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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-28 13:52:10
看板 Stock
作者 jinso7410 (Aso)
標題 [心得] 小心TLT破線，可能會末日循環 Doom loop
時間 Tue May 27 06:41:48 2025

先上個日債崩潰的走勢圖

https://i.imgur.com/5XEOqAJ.jpeg
[圖]

以下是要小心的 Doom loop劇本:


第1階段：長天期美債崩盤

A.投資人擔憂美國長期財政無解(比如大而美法案闖關成功)

B.30年／20年美債大跌，殖利率暴升（如 TLT 崩跌）

C.金融機構、退休基金、保險公司淨值出現虧損
---

第2階段：Fed 被迫 QE 救市（印鈔買長債）

A.FED 大舉購債維持長天期殖利率在6%，避免信用市場崩潰

B.基礎貨幣激增，市場短暫穩定

C.美元貶值預期升溫，金價上漲，資金流入商品
---

第3階段：通膨壓力重新升溫

A.CPI、PCE 再度攀升，FED 的 credibility（信譽）動搖

B.債市再次賣壓湧現
---

第4階段：Fed 再升息應對通膨

A.Fed 被迫「表態強硬」再升息（類似2022情境）

B.殖利率曲線再次抬升（尤其短天期同步上升）
---

第5階段：美債再度崩盤，形成無限回圈

A.市場預期升息會導致衰退，但債務又不能升太久

B.信心斷裂 → 拋售長債 → Fed 再進場買債



以上可能會引發1970s行情"Bond Bear Market（債券大空頭)

1.長天期美債殖利率從約 5% 飆升到超過 15%（1981）
2.債券價格連年下跌，投資人信心破產
3.通膨＋升息導致「債券殺手」（Bond Vigilantes）崛起

