※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-01 12:21:15
看板 Stock
作者 標題 Re: [新聞] 美監管機構調查：特斯拉自駕系統存在「
時間 Sun Jun 1 02:33:40 2025
週末貢獻我兩分錢意見 竟然有人說waymo要收掉 在自從LLM Agent出現後@@
機器人領域瘋狂發展 尤其自駕又開始捲起來 在大好戰場線整合戰前 把waymo收掉 @@?
(=_= 讓我想起2024 1月 提到業界要把LLM整合自駕 一堆人噴我不懂)
https://ptt.reviews/Stock/E.S-E3eOc5k9jE
Re: [情報] 特斯拉第四季營收遠低於預期 盤後大跌逾6% - PTT評價
不太一樣啊 首先自駕的車子吃電池先天上就決定算力有個上限在 而自駕容錯率又低 落地場景難度相對高 現在生成式AI算力無限往上疊 在雲端上跑沒有電池綁手綁腳限制 而且可以搞出一堆花樣來 才不是啥鬼泡沫玩意QQ 有小道傳言說 祖柏克現在搞AI是覺這玩意可以幫助他的原宇宙 因為他覺得他元宇宙NPC都可以叫 ...
不太一樣啊 首先自駕的車子吃電池先天上就決定算力有個上限在 而自駕容錯率又低 落地場景難度相對高 現在生成式AI算力無限往上疊 在雲端上跑沒有電池綁手綁腳限制 而且可以搞出一堆花樣來 才不是啥鬼泡沫玩意QQ 有小道傳言說 祖柏克現在搞AI是覺這玩意可以幫助他的原宇宙 因為他覺得他元宇宙NPC都可以叫 ...
給個時間線
2024 5月 LLM Agent概念成立
2024 10月 Waymo 額外籌資56億美元
2024 年底 Waymo引入Gemini 開始成立LLM Agent引入自駕
https://ai.zhiding.cn/2024/1104/3161049.shtml
https://reurl.cc/bWjoYX
機器人搭配Agent 現在就是AI界的戰場 自駕開始在捲了
美國最近一堆中國自駕公司部門在招人 @@b 大伙快上
https://zhuanlan.zhihu.com/p/16225874331
這條AI agent路可以通吃自駕和機器人 技術基石就是對現實世界的了解和路徑規劃
濃縮成幾句話就是 機器人和自駕在技術底層有大量同性質 多模態LLM推理能力會成
為最後關鍵點 而關鍵點就是LLM Agent 所以搞自駕和搞機器人都會搞再一起
濃縮成幾句話就是 機器人和自駕在技術底層有大量同性質 多模態LLM推理能力會成
為最後關鍵點 而關鍵點就是LLM Agent 所以搞自駕和搞機器人都會搞再一起
(**題外話 阿祖最近開始瘋狂招機器人@@)
回到特斯拉端對端(end2end)這種做法 無法做可解釋planning和決策等更高階
如果戰場拉到LLM Agent 特斯拉唯一能依靠
就是xAI LLM模型 然後xAI目前人才招聘.....現在裡面就各種亂
就引用nano-gpt fast run發起人Keller Jordan (現在openaAI)
https://x.com/kellerjordan0/status/1893868235381961140
Some trivia: In November I interviewed at both OpenAI & xAI.
I thought both labs seemed strong, even tho ppl said xAI was a noncontender back then. But in the end, which to join was an easy choice, because
-- the xAI guys told me all my ideas must be wrong & rejected me ¯ \_(ツ)_/¯
回到股點 如果你想買個股票是看AI浪潮 目標是五年後 那你注意的地方就是
誰能掌握越多大模型的下游任務(自駕 搜尋 生成色色圖片@@b 人工助手 虛擬助理）
有高黏度性用戶 誰就能贏這場戰役
而狗家現在就是 AR眼鏡(虛擬助手 參照之前文章#1cH_ZPvT) 自駕 搜尋 影音媒體任務
(e.g.notebookLM) 各種廖化調參數大軍 嘗試贏得用戶黏度 我現在每個週末就是吃泡麵
每週買點狗家 @@ 但狗家的ceo有點抖就是....
