配合不動產
→ chen831030  : mfcke，你是不是黑單我？190F 05/14 21:28
→ mfcke       : 實務上 你有空租  裝修  工程款 一堆洨191F 05/14 21:28
推 minazukimaya: 壽險有法規限制 不是他們不想。192F 05/14 21:29
→ mfcke       : 你方法不錯啦 大家可以試看看 可能比債券好193F 05/14 21:29
→ minazukimaya: 如果壽險收了保險金可以炒股 台股現在是20萬點。194F 05/14 21:30
→ minazukimaya: 壽險可是有幾十兆的資金喔 雖然因為台股沒有固定利
→ mfcke       : 我是覺得這會雙殺 不多討論惹196F 05/14 21:30
→ minazukimaya: 率標的 所以他們都出國去了 也是現在造成升值危機的197F 05/14 21:30
→ minazukimaya: 最核心原因
→ mfcke       : 你根本上解決不了 空租+台股不動 金流枯竭問題199F 05/14 21:31
推 minazukimaya: 哪有金流問題 你有4500流動性怎麼可能有問題 囧200F 05/14 21:33
→ minazukimaya: 期貨工具就是保證你絕不會缺現金流動性 再加上槓桿
→ minazukimaya: 可以自由控制啊
→ minazukimaya: 出金和入金都是「當天」耶
→ minazukimaya: 入金是1秒馬上實現
推 KrisNYC     : 這有心魔問題205F 05/14 21:35
→ minazukimaya: 出金也就當天下午2:00到帳 哪來的流動性問題206F 05/14 21:35
→ KrisNYC     : 我家長輩也不接受我留幾百萬用來繳利息207F 05/14 21:35
→ KrisNYC     : 就算這幾百萬可以繳10年它們也不接受
→ minazukimaya: 其實不是心魔 我覺得單純就是不懂而已(攤手209F 05/14 21:35
→ KrisNYC     : 跟他們說十年前我還沒結婚你記得你各位在幹嘛嗎210F 05/14 21:35
→ KrisNYC     : 也還是不接受
→ KrisNYC     : 有一點點不一樣
→ mfcke       : 你覺得我不懂那我就沒辦法搂 不爭辯惹213F 05/14 21:36
→ KrisNYC     : 會希望是產出去抵銷利息 然後這個本金就當不存在214F 05/14 21:36
→ minazukimaya: 喔對了 我想起來我在信用卡版說我要找間銀行放3000215F 05/14 21:36
→ minazukimaya: 萬拿vvip 有人嗆我3000萬利死利息懂不懂投資(笑)
→ KrisNYC     : 台灣人以前很願意買保險的底層邏輯我覺得一樣217F 05/14 21:37
→ mfcke       : 如果你可以跟社會大眾開出20年保證每個月給年4%投資218F 05/14 21:37
→ mfcke       : 建議要出來開投資公司
→ mfcke       : 我應該沒再信用卡版嗆過你
→ mfcke       : 但是妳這想法很好 借我等等用一下當範例錄音 謝啦
推 KrisNYC     : 我舉個極端例 一年有10~20次左右的極端狀況222F 05/14 21:41
→ KrisNYC     : 類似川普要說話 降息 四巫日 51連假+匯率操縱國這種
推 minazukimaya: 欸不是 很多保險公司都能開年化4%的保單吧224F 05/14 21:41
→ minazukimaya: 我是沒研究保險 但我想要找到20年4%應該…會有吧?