【請在資產配置裡面加點黃金尤其是債蛙】

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.88.50 (臺灣)
※ 作者: jinso7410 2025-05-27 06:41:48
※ 文章代碼(AID): #1eDEuk1T (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1748299310.A.05D.html
推 kuosos520   : 怕1F 05/27 06:43
推 lpmybig     : 塊陶 全球債蛙連環爆2F 05/27 06:44
→ lpmybig     : https://i.imgur.com/RllXxEf.gif
推 Crushredkiss: 債券殺手 債券衛士 債券義勇軍 怎那麼多頭銜 有債4F 05/27 06:46
→ Crushredkiss: 券義和團 債券禁衛軍嗎
推 joe2        : 債酸十字軍6F 05/27 06:47
噓 Mingleez    : 一群沒千萬資產以上的低能散戶在那邊擔心東擔心西7F 05/27 06:51
→ Mingleez    :  我真的是越看越好笑
推 Torres1211  : 我知道你是看了哪個YT9F 05/27 06:55
居然也有人講一樣的事，哪個yt說來我聽聽
※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 06:58:07
推 lucky466    : 沒千萬資產的被騙當債蛙當然擔心呀！10F 05/27 06:57
→ lucky466    : 某投顧還為了美債做了一集溫馨視頻
噓 poeoe       : 講這麼多 空單咧?12F 05/27 06:58
→ yayan1010   : 現在放空六月住豪宅13F 05/27 07:01
推 fujioqq     : 日本央行不買債之後就要爆惹 慘14F 05/27 07:05
推 kof70380    : 你講的只是美國 日本也一樣 誰爆全球都會出事15F 05/27 07:07
→ joeboy      : 債蛙會比房蛙早倒嗎16F 05/27 07:08
推 lucky466    : 爆了？股市也不會怎樣17F 05/27 07:08
推 askl817     : 你手上不是也一堆美債？18F 05/27 07:09
推 iammi21     : 殖利率15% 台股應該剩2000點19F 05/27 07:09
噓 ck326       : 這種情況擔心股市好嗎20F 05/27 07:10
去查一下美股1970s有爆嗎，頂多盤整，1970s長天期美債殖利率噴到15%，可以算一下TLT
價格要到哪裡
推 YLTYY       : 怕爆21F 05/27 07:11
推 newstyle    : 比美債爆炸雷曼兄弟還恐怖22F 05/27 07:11
推 ab4daa      : 穩23F 05/27 07:11
→ newstyle    : 美債爆炸，比雷曼兄弟還恐怖24F 05/27 07:12
不會恐怖啦，1970s演過一次
※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 07:14:19
推 gime0226    : 現在有點尷尬 就是空單不一定會賺錢25F 05/27 07:13
噓 poeoe       : 版上實力雄厚的債蛙都實際有多單了 這麼看空債秀個26F 05/27 07:15
→ poeoe       : 空單啊
推 gime0226    : 黃金也不一定賺錢（匯率）28F 05/27 07:15
推 askl817     : 看你發的文，真的覺得世界末日29F 05/27 07:16
推 hcwang1126  : 殖利率還是要尊重川普 不然每個月標售都要痛一次30F 05/27 07:18
→ sagarain    : 15%你看股市還誰站著 債好歹發利息31F 05/27 07:18
→ sagarain    : 現金還有點機會窩著
→ tennokyoukai: 美債爆 1970年代股市沒事 這次環境有一樣嗎? 懷疑喔33F 05/27 07:21
嚴格講起來，這次反而股市會噴，因為FED如果救債市會是變相QE
→ CYL009      : 然後要花二十年才崩盤ww34F 05/27 07:21
推 s114752     : 快逃35F 05/27 07:25
→ amaqua      : 20年期房貸利息比本金還高的時代36F 05/27 07:27
噓 tigger09cow : 閱37F 05/27 07:27
噓 cir78918    : 媽媽！！38F 05/27 07:30
推 s70337033   : 我就不信邪，坐等爆炸39F 05/27 07:31
※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 07:35:07
→ ShinHsin    : 好的，你快賣40F 05/27 07:36
推 jacksheen   : 快,給哥來點15%，我馬上投資100萬給你當業績^_^41F 05/27 07:37
噓 ck326       : 水管不要看太多老實說42F 05/27 07:37
推 AndyMAX     : https://imgur.com/3r4v7i7.jpg43F 05/27 07:40
[圖]
推 WeiRaymond  : 每當某個商品悲觀時都會有劇本 無論股票或債44F 05/27 07:44
推 aaa80563    : 債蛙末日45F 05/27 07:44
推 frioandy    : 空單呢？人家多單都曬出來了，你還在這裡嘴46F 05/27 07:47
→ sagarain    : 所以是你根本無法預測啊 股市債市都一樣47F 05/27 07:49
→ sagarain    : FED也可以搞定向增發只買債 你能怎樣
→ sagarain    : 還不是自己說了算的
推 qsc753      : 債蛙邏輯：看空就空下去對帳單貼出來50F 05/27 07:50
→ ni0191      : 1970債務/GDP才多少 這舉例很搞笑51F 05/27 07:50
→ sagarain    : 所以一切的重點一直是配置配置配置52F 05/27 07:51
推 qsc753      : 自己多殺多怪誰53F 05/27 07:52
推 ImCPM       : 想當年冰律說長債不用考慮利率風險 我的天54F 05/27 07:53
推 mars56      : 可以放空債券啊  請問空單呢？55F 05/27 07:58
推 d4015394    : icelaw把所有股票部位都賣掉全買債券56F 05/27 07:58