(e.g.notebookLM) 各種廖化調參數大軍 嘗試贏得用戶黏度 我現在每個週末就是吃泡麵
每週買點狗家 @@ 但狗家的ceo有點抖就是....
不過如果你覺得這篇兩分錢文章不對 一切以你意見為主@@b
--
說個殘暴一點事情 xAI/TSLA在AI人才招聘就是輸狗家跟阿祖 甚至可能還打不過一眾新創
老馬的強項就是把二線雜魚逼成一線 但在S級AI科學家 大多都是反馬 @@b
※ 引述《ng101281 ()》之銘言：
: 先說我買了不少特斯拉2倍槓桿
: 但憑良心講 看完數據以及
: 在我實際在美國體驗過waymo以及特斯拉FSD後
: 特斯拉目前還是與waymo有一段差距
: 當然我是認同若搞起來 其造車優勢可以規模增長很快 所以我還是押注特斯拉
: 但看數據可以看這張圖
: http://i.imgur.com/a1okhEk.jpg
: 目前特斯拉最新版本的FSD
: 平均481英里 會需發生一次“致命”人為介入
: 注意是致命介入喔！ 例如最近有人分享開去逆向道啊，闖紅燈啊這種不介入的話可能會發生致命事故
: 竟然還比上一版差
: 說好的指數增長呢？希望只是暫時版本問題
: 而waymo 則是驚人的17000多英哩
: 網上說的一些事故 都只是小小事故
: 沒有甚麼逆向來的嚴重
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.21.72.78 (美國)
※ 作者: LDPC 2025-06-01 02:33:40
※ 文章代碼(AID): #1eEqk6x7 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1748716422.A.EC7.html
※ 同主題文章:
05-30 14:25 ■ Re: [新聞] 美監管機構調查：特斯拉自駕系統存在「
05-31 12:26 ■ Re: [新聞] 美監管機構調查：特斯拉自駕系統存在「
05-31 15:28 ■ Re: [新聞] 美監管機構調查：特斯拉自駕系統存在
● 06-01 02:33 ■ Re: [新聞] 美監管機構調查：特斯拉自駕系統存在「
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/01/2025 02:35:04
我中國同事去面xAI 對方(中國人)說請解釋何謂AGI 然後就開始教訓連AGI都不懂做啥AI
然後最後問 一天工作16小時 願意嗎 =_= 我同事就決定不面了 觀感非常差
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/01/2025 04:07:51
整個轉折點就是LLM Agent出現 在那之前所有自駕全部退回L2+ 直到LLM Agent
你網路上查到謠言啥失去信心都是2023年 因為你不在這個圈圈所以你不知道
https://reurl.cc/vQjxA1 人家批柴都說 waymo最近就是擴張
員工數量從2500(2023年) 到現在3100 (2025年) 最近他家一直找人面試
我已經注意到好幾次你的文章都帶有偏見@@遠離事實 起手句都是你啥都不懂 我懂比你多
印象中你是文組的 那就以你意見為主唄
@@/ 不過話說回來 你不在矽谷也不在科技業也不在AI界 你資訊來源來自哪啊
https://reurl.cc/3KlQ9R
不然新聞總行了吧 @@ 04/25/2025新聞
'We're doing it now' - Alphabet CEO Sundar Pichai Shares Big Update On
'AI-Powered Self-Driving Car' By Google”
Waymo has grown significantly over the last year, and this shows
we’re on the right path to making autonomous driving a reality for everyday
users,” said Pichai
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/01/2025 06:32:54
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討論有些論點不太對地方 像我就很尊敬a95641126大大\@n@/
還是老話一句 以你意見為主 咱是廢宅發廢文
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/01/2025 13:42:02
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/01/2025 13:46:54
