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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-15 23:30:40
看板 Stock
作者 rosemary0401 (rosemary)
標題 Re: [標的] ASML 中國的EUV可能是真的
時間 Sat Jun 14 17:30:04 2025


※ 引述《good123456 (網軍吃屎)》之銘言:

很多地方都已經披露,事後證明,這個中國做出EUV的消息是假的。
但是股板的資訊似乎還沒有更新,所以來給大家說明一下這個中國EUV消息的後續。

: 根據X上的小道消息指採用LDP技術的EUV最近在華為東莞工廠預計2025 Q3進行測試,並預期
: 2026進行量產計畫:
: https://reurl.cc/96gRyv

上面這個連結已失效,因為Twitter(X)上的原文已刪除。
那原本的文章裡講些什麼呢?文章裡面有這一張圖片,圖片裡有一個機器:

https://imgur.com/lDO9p5e
[圖]

機器上面寫著『EUV光刻物鏡裝調干涉儀』

然後文章裡面各種吹捧。頓時,網上各種自嗨:
『一台机器低调亮相,上面汉字令欧洲不寒而栗:ASML大势已去?』


那為什麼後來被披露,這個中國做出EUV的消息是假的呢?


首先,如果這個機器如果是EUV,那也太小了。
ASML真正的EUV是很大一台的。

而且,機器上的字就已經說明,
這是『EUV光刻物鏡裝調干涉儀』不是『EUV曝光機(光刻機)』
你不能因為機器上有EUV三個字,就說中國做出EUV。


用棒球來打個比方,
這就好像中國蓋了一個『全壘打牆』,然後你說中國打出『全壘打』,這樣是不對的。

是的,『全壘打牆』中確實有『全壘打』三個字。
但『全壘打牆』是一個設備,用來衡量你打出來的球,是否可以被定義為『全壘打』
並不代表你真的打出了『全壘打』。

同理,『EUV光刻物鏡裝調干涉儀』就是一個用來裝配調教EUV光刻機中物鏡的設備。
並不代表中國做出了『EUV曝光機』。


當然,這並不是第一次,也不會是最後一次,
有心人士透過自媒體,揭露中國『疑似』做出EUV的假消息。
之後我們應該還是會看到很多次
『中國低調穩健,技術突破;歐美驚呆,又慌又怕』的消息。


但我們還是不得不說,中國在技術方面,確實有在進步。
做出EUV光刻物鏡裝調干涉儀,也表示中國在嘗試攻克EUV相關的技術。

EUV並不是像『移民火星』或是『時光機器』一樣,在人類的歷史上,從來沒有做到過
EUV除了ASML之外,日本的尼康也曾在2007-2008年左右就做出EUV的樣機,
當時美日半導體科技戰的背景之下,尼康的EUV一度只落後ASML約18個月,

但最後因研發成本昂貴,又無法在商業上取的進展,最終尼康放棄了EUV的開發。


也許中國在1-3年之內,像2007-2008年的尼康一樣,做出一台EUV的樣機,這並非不可能。
到時候,中美半導體的科技戰,可能會上升到EUV的零部件,
因為ASML的EUV曝光機,其實大量採用其他美日歐公司的零部件,

EUV曝光機的零件包含但不限於:
光源系統:美國Cymer,日本Gigaphoton
鏡頭:德國蔡司
光罩:美國Photronics,日本DNP
雙工作台:日本東京威力科創
真空儀器儀表:美國BrooksAutomation
離子注入機套件:美國AxcelisTechnologies
…等等

