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作者 標題 [心得] 小心TLT破線,可能會末日循環 Doom loop
時間 Tue May 27 06:41:48 2025
先上個日債崩潰的走勢圖
https://i.imgur.com/5XEOqAJ.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/5XEOqAJh.jpeg)
以下是要小心的 Doom loop劇本:
第1階段:長天期美債崩盤
A.投資人擔憂美國長期財政無解(比如大而美法案闖關成功)
B.30年/20年美債大跌,殖利率暴升(如 TLT 崩跌)
C.金融機構、退休基金、保險公司淨值出現虧損
---
第2階段:Fed 被迫 QE 救市(印鈔買長債)
A.FED 大舉購債維持長天期殖利率在6%,避免信用市場崩潰
B.基礎貨幣激增,市場短暫穩定
C.美元貶值預期升溫,金價上漲,資金流入商品
---
第3階段:通膨壓力重新升溫
A.CPI、PCE 再度攀升,FED 的 credibility(信譽)動搖
B.債市再次賣壓湧現
---
第4階段:Fed 再升息應對通膨
A.Fed 被迫「表態強硬」再升息(類似2022情境)
B.殖利率曲線再次抬升(尤其短天期同步上升)
---
第5階段:美債再度崩盤,形成無限回圈
A.市場預期升息會導致衰退,但債務又不能升太久
B.信心斷裂 → 拋售長債 → Fed 再進場買債
以上可能會引發1970s行情"Bond Bear Market(債券大空頭)
1.長天期美債殖利率從約 5% 飆升到超過 15%(1981)
2.債券價格連年下跌,投資人信心破產
3.通膨+升息導致「債券殺手」(Bond Vigilantes)崛起
【請在資產配置裡面加點黃金尤其是債蛙】
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.88.50 (臺灣)
※ 作者: jinso7410 2025-05-27 06:41:48
※ 文章代碼(AID): #1eDEuk1T (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1748299310.A.05D.html
推 : 怕1F 05/27 06:43
推 : 債券殺手 債券衛士 債券義勇軍 怎那麼多頭銜 有債4F 05/27 06:46
→ : 券義和團 債券禁衛軍嗎
→ : 券義和團 債券禁衛軍嗎
推 : 債酸十字軍6F 05/27 06:47
噓 : 一群沒千萬資產以上的低能散戶在那邊擔心東擔心西7F 05/27 06:51
→ : 我真的是越看越好笑
→ : 我真的是越看越好笑
推 : 我知道你是看了哪個YT9F 05/27 06:55
居然也有人講一樣的事,哪個yt說來我聽聽※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 06:58:07
推 : 沒千萬資產的被騙當債蛙當然擔心呀!10F 05/27 06:57
→ : 某投顧還為了美債做了一集溫馨視頻
→ : 某投顧還為了美債做了一集溫馨視頻
噓 : 講這麼多 空單咧?12F 05/27 06:58
→ : 現在放空六月住豪宅13F 05/27 07:01
推 : 日本央行不買債之後就要爆惹 慘14F 05/27 07:05
推 : 你講的只是美國 日本也一樣 誰爆全球都會出事15F 05/27 07:07
→ : 債蛙會比房蛙早倒嗎16F 05/27 07:08
推 : 爆了?股市也不會怎樣17F 05/27 07:08
推 : 你手上不是也一堆美債?18F 05/27 07:09
推 : 殖利率15% 台股應該剩2000點19F 05/27 07:09
噓 : 這種情況擔心股市好嗎20F 05/27 07:10
去查一下美股1970s有爆嗎,頂多盤整,1970s長天期美債殖利率噴到15%,可以算一下TLT價格要到哪裡
推 : 怕爆21F 05/27 07:11
推 : 比美債爆炸雷曼兄弟還恐怖22F 05/27 07:11
推 : 穩23F 05/27 07:11
→ : 美債爆炸,比雷曼兄弟還恐怖24F 05/27 07:12
不會恐怖啦,1970s演過一次※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 07:14:19
推 : 現在有點尷尬 就是空單不一定會賺錢25F 05/27 07:13
噓 : 版上實力雄厚的債蛙都實際有多單了 這麼看空債秀個26F 05/27 07:15
→ : 空單啊
→ : 空單啊