--
推 : xAI裡面一堆中國人不知道自信心在爆棚什麼..1F 06/01 02:37
→ : GDM去年很敢開600K起跳 1M不是啥問題 一堆Meta跳
https://reurl.cc/bWjoVX→ : GDM去年很敢開600K起跳 1M不是啥問題 一堆Meta跳
我中國同事去面xAI 對方(中國人)說請解釋何謂AGI 然後就開始教訓連AGI都不懂做啥AI
然後最後問 一天工作16小時 願意嗎 =_= 我同事就決定不面了 觀感非常差
→ : 聽起來用公司職缺名義，請一個私人血汗免洗助理(?)3F 06/01 03:00
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/01/2025 03:35:28推 : 非常符合xAI給人的觀感印象，PRC技術圈又是馬粉，想4F 06/01 03:41
→ : 想會是個什麼工作環境，實在一點也不意外
→ : Waymo收掉的危機來自背後的金主老爸定性極差，FSD的
→ : 危機來自哪天來場慘劇時、高層對外新聞稿不會講人話
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/01/2025 04:07:41→ : 想會是個什麼工作環境，實在一點也不意外
→ : Waymo收掉的危機來自背後的金主老爸定性極差，FSD的
→ : 危機來自哪天來場慘劇時、高層對外新聞稿不會講人話
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/01/2025 04:07:51
推 : waymo準備吃屎了 搞了快10年 到現在還會撞牆 衝到8F 06/01 04:22
→ : 水裡 害死乘客
→ : 未來10年 全世界的汽車都會採用fsd 而不是waymo
→ : 特斯拉也即將搭載grok在車上
→ : waymo 會衝到水裡 很簡單
→ : 因為他還是依賴地圖在行走
→ : 地圖裡面沒有告訴他前面的道路淹水
→ : 他因此不知道他前方在淹水
→ : xd
→ : 那幾顆光達騙文組可以
→ : 文組以為有光達就可以超感官
→ : 結果連前面淹水都看不到 真的笑死
→ : 想死的話可以多搭waymo
→ : waymo = 盲人開車
→ : ai+攝影機才是 超感官
→ : 畢竟只要有幾個像素點
→ : ai都能看到 並做預判
→ : 比人眼銳利很多
→ : 自駕計程車只是tsla 要進一步把私人汽車無人化的一
→ : 個途徑
→ : 未來一定是
→ : 特斯拉計程車走到爛的區域
→ : 會開放私人車主fsd
→ : 可以在這些區域無須監督睡覺開車
→ : 比方說加州的Robotaxi走到爛了
→ : 哪天就開放特斯拉開進加州fsd可以睡覺開車
→ : 計程車是為了把fsd做區域的優化
→ : 水裡 害死乘客
→ : 未來10年 全世界的汽車都會採用fsd 而不是waymo
→ : 特斯拉也即將搭載grok在車上
→ : waymo 會衝到水裡 很簡單
→ : 因為他還是依賴地圖在行走
→ : 地圖裡面沒有告訴他前面的道路淹水
→ : 他因此不知道他前方在淹水
→ : xd
→ : 那幾顆光達騙文組可以
→ : 文組以為有光達就可以超感官
→ : 結果連前面淹水都看不到 真的笑死
→ : 想死的話可以多搭waymo
→ : waymo = 盲人開車
→ : ai+攝影機才是 超感官
→ : 畢竟只要有幾個像素點
→ : ai都能看到 並做預判
→ : 比人眼銳利很多
→ : 自駕計程車只是tsla 要進一步把私人汽車無人化的一
→ : 個途徑
→ : 未來一定是
→ : 特斯拉計程車走到爛的區域
→ : 會開放私人車主fsd
→ : 可以在這些區域無須監督睡覺開車
→ : 比方說加州的Robotaxi走到爛了
→ : 哪天就開放特斯拉開進加州fsd可以睡覺開車
→ : 計程車是為了把fsd做區域的優化
推 : 麻煩回文來闡述長篇大論的垃圾35F 06/01 04:37
推 : 光達連前面積水都看不到36F 06/01 04:37
→ : 還有垃圾整天吹
→ : 特斯拉不裝光達這種便宜貨
→ : 就是因為光達會干擾攝影機
→ : 手機還有分ios和安卓
→ : 未來全球自駕系統就只有fsd
→ : 全世界車廠都得付授權金給老馬要求安裝
→ : 公車 卡車 砂石車 貨車都是
推 : waymo工程師跟我說
→ : 5年後自駕全部是e2e的天下
→ : 因為到時候算力已經達到今天的100倍以上
→ : waymo那種編程+還在分一堆模塊的
→ : 準備被淘汰
→ : 今年年底特斯拉的算力
→ : 就可以讓fsd安全性超越人類的2倍
→ : 5年後可以達到人類安全性的10倍以上
→ : 算力起來了 那就是e2e的天下