→ d4015394    : 結果準備吃屎了
推 zzzz0516    : 整天說故事，有問題先去看醫生好嗎58F 05/27 08:00
順便測風向，看來沒全面崩潰，這個底肯定要破了 嘻嘻
→ andy78912   : 好慘59F 05/27 08:01
推 rock1202    : 股市也會崩潰60F 05/27 08:02
推 smallkop    : 債一起 債一起                                     61F 05/27 08:02
推 jacky07130  : 穩定幣表示                                       62F 05/27 08:02
推 Waitaha     : 債券空單呢                                       63F 05/27 08:02
→ sagarain    : 純就他理論來說TLT 不應該是現在這個價位啊 債蛙不  64F 05/27 08:03
→ sagarain    : 就是被降息漲17%騙進去的                          
噓 cs005337    : 你想漏一件事，降息就能救美債了，自己不降在想印鈔  66F 05/27 08:03
降息影響短天期大過長天期太多
→ cs005337    : 票當然通膨吃滿阿                                 67F 05/27 08:03
推 valkyrie    : 我看是你要先崩潰了XD                             68F 05/27 08:07
推 goodapple807: 下一篇 世界核戰 隕石撞地球 股市怎麼辦            69F 05/27 08:08
推 starport    : 債券警察：                                       70F 05/27 08:08
噓 ep301177    : 15%我還不all in直債躺平 笑死                     71F 05/27 08:09
推 a2080259    : 哲哲：歡迎對作，空單秀出來                       72F 05/27 08:11
推 chinaeatshit: 殖利率15%為什麼不賣房歐印 真。套著配舒服極了     73F 05/27 08:11
※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 08:14:22
→ a2080259    : 這裡大債蛙上億，你只要秀千萬債券空單就能獲得基   74F 05/27 08:12
→ a2080259    : 本尊重
推 huabandd    : 想請問，有看到說法目前黃金的合約交易遠遠大於實76F 05/27 08:12
→ huabandd    : 體黃金的持有量，如果合約到了交割實體黃金將會導
→ huabandd    : 致沒有實體黃金可供交割，最終發生嚴重擠兌，金價
→ huabandd    : 嚴重下跌，有這個可能嗎？
噓 Derricklin21: 這種劇本真虧你想得出來，也是挺有想像力80F 05/27 08:13
推 AGODC       : 能降息早降了好嘛，還在降息救美債，那就通膨飆上去81F 05/27 08:14
→ AGODC       : 阿根廷化美金貶成垃圾
→ JerryLian   : 這篇沒表明當時利率多少 說債券空頭股市沒事也是厲83F 05/27 08:14
→ JerryLian   : 害
噓 cheug0653   : 債蛙很慘 但這篇真的是夢裡啥都有85F 05/27 08:14
推 cetus       : 笑死86F 05/27 08:14
噓 neowfish    : 笑死  喔  哈哈87F 05/27 08:16
推 ma19074     : 借分享88F 05/27 08:16
推 hikai       : 怎麼可能啦！89F 05/27 08:16
推 hc23310     : 卡個位置90F 05/27 08:17
噓 cheug0653   : 大規模購長債走YCC根本不可能長債還6%91F 05/27 08:19
變相QE，股市，黃金和通膨還不噴爆嗎
→ cheug0653   : 另外沒有一手發債+一手印錢92F 05/27 08:19
這個就是變相QE，長債末日循環
※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 08:21:16
→ cheug0653   : 只有印錢 不會通膨 因為貨幣乘數沒出來93F 05/27 08:20
→ williambomb : 白癡老是提1970，那時候的美債體量多少94F 05/27 08:20
推 fbiciamib123: https://i.imgur.com/zlGzqxq.png95F 05/27 08:20
[圖]
→ cheug0653   : 效果有限96F 05/27 08:20
推 CAFEHu      : 菁英債蛙：一堆人總搶當免費恐慌宣傳仔，那我問你97F 05/27 08:21
→ CAFEHu      : ，破位能不能立刻買爆躺平？回答我！
→ cheug0653   : 不過看你發那麼多篇 你爽就好99F 05/27 08:21
→ cheug0653   : 我先黑單起來
→ cheug0653   : QE不一定通膨 不然無法解釋2010s
噓 morethan    : 腦補一堆102F 05/27 08:23
推 FlynnZhang  : TAT103F 05/27 08:24
推 cheug0653   : 印鈔虛擬資產噴爆是真104F 05/27 08:25
推 jaricho     : 有很多人買tlt嗎？105F 05/27 08:25
→ Diaw0803    : 債蛙別怕 有折折跟破E大戶陪你106F 05/27 08:25
推 Homeparty   : 美國1970年美債佔GDP比重僅約35%107F 05/27 08:26
推 cheug0653   : 不過 反正看起來你的預設條件都不會成真 等著看吧108F 05/27 08:26
推 rahim       : 你債券期貨空單拿出來比較有說服力109F 05/27 08:27
→ eddy13      : 都快6月了，還有人搞不清現在的局勢是前所未有的，110F 05/27 08:30
→ eddy13      : 一直在類比上個世紀的事件的在就讀歷史系嗎？
→ fish813     : 滿手美債的冰綠過得還好嗎？112F 05/27 08:31
噓 MOMONGANAITO: 說個笑話：債市風險比股市低113F 05/27 08:31
推 CAFEHu      : 大戶債蛙：一堆韭菜總恐慌幫大戶壓低債劵價格，那114F 05/27 08:32