推 : 黃金也不一定賺錢(匯率)28F 05/27 07:15
推 : 看你發的文,真的覺得世界末日29F 05/27 07:16
推 : 殖利率還是要尊重川普 不然每個月標售都要痛一次30F 05/27 07:18
→ : 15%你看股市還誰站著 債好歹發利息31F 05/27 07:18
→ : 現金還有點機會窩著
→ : 現金還有點機會窩著
→ : 美債爆 1970年代股市沒事 這次環境有一樣嗎? 懷疑喔33F 05/27 07:21
嚴格講起來,這次反而股市會噴,因為FED如果救債市會是變相QE→ : 然後要花二十年才崩盤ww34F 05/27 07:21
推 : 快逃35F 05/27 07:25
→ : 20年期房貸利息比本金還高的時代36F 05/27 07:27
噓 : 閱37F 05/27 07:27
噓 : 媽媽!!38F 05/27 07:30
推 : 我就不信邪,坐等爆炸39F 05/27 07:31
※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 07:35:07→ : 好的,你快賣40F 05/27 07:36
推 : 快,給哥來點15%,我馬上投資100萬給你當業績^_^41F 05/27 07:37
噓 : 水管不要看太多老實說42F 05/27 07:37
![[圖]](https://i.imgur.com/3r4v7i7.jpeg)
推 : 每當某個商品悲觀時都會有劇本 無論股票或債44F 05/27 07:44
推 : 債蛙末日45F 05/27 07:44
推 : 空單呢?人家多單都曬出來了,你還在這裡嘴46F 05/27 07:47
→ : 所以是你根本無法預測啊 股市債市都一樣47F 05/27 07:49
→ : FED也可以搞定向增發只買債 你能怎樣
→ : 還不是自己說了算的
→ : FED也可以搞定向增發只買債 你能怎樣
→ : 還不是自己說了算的
推 : 債蛙邏輯:看空就空下去對帳單貼出來50F 05/27 07:50
→ : 1970債務/GDP才多少 這舉例很搞笑51F 05/27 07:50
→ : 所以一切的重點一直是配置配置配置52F 05/27 07:51
推 : 自己多殺多怪誰53F 05/27 07:52
推 : 想當年冰律說長債不用考慮利率風險 我的天54F 05/27 07:53
推 : 可以放空債券啊 請問空單呢?55F 05/27 07:58
推 : icelaw把所有股票部位都賣掉全買債券56F 05/27 07:58
→ : 結果準備吃屎了
→ : 結果準備吃屎了
推 : 整天說故事,有問題先去看醫生好嗎58F 05/27 08:00
順便測風向,看來沒全面崩潰,這個底肯定要破了 嘻嘻→ : 好慘59F 05/27 08:01
推 : 股市也會崩潰60F 05/27 08:02
推 : 債一起 債一起 61F 05/27 08:02
推 : 穩定幣表示 62F 05/27 08:02
推 : 債券空單呢 63F 05/27 08:02
→ : 純就他理論來說TLT 不應該是現在這個價位啊 債蛙不 64F 05/27 08:03
→ : 就是被降息漲17%騙進去的
→ : 就是被降息漲17%騙進去的
噓 : 你想漏一件事,降息就能救美債了,自己不降在想印鈔 66F 05/27 08:03
降息影響短天期大過長天期太多→ : 票當然通膨吃滿阿 67F 05/27 08:03
推 : 我看是你要先崩潰了XD 68F 05/27 08:07
推 : 下一篇 世界核戰 隕石撞地球 股市怎麼辦 69F 05/27 08:08
推 : 債券警察: 70F 05/27 08:08
噓 : 15%我還不all in直債躺平 笑死 71F 05/27 08:09
推 : 哲哲:歡迎對作,空單秀出來 72F 05/27 08:11
推 : 殖利率15%為什麼不賣房歐印 真。套著配舒服極了 73F 05/27 08:11
※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 08:14:22→ : 這裡大債蛙上億,你只要秀千萬債券空單就能獲得基 74F 05/27 08:12
→ : 本尊重
→ : 本尊重
推 : 想請問,有看到說法目前黃金的合約交易遠遠大於實76F 05/27 08:12
→ : 體黃金的持有量,如果合約到了交割實體黃金將會導
→ : 致沒有實體黃金可供交割,最終發生嚴重擠兌,金價
→ : 嚴重下跌,有這個可能嗎?
→ : 體黃金的持有量,如果合約到了交割實體黃金將會導
→ : 致沒有實體黃金可供交割,最終發生嚴重擠兌,金價
→ : 嚴重下跌,有這個可能嗎?