→ : waymo根本不是e2e技術 他們沒本事做
→ : 還有垃圾整天吹
→ : 特斯拉不裝光達這種便宜貨
→ : 就是因為光達會干擾攝影機
→ : 手機還有分ios和安卓
→ : 未來全球自駕系統就只有fsd
→ : 全世界車廠都得付授權金給老馬要求安裝
→ : 公車 卡車 砂石車 貨車都是
推 : waymo工程師跟我說
→ : 5年後自駕全部是e2e的天下
→ : 因為到時候算力已經達到今天的100倍以上
→ : waymo那種編程+還在分一堆模塊的
→ : 準備被淘汰
→ : 今年年底特斯拉的算力
→ : 就可以讓fsd安全性超越人類的2倍
→ : 5年後可以達到人類安全性的10倍以上
→ : 算力起來了 那就是e2e的天下
→ : waymo根本不是e2e技術 他們沒本事做
→ : 想聽聽教主的看法54F 06/01 05:35
噓 : 整篇一看就知道是底層..Waymo要被扔掉的事早就傳遍55F 06/01 05:35
→ : 董事會早就對Waymo失去耐性..比AI還沒有錢景
→ : Waymo的業務跟Alphabet其他項目差太多..離核心太遠
→ : 沒有商業sense..這種mindset只能一輩子在底層寫code
自駕之前寒冬是在2023之前 Waymo最後一次裁員是2023 10月 那陣子五大自駕Argo也掛掉→ : 董事會早就對Waymo失去耐性..比AI還沒有錢景
→ : Waymo的業務跟Alphabet其他項目差太多..離核心太遠
→ : 沒有商業sense..這種mindset只能一輩子在底層寫code
整個轉折點就是LLM Agent出現 在那之前所有自駕全部退回L2+ 直到LLM Agent
你網路上查到謠言啥失去信心都是2023年 因為你不在這個圈圈所以你不知道
https://reurl.cc/vQjxA1 人家批柴都說 waymo最近就是擴張
員工數量從2500(2023年) 到現在3100 (2025年) 最近他家一直找人面試
我已經注意到好幾次你的文章都帶有偏見@@遠離事實 起手句都是你啥都不懂 我懂比你多
印象中你是文組的 那就以你意見為主唄
@@/ 不過話說回來 你不在矽谷也不在科技業也不在AI界 你資訊來源來自哪啊
https://reurl.cc/3KlQ9R
'We're doing it now' - Alphabet CEO Sundar Pichai Shares Big Update On 'AI-Powered Self-Driving Car' By Google | Republic World During the earnings call, two major milestones were highlighted: Waymo’s ability to handle airport pick-ups and drive on freeways. ...
'We're doing it now' - Alphabet CEO Sundar Pichai Shares Big Update On
'AI-Powered Self-Driving Car' By Google”
Waymo has grown significantly over the last year, and this shows
we’re on the right path to making autonomous driving a reality for everyday
users,” said Pichai
推 : 我第一次聽到科技公司寫code不重要的…59F 06/01 06:12
推 : 特吹又在傳教了，笑死60F 06/01 06:29
→ : ^推文又有
→ : ^推文又有
推 : 感謝分享62F 06/01 06:30
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/01/2025 06:32:15※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/01/2025 06:32:54
推 : 大師推63F 06/01 06:34
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/01/2025 06:38:24→ : 如果特粉都這種程度 就問你手上有tsla的 抖不抖？64F 06/01 06:40
→ : XDDDD65F 06/01 06:44
推 : 我是有很多特斯拉股票 雖然滿多特粉忠誠度無比的高66F 06/01 06:59
→ : 但應該是不會抖拉 畢竟馬斯克比特粉有料多了阿...
→ : 不過認同你說的 馬斯克就是把能用的逼到極限的老闆
→ : 但應該是不會抖拉 畢竟馬斯克比特粉有料多了阿...