→ KrisNYC     : 用期望值來看 這些極端狀況前 定期投遠期價外put226F 05/14 21:42
→ minazukimaya: 年化4%這個…怎麼說呢…是我不懂的領域呢227F 05/14 21:42
→ KrisNYC     : 期望值大機率為正 可是這種策略幾乎沒人會用228F 05/14 21:42
→ KrisNYC     : 雖然我舉的例很極端 但這就類似長抱指數期貨
→ KrisNYC     : 期望值必為正但很多人沒有辦法使用這個策略的邏輯
→ KrisNYC     : 能夠完全照著數學走的 在籌碼上和人格上都是極少數
→ jason88633  : 今天菲大不是才在臉書透露玉山3000也沒有vip232F 05/14 21:51
推 minazukimaya: 換個理專就有了 官網就寫著登峰會員3000萬233F 05/14 21:54
→ minazukimaya: 把網頁甩在理專臉上看她怎麼說
→ minazukimaya: 啊如果是說綜所稅優惠那好像是另一件事
→ minazukimaya: 今年很多銀行不是看vvip身份給優惠的樣子
推 aa00788     : 推Mina大 也有人放美股券商開期貨 保證金買短債還237F 05/14 22:03
→ aa00788     : 有債息4%
推 minazukimaya: 嗯不過幣別錯配還是要注意的風險239F 05/14 22:04
→ minazukimaya: 我美債都是美元pool買 沒有錯配風險 台幣買的話還是
→ minazukimaya: 要思考台灣的國際投資部位嚴重失衡的問題
→ mfcke       : 4%不難 是要保證20年很難242F 05/14 22:08
→ mfcke       : 看當年那些高利率保單 壽險有多沉重
→ mfcke       : 現在保單根本沒辦法開固定式啊
推 LINPINPARK  : 你看那個西瓜金以前的高利率保單245F 05/14 22:12
→ LINPINPARK  : 成為了拖油瓶
→ mfcke       : 別嘴喔 我有一張 小6買的 尊重247F 05/14 22:14
→ mfcke       : 4.25% 爽
→ bndan       : 「短期」大波動匯率是非常少見的 這波美金計價資產249F 05/14 22:30
→ bndan       : 問題在於「瞬間」波動而不是匯率變化 因為長期來看
→ bndan       :  你美金資產不換回台幣就是「美金」資產（包含美債e
→ bndan       : tf 他們只會持續加碼 除非規模縮小和發利息才會強兌
→ bndan       : 台幣 而後者強兌也沒影響了 因為就要發下去的 淨值
→ bndan       : 早扣了）
推 abyssa1     : 其實我很推薦mina這篇的做法 個人實測多年了 穩255F 05/14 22:31
→ abyssa1     : 不過去年開始是房產跟期貨中間多疊了一層美債
→ bndan       : 說白了 瞬間和長期的影響也就在於你有沒有被槓桿弄257F 05/14 22:32
→ bndan       : 死而已（含企業） 如果沒有 其實這跟本沒「額外」
→ bndan       : 風險
→ abyssa1     : 收租房疊領息債 再參與股市260F 05/14 22:32
推 minazukimaya: 多疊一層債要注意好資產負擔表的總曝險261F 05/14 22:52
→ minazukimaya: 沒有說不行 總槓桿控好 知道自己交易什麼 那就安全
→ minazukimaya: 多疊一層其實擴表接近40%了吧
→ minazukimaya: 等於資產項多美債 負債項多等額台幣借款 中間就有
→ minazukimaya: 幣別錯配風險 但控制在合理範圍也還好
→ abyssa1     : 其實也沒辦法疊滿 每層成數都會降 只抓流動資產配266F 05/14 23:14
→ abyssa1     :
→ abyssa1     : 剛剛算一下錯幣擴表大概佔淨資產25%
→ abyssa1     : 房子買多了之後成數不好開滿 很難像首購隨便五倍
→ minazukimaya: 嗯 現在信用管制時代 房地產擴表有硬上限 除非....270F 05/14 23:30
→ shadowkurumi: 5000萬放銀行就好，流動資金真的很重要271F 05/15 00:05
推 jerrylin    : 繼續吵已經沒啥意義了  反正剩下賺多賺少的問題272F 05/15 00:18
→ jerrylin    : 就算真的賠了賣一間房子也cover的過去
→ jerrylin    : 對自己的錢負責就好  還有甚麼好吵的呢
→ jerrylin    : 就算有菜鳥跟單賠錢  那也是菜鳥自己的問題
→ jerrylin    : 別人輸得起  菜鳥輸不起  這也是很寶貴的一課
噓 Sandy101    : 我是沒有10間的不動產仔羨慕QQ277F 05/15 02:55
推 vipman      : min大的方法不是不可行，的確可以多賺，但對有些人278F 05/15 05:34
→ vipman      : 或老人家心魔上就過不去，資金大到一個程度也不想
→ vipman      : 那麼複雜，穩穩買原型ETF套著配也沒差，時間到看帳
→ vipman      : 戶利息就進來了，不用煩惱那麼多，錢夠用就好，一
→ vipman      : 億再給你多賺1000w，對生活也沒啥改變，這輩子也吃
→ vipman      : 不完
噓 repast      : 美債又甜甜價囉嘻嘻284F 05/15 09:14
推 lucky466    : 1億多賺1000萬當然不覺得怎樣，但是賠1000也是很痛285F 05/15 10:23
→ lucky466    : 喔

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