噓 : 這種劇本真虧你想得出來,也是挺有想像力80F 05/27 08:13
推 : 能降息早降了好嘛,還在降息救美債,那就通膨飆上去81F 05/27 08:14
→ : 阿根廷化美金貶成垃圾
→ : 阿根廷化美金貶成垃圾
→ : 這篇沒表明當時利率多少 說債券空頭股市沒事也是厲83F 05/27 08:14
→ : 害
→ : 害
噓 : 債蛙很慘 但這篇真的是夢裡啥都有85F 05/27 08:14
推 : 笑死86F 05/27 08:14
噓 : 笑死 喔 哈哈87F 05/27 08:16
推 : 借分享88F 05/27 08:16
推 : 怎麼可能啦!89F 05/27 08:16
推 : 卡個位置90F 05/27 08:17
噓 : 大規模購長債走YCC根本不可能長債還6%91F 05/27 08:19
變相QE,股市,黃金和通膨還不噴爆嗎→ : 另外沒有一手發債+一手印錢92F 05/27 08:19
這個就是變相QE,長債末日循環※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 08:21:16
→ : 只有印錢 不會通膨 因為貨幣乘數沒出來93F 05/27 08:20
→ : 白癡老是提1970,那時候的美債體量多少94F 05/27 08:20
![[圖]](https://i.imgur.com/zlGzqxq.png)
→ : 效果有限96F 05/27 08:20
推 : 菁英債蛙:一堆人總搶當免費恐慌宣傳仔,那我問你97F 05/27 08:21
→ : ,破位能不能立刻買爆躺平?回答我!
→ : ,破位能不能立刻買爆躺平?回答我!
→ : 不過看你發那麼多篇 你爽就好99F 05/27 08:21
→ : 我先黑單起來
→ : QE不一定通膨 不然無法解釋2010s
→ : 我先黑單起來
→ : QE不一定通膨 不然無法解釋2010s
噓 : 腦補一堆102F 05/27 08:23
推 : TAT103F 05/27 08:24
推 : 印鈔虛擬資產噴爆是真104F 05/27 08:25
推 : 有很多人買tlt嗎?105F 05/27 08:25
→ : 債蛙別怕 有折折跟破E大戶陪你106F 05/27 08:25
推 : 美國1970年美債佔GDP比重僅約35%107F 05/27 08:26
推 : 不過 反正看起來你的預設條件都不會成真 等著看吧108F 05/27 08:26
推 : 你債券期貨空單拿出來比較有說服力109F 05/27 08:27
→ : 都快6月了,還有人搞不清現在的局勢是前所未有的,110F 05/27 08:30
→ : 一直在類比上個世紀的事件的在就讀歷史系嗎?
→ : 一直在類比上個世紀的事件的在就讀歷史系嗎?
→ : 滿手美債的冰綠過得還好嗎?112F 05/27 08:31
噓 : 說個笑話:債市風險比股市低113F 05/27 08:31
推 : 大戶債蛙:一堆韭菜總恐慌幫大戶壓低債劵價格,那114F 05/27 08:32
→ : 我問你,美債破位巨型資產戶會不會搶爆?嗯?
→ : 我問你,美債破位巨型資產戶會不會搶爆?嗯?
→ : 水管有料的很少,勸你少看,都是騙流量116F 05/27 08:34
推 : 目前手中股票部位約2000萬台幣,117F 05/27 08:35
→ : 至於直債的部位就繼續放著領息 平均每月配息約12萬
→ : 台幣 cc
→ : 至於直債的部位就繼續放著領息 平均每月配息約12萬
→ : 台幣 cc
噓 : 笑死 等15%就歐印了還管空不空頭120F 05/27 08:35
→ : 未來債蛙:韭菜總愛嘴當下,那我問你,十年後你資121F 05/27 08:36
→ : 本利得能不能贏的巨型資產戶的債息?回答我!
→ : 本利得能不能贏的巨型資產戶的債息?回答我!
→ : 我沒有買美債 我買的是公司債123F 05/27 08:36
→ : 的直債
→ : 造謠生事莫過於此
→ : 的直債
→ : 造謠生事莫過於此
→ : 急了126F 05/27 08:39
推 : 1. 起點: 長期美債因財政惡化遭拋售,殖利率飆升127F 05/27 08:39
→ : 。
→ : 2. Fed救市: 被迫印鈔購債(QE),短暫穩市但引發
→ : 通膨預期。
→ : 3. 通膨再起: CPI/PCE上升,市場對Fed信心下降。
→ : 4. Fed再升息: 對抗通膨導致殖利率再升、債價再跌
→ : 。
→ : 5. 惡性循環: 市場信心崩潰,Fed與市場進入無限回
→ : 圈。
→ : 。
→ : 2. Fed救市: 被迫印鈔購債(QE),短暫穩市但引發
→ : 通膨預期。
→ : 3. 通膨再起: CPI/PCE上升,市場對Fed信心下降。
→ : 4. Fed再升息: 對抗通膨導致殖利率再升、債價再跌
→ : 。
→ : 5. 惡性循環: 市場信心崩潰,Fed與市場進入無限回
→ : 圈。
推 : 抄底債蛙:一堆總自以為債劵垃圾的韭菜,那我問你136F 05/27 08:41
→ : ,未來十年我直接享受人生,你是不是還在拚命花時
→ : 間跟股市上下波動?回答我!