→ : 不過認同你說的 馬斯克就是把能用的逼到極限的老闆
→ : 純用LLM當自駕最大的問題應該就是Black box阿69F 06/01 07:11
→ : 我不太確定單純LLM的狀態下要怎麼設定redundancy
→ : 我不太確定單純LLM的狀態下要怎麼設定redundancy
推 : 劈柴救我～71F 06/01 07:17
推 : 特吹真的講不出什麼邏輯性的言論阿72F 06/01 07:41
推 : 又是中國！73F 06/01 08:04
推 : 可是LLM 丟到裡面頂多讓你用說的去調整車內的一些參74F 06/01 08:06
→ : 數 能開車的也不是它吧 以後的自駕來說競爭的還是Oc
→ : cupancy Network吧？
推 : 特黑可以想想為什麼馬斯克是首富，而你不是，縱然你
→ : 技術懂得比他多，但他的眼界和你不一樣
→ : 數 能開車的也不是它吧 以後的自駕來說競爭的還是Oc
→ : cupancy Network吧？
推 : 特黑可以想想為什麼馬斯克是首富，而你不是，縱然你
→ : 技術懂得比他多，但他的眼界和你不一樣
推 : 之前也有收過waymo問要不要面試79F 06/01 08:18
→ : 想必樓上覺得台灣最有錢的人就適合當總統吧 笑死
→ : 想必樓上覺得台灣最有錢的人就適合當總統吧 笑死
推 : 終究最後就是用有錢拳頭就大來比較了嗎81F 06/01 08:23
推 : 誰會因為特粉買賣股票…邏輯堪憂82F 06/01 08:27
推 : 信眾要的不是判斷力，越盲目的當然是越好83F 06/01 08:31
→ : 先說 我是雜魚@@/ 如果有別想法 一切以你為主84F 06/01 08:31
→ : @@/ 我只是個要飯的 99破產蛙 呱
→ : @@/ 我只是個要飯的 99破產蛙 呱
→ : a95到底是買了多少 給我也來一點86F 06/01 08:41
推 : 中國員工不是都習慣把機密文件用微信傳來傳去87F 06/01 08:56
噓 : 完全不對...edge device cv跟LLM 無法互相取代88F 06/01 09:00
推 : 請問雜魚大大可以閒聊一下你這麼愛的狗家五年後可89F 06/01 09:14
→ : 能成長幾%嗎？最近看i/o 很多人驚艷，很多人說低估
→ : ，阿我沒天份比較無感，所以想知道你們看到的願景
→ : 如何
→ : 能成長幾%嗎？最近看i/o 很多人驚艷，很多人說低估
→ : ，阿我沒天份比較無感，所以想知道你們看到的願景
→ : 如何
噓 : Agent應用於自動駕駛技術時可能面臨的一個核心挑戰93F 06/01 09:18
→ : ：執行效率和即時反應能力。自動駕駛系統需要在毫
→ : 秒級的時間內做出反應，以應對突發事故（例如行人
→ : 突然衝出馬路或前方車輛急刹車）
→ : waymo要優化llm agent 到可以上路還有很長時間，唯
→ : 一的生存辦法就是不擇手段拖慢馬斯克的腳步，不然
→ : 等他成功那一天市場早就被特斯拉吃光
→ : ：執行效率和即時反應能力。自動駕駛系統需要在毫
→ : 秒級的時間內做出反應，以應對突發事故（例如行人
→ : 突然衝出馬路或前方車輛急刹車）
→ : waymo要優化llm agent 到可以上路還有很長時間，唯
→ : 一的生存辦法就是不擇手段拖慢馬斯克的腳步，不然
→ : 等他成功那一天市場早就被特斯拉吃光
推 : llm做大方向吧，應該不會是每個決策都是llm負責100F 06/01 09:20
→ : llm agent我理解的系統可能是一台車就是一個agent
→ : ，主要是用來跟中樞溝通用的，然後中樞llm可以調度
→ : 車輛避開壅塞路段之類的
→ : llm agent我理解的系統可能是一台車就是一個agent
→ : ，主要是用來跟中樞溝通用的，然後中樞llm可以調度
→ : 車輛避開壅塞路段之類的
推 : 以後醫院病床可以自駕嗎QQ104F 06/01 09:24
推 : 色色影片要是先做出來肯定賺爛，看看看看onlyfans105F 06/01 09:37
→ : 台灣Waymo有在擴招，大概去年初開始的，有去面試過106F 06/01 10:00
推 : 各自下注吧。 反正AI是屬於美國的商機然後全球買單107F 06/01 10:31