→ CAFEHu      : 我問你，美債破位巨型資產戶會不會搶爆？嗯？
→ baek6415    : 水管有料的很少，勸你少看，都是騙流量116F 05/27 08:34
推 icelaw      : 目前手中股票部位約2000萬台幣，117F 05/27 08:35
→ icelaw      : 至於直債的部位就繼續放著領息 平均每月配息約12萬
→ icelaw      : 台幣 cc
噓 sanxiao     : 笑死 等15%就歐印了還管空不空頭120F 05/27 08:35
→ CAFEHu      : 未來債蛙：韭菜總愛嘴當下，那我問你，十年後你資121F 05/27 08:36
→ CAFEHu      : 本利得能不能贏的巨型資產戶的債息？回答我！
→ icelaw      : 我沒有買美債 我買的是公司債123F 05/27 08:36
→ icelaw      : 的直債
→ icelaw      : 造謠生事莫過於此
→ c928        : 急了126F 05/27 08:39
推 Iperfection : 1. 起點： 長期美債因財政惡化遭拋售，殖利率飆升127F 05/27 08:39
→ Iperfection : 。
→ Iperfection : 2. Fed救市： 被迫印鈔購債（QE），短暫穩市但引發
→ Iperfection : 通膨預期。
→ Iperfection : 3. 通膨再起： CPI/PCE上升，市場對Fed信心下降。
→ Iperfection : 4. Fed再升息： 對抗通膨導致殖利率再升、債價再跌
→ Iperfection : 。
→ Iperfection : 5. 惡性循環： 市場信心崩潰，Fed與市場進入無限回
→ Iperfection : 圈。
推 CAFEHu      : 抄底債蛙：一堆總自以為債劵垃圾的韭菜，那我問你136F 05/27 08:41
→ CAFEHu      : ，未來十年我直接享受人生，你是不是還在拚命花時
→ CAFEHu      : 間跟股市上下波動？回答我！
推 Homeparty   : 超過6~7%就會跟日本一樣YCC了，怎麼可能到15%，到1139F 05/27 08:42
→ Homeparty   : 5%印再多錢也借不到錢。
推 aj2202      : 講這個多、你知道發生的話股會怎樣嗎141F 05/27 08:52
推 ajkofqq     : OK142F 05/27 08:54
噓 Money001    : 長債利率15%股市不會跌會大漲？說話前動點腦好不好143F 05/27 08:57
→ Money001    : 啊
推 newstar13579: 全球債蛙一起死去145F 05/27 08:58
噓 mini178     : 末日博士 股板復活啦WWWWWWWWW146F 05/27 08:58
推 HiuAnOP     : 穩了！147F 05/27 09:03
推 swanc       : 債酸不要恐慌148F 05/27 09:13
推 BeerCPC     : 1970到1990年間 各國政府跟基金持有美債比例比現在149F 05/27 09:19
→ BeerCPC     : 比現在低很多
推 hihi29      : 良藥苦口 債蛙真的要聽151F 05/27 09:34
噓 zephyr105   : 你談論的時間尺度是好幾年吧…152F 05/27 09:38
沒錯 不然怎麼叫loop
噓 centaurjr   : 還在1970 15% 笑死 ,超過6%就一堆人去買了153F 05/27 09:43
→ centaurjr   : 70年代利率最高是13%....你看看利差多少
→ centaurjr   : 只要FED不升息美債就是卡在能套利又套不多的地方
→ centaurjr   : 1981殖利率可是19% 美債才15% 超保值的傻傻的
→ Haerin520   : 好可怕157F 05/27 09:52
噓 eHsuan0512  : 你這個劇本上週有人PO過了......158F 05/27 10:02
噓 cooji74115  : shhh(噓)159F 05/27 10:10
推 Waitaha     : 發文前先把整篇丟進chatgpt檢核好嗎160F 05/27 10:13
噓 IBIZA       : 上禮拜講好的債券大屠殺呢161F 05/27 10:19
→ fluffyradish: 從2023持有默哀…162F 05/27 10:25
→ fluffyradish: 我看還是先賣一賣吧…省得每天恐慌發文壯膽晚上還瑟
→ fluffyradish: 瑟發抖
推 lulumii     : 怕就放空 不用討拍165F 05/27 10:36
這風向不妙，看來真的要破底
※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 10:48:54
→ XMASRICCCH  : 背景都不一樣166F 05/27 11:21
噓 Annahahaha  : 上次7%，這次15%，下次要不乾脆30%167F 05/27 11:36
噓 NTUSTNTU    : 2017你不是看空3406會到百元以下，都過八年了，3406168F 05/27 12:29
3406什麼東西 韭菜才玩股票 嘻嘻
→ NTUSTNTU    : 還在百元以上好多吶169F 05/27 12:29
推 Adamashoudo : 不管會不會發生 這個路線似乎沒有違背邏輯..170F 05/27 12:30
→ NTUSTNTU    : 如果看空美債，尼房市怎還不快逃171F 05/27 12:30
噓 chenyei     : 異想天開172F 05/27 12:53
推 iammi21     : 哥，人家債蛙上億的單實打實的，你連個單都沒有光出173F 05/27 13:16
→ iammi21     : 張嘴可能說服力不夠
※ 編輯: jinso7410 (27.53.24.164 臺灣), 05/27/2025 18:53:37
→ SUhata      : 秀個實例吧!175F 05/27 19:35
TLT真的不樂觀，完全沒有什麼重大利多可以急拉第二隻腳，肯定要下幹，然後就有韭菜
說美債不能看線，不看線怎麼會有利差波動 好菜 ㄎㄎ
而且我看留言真的覺得完，完全沒恐慌
※ 編輯: jinso7410 (27.53.24.164 臺灣), 05/27/2025 20:11:39
推 maxisam     : 問題就是 美債不是用來做波動差的 美債是拿來平衡176F 05/27 23:06
→ maxisam     : 股市波動

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