→ : ,未來十年我直接享受人生,你是不是還在拚命花時
→ : 間跟股市上下波動?回答我!
推 : 超過6~7%就會跟日本一樣YCC了,怎麼可能到15%,到1139F 05/27 08:42
→ : 5%印再多錢也借不到錢。
→ : 5%印再多錢也借不到錢。
推 : 講這個多、你知道發生的話股會怎樣嗎141F 05/27 08:52
推 : OK142F 05/27 08:54
噓 : 長債利率15%股市不會跌會大漲?說話前動點腦好不好143F 05/27 08:57
→ : 啊
→ : 啊
推 : 全球債蛙一起死去145F 05/27 08:58
噓 : 末日博士 股板復活啦WWWWWWWWW146F 05/27 08:58
推 : 穩了!147F 05/27 09:03
推 : 債酸不要恐慌148F 05/27 09:13
推 : 1970到1990年間 各國政府跟基金持有美債比例比現在149F 05/27 09:19
→ : 比現在低很多
→ : 比現在低很多
推 : 良藥苦口 債蛙真的要聽151F 05/27 09:34
噓 : 你談論的時間尺度是好幾年吧…152F 05/27 09:38
沒錯 不然怎麼叫loop噓 : 還在1970 15% 笑死 ,超過6%就一堆人去買了153F 05/27 09:43
→ : 70年代利率最高是13%....你看看利差多少
→ : 只要FED不升息美債就是卡在能套利又套不多的地方
→ : 1981殖利率可是19% 美債才15% 超保值的傻傻的
→ : 70年代利率最高是13%....你看看利差多少
→ : 只要FED不升息美債就是卡在能套利又套不多的地方
→ : 1981殖利率可是19% 美債才15% 超保值的傻傻的
→ : 好可怕157F 05/27 09:52
噓 : 你這個劇本上週有人PO過了......158F 05/27 10:02
噓 : shhh(噓)159F 05/27 10:10
推 : 發文前先把整篇丟進chatgpt檢核好嗎160F 05/27 10:13
噓 : 上禮拜講好的債券大屠殺呢161F 05/27 10:19
→ : 從2023持有默哀…162F 05/27 10:25
→ : 我看還是先賣一賣吧…省得每天恐慌發文壯膽晚上還瑟
→ : 瑟發抖
→ : 我看還是先賣一賣吧…省得每天恐慌發文壯膽晚上還瑟
→ : 瑟發抖
推 : 怕就放空 不用討拍165F 05/27 10:36
這風向不妙,看來真的要破底※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 10:48:54
→ : 背景都不一樣166F 05/27 11:21
噓 : 上次7%,這次15%,下次要不乾脆30%167F 05/27 11:36
噓 : 2017你不是看空3406會到百元以下,都過八年了,3406168F 05/27 12:29
3406什麼東西 韭菜才玩股票 嘻嘻→ : 還在百元以上好多吶169F 05/27 12:29
推 : 不管會不會發生 這個路線似乎沒有違背邏輯..170F 05/27 12:30
→ : 如果看空美債,尼房市怎還不快逃171F 05/27 12:30
噓 : 異想天開172F 05/27 12:53
推 : 哥,人家債蛙上億的單實打實的,你連個單都沒有光出173F 05/27 13:16
→ : 張嘴可能說服力不夠
※ 編輯: jinso7410 (27.53.24.164 臺灣), 05/27/2025 18:53:37→ : 張嘴可能說服力不夠
→ : 秀個實例吧!175F 05/27 19:35
TLT真的不樂觀,完全沒有什麼重大利多可以急拉第二隻腳,肯定要下幹,然後就有韭菜說美債不能看線,不看線怎麼會有利差波動 好菜 ㄎㄎ
而且我看留言真的覺得完,完全沒恐慌
※ 編輯: jinso7410 (27.53.24.164 臺灣), 05/27/2025 20:11:39
推 : 問題就是 美債不是用來做波動差的 美債是拿來平衡176F 05/27 23:06
→ : 股市波動
→ : 股市波動
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