→ : 。目前看來tesla會吃下大部分的市場，這點沒有疑問
→ : 。目前看來tesla會吃下大部分的市場，這點沒有疑問
→ : Waymo 就是個靠左膠保護的爛公司而已109F 06/01 10:38
→ : 數據明明就比較爛 還能被掰的比FSD 好 笑死川迷
→ : 如果不是故意卡特斯拉的發展進程 這東西早就淘汰了
→ : 數據明明就比較爛 還能被掰的比FSD 好 笑死川迷
→ : 如果不是故意卡特斯拉的發展進程 這東西早就淘汰了
推 :112F 06/01 10:41
噓 : 知道自己在說什麼嗎？LLM 不具備圖像識別能力而這是113F 06/01 11:18
→ : 自駕最欠缺的，況且LLM 生成資料時間太慢根本來不及
→ : 讓自駕辨識路上物件
→ : 自駕最欠缺的，況且LLM 生成資料時間太慢根本來不及
→ : 讓自駕辨識路上物件
→ : https://youtu.be/C2rbym6bXM0?si=cWs14p_U7Fi1oZoy116F 06/01 11:34
→ : 樓上真可憐@@
→ : https://youtu.be/fQ3HJbEkP4U?si=q-gTJbi9mxBNYKu2
→ : 樓上真可憐@@
→ : https://youtu.be/fQ3HJbEkP4U?si=q-gTJbi9mxBNYKu2
→ : https://youtu.be/oQXufBV1MsE?si=dYUcoy9dKYpj2fkp119F 06/01 11:39
→ : over大大 你要不要刪推文啊@@
→ : 還是你以為的llm就是聊天機器人@@
→ : https://youtu.be/Ctuf2Y0MrcA?si=rNKHcsuSG67pVYsQ
→ : over大大 你要不要刪推文啊@@
→ : 還是你以為的llm就是聊天機器人@@
→ : https://youtu.be/Ctuf2Y0MrcA?si=rNKHcsuSG67pVYsQ
推 : 特吹： 我看youtube就知道fsd無敵 waymo吃屎126F 06/01 13:00
推 : 連擦鞋童都來吹特斯拉 你不會抖嗎？127F 06/01 13:14
推 : 小魯是googl tsla輪流撿128F 06/01 13:31
→ : 若musk 能整合其X的數據，也很可觀
→ : 若musk 能整合其X的數據，也很可觀
推 : 我廢物 只好兩家都撿130F 06/01 13:32
澄清文@@ 特斯拉可以買啊 只要能賺錢都是好股票 我只是單純在發廢文討論有些論點不太對地方 像我就很尊敬a95641126大大\@n@/
還是老話一句 以你意見為主 咱是廢宅發廢文
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/01/2025 13:42:02
→ : 批柴是誰？131F 06/01 13:45
@@狗家老大 Pichai※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 06/01/2025 13:46:54
推 : 兩家都買不就好了 XDD132F 06/01 13:52
→ : 光達的根本問題在於演算流程要怎麼減肥…133F 06/01 14:18
推 : LLM 不具圖象辨識能力！？有點好笑134F 06/01 14:21
推 : 跑LLM開車不太可能，但是在訓練時可能用來提升模型135F 06/01 15:03
推 : 自駕車算是超簡化的機器人議題 用輪子的機器人移動136F 06/01 15:22
→ : 再上游應該是自動控制
→ : 機器人議題很多 自駕車算是其中一個重要領域
→ : 再上游應該是自動控制
→ : 機器人議題很多 自駕車算是其中一個重要領域
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韓國首爾房產真的很地獄...QQ 我從五年前看的標的(樂天塔附近) 那時候大概5000萬台幣 還可以買到不錯低於10年的大廈 大概50坪 走路附近商圈都很棒 最近一次去看 已經漲到快8000萬 那邊 …91F 39推- 49F 14推
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