中國正在攻克EUV的光源系統,但是鏡頭是用蔡司的,其他零部件不可能全部都自己製造。
所以,到時候中美半導體的科技戰,可能會上升到EUV的零部件的部分。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.39.122.17 (日本)
※ 作者: rosemary0401 2025-06-14 17:30:04
※ 文章代碼(AID): #1eJK4XCc (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1749893409.A.326.html
Eos         : 本來就沒人信1F 06/14 17:33
Homeparty   : 做出EUV沒意義,美國晶片設計公司不會下單給中國。2F 06/14 17:36
Homeparty   : 蘇聯就玩過半導體城了,中國還是要突破晶片設計有
Homeparty   : 自有可賣的TPU,GPU,ARM才有用,會做車子沒辦法外銷
wekaytw     : 畫虎爛又不用給錢 認真你就輸了 左岸主力在成熟 右5F 06/14 17:41
wekaytw     : 岸成熟要注意了 話說當年美國也是用星戰計畫唬爛蘇
wekaytw     : 聯 鼻屎鼻屎啦
strlen      : 不重要 反正就是中又贏8F 06/14 17:41
olozil      : 做出來不難,做出能用的很難9F 06/14 17:42
Brioni      : 中國有蔡司研發中心跟工廠10F 06/14 17:45
huabandd    : 就算退一百步來說,真的成功了,也追不上11F 06/14 17:46
Brioni      : 光源的部分則是想走別條路,但聽說目前的能量不足12F 06/14 17:48
rayisgreat  : 真的有人會信這種==?13F 06/14 17:52
Brioni      : 而且我看之前ASML跟學界的說法是做出EUV而非EUV機台14F 06/14 17:52
Brioni      : ,指的是光源、不是說已經有產業等級的機台
aegis43210  : 只有LPP路線成功而已,其他都不可行16F 06/14 17:52
Brioni      : 當年台積三星牙膏在推EUV時從有光源到有能量產機台17F 06/14 17:53
Brioni      : 經過好幾年
Brioni      : 有光源模組只是起步而已
cleanx      : 是烤麵包機吧20F 06/14 17:55
aegis43210  : LPP技術是東芝及海力士都有幫忙開發的,專利方面就21F 06/14 17:57
aegis43210  : 全卡死了
baka1412    : 不重要23F 06/14 18:00
Rickyyy     : 首先你要知道ptt基本上已經被中國化24F 06/14 18:01
KrisNYC     : 問題不是單方面的 ASML的EUV又不是只有GG有25F 06/14 18:01
KrisNYC     : Intel跟三星已經有EUV多少年了 現在還是掙扎到不行
Brioni      : 大家過度放大ASML的評論了,人家只是就EUV產生下評27F 06/14 18:02
Brioni      : 論,跟馬上會出現商業競爭方案是兩回事
KrisNYC     : 除非你中國做出EUV是要賣給GG/Intel/三星 當設備商29F 06/14 18:02
Mysterydog  : 之前不是還有人在吹華為做出5nm,看極客灣跑分單核30F 06/14 18:02
Mysterydog  : 也就跟A12一樣而已
aegis43210  : 西台灣想試著走DPP路線,但能量太低,缺乏量產效率32F 06/14 18:03
KrisNYC     : 不然就算做出EUV 那也只是鏟子能用了 跟產礦還遠33F 06/14 18:03
KrisNYC     : 我是一直覺得那個5/7nm就是12nm++++++超強化版
Brioni      : 中間整合關卡太多,時間拉長的確有機會逐步攻克,但35F 06/14 18:04
Brioni      : 那時候台積電都不知道攤完幾座廠的投資了
KrisNYC     : 跟I皇炸掉的這兩代產品意義差不多37F 06/14 18:04
aegis43210  : i皇是因為SPR晚一年才發售,所以才炸裂的38F 06/14 18:07
webster1112 : 和武漢弘芯: 這玩得比我認真!!!!!!39F 06/14 18:07
Manslayer69 : 某s之類的中吹不敢回40F 06/14 18:08
aegis43210  : 美國則是想走FEL路線,但也是有能量不足的問題,晶41F 06/14 18:09
aegis43210  : 圓廠比起省電,更希望的是增加量產效率
chewthelife8: 歐美一直都驚呆了 從來沒看過歐美不驚呆過43F 06/14 18:11
painvano    : 真想賺錢的人不會留在股板 每天一堆網軍貼捧中國44F 06/14 18:14
painvano    : 損台灣美國的新聞 真的相信這些來做股票會賠死的XDD
cutbear123  : 看到突然超英趕美的新聞一率當造假就對了46F 06/14 18:16
cutbear123  : 整個半導體產業是全球各國頂尖專利合作的結果 哪有
cutbear123  : 這麼容易隨便就搞出來==
Feting      : 這新聞對股市本來就沒影響,只有asml有可能受傷49F 06/14 18:18
HiuAnOP     : 不重要,重點是中國或成最大贏家!50F 06/14 18:19
rooo2012    : 不可能這麼快 最少也要五年以上 但也不一定要走euv51F 06/14 18:20
rooo2012    :  吧
YSJ543      : 中國要一個搞定各國最頂尖技術 顆顆53F 06/14 18:20
PoLyGyNy    : 坐等s21大來打臉你54F 06/14 18:21
dosiris     : 阿我就做出縮小版不行泥55F 06/14 18:21
Roger5566   : 中國自製的DUV只有到65nm 離EUV還差很遠56F 06/14 18:25
Roger5566   : 不過只要持續研發EUV有進展 ASML的壓力就很大
Roger5566   : 現在中國管制稀土 用稀土去換EUV還比較快
godog       : 既然X上的小道消息是2025 Q3進行測試 Q4沒啥動靜59F 06/14 18:29
godog       : 再出來打臉也還不遲 現在就急著說是假的....
godog       : 不覺的邏輯有問題?
sdbb        : 樓下icrose62F 06/14 18:36
kobebrian   : 推63F 06/14 18:47
mangle      : 我知道! 中國快崩潰了64F 06/14 18:51
jack990568  : 好人推65F 06/14 18:52
Matz        : 中吹眼裡已經贏麻了66F 06/14 18:56
s213092921  : 酸民不見棺材不掉淚^^67F 06/14 18:58
s213092921  : http://i.imgur.com/pdFxbop.jpg
s213092921  : 麒麟X90的GPU等於天璣9000。CPU單核心:两年前的x86
s213092921  : 。能耗比:低频Zen4。多核心:蘋果M3晶片
[圖]
shenru      : 超怕中國成功 有趣71F 06/14 19:06
TaiwanNeko  : 可以做到很小台,不就表示技術更厲害?72F 06/14 19:07
s213092921  : 另外國產EUV就是要零件獨立自主,不怕卡脖子73F 06/14 19:10
Gipmydanger : 笑死,能做早做了74F 06/14 19:11
huabandd    : 中吹被召喚了,我笑死XD75F 06/14 19:12
s213092921  : 去年12月國產EUV已經通過驗收審核,下半年會有陸續76F 06/14 19:13
s213092921  : 公佈
instill8    : 中吹仔78F 06/14 19:16
jpnldvh     : 不就時間問題而已 做不出來等著酸 真做出來了轉頭噴79F 06/14 19:19
jpnldvh     : 怎麼台灣做不出來 成天找人噴心態滿可悲的老實說
loveyourself: 這邊講國產是台灣產嗎XD 演都不演81F 06/14 19:20
Homeparty   : 只有鏟子沒礦沒意義,只有小米就在試圖弄礦出來82F 06/14 19:20
stepnight   : 啊啊啊我癢癢大國怎麼可能沒有EUV83F 06/14 19:25
stepnight   : 你那消息一定是假的
bba75149    : 不管你說啥 反正中又贏 贏N次85F 06/14 19:27
HRyan       : 牛在天上飛,人在地上吹86F 06/14 19:34
huabandd    : 樓上ㄓㄜ ㄐㄩ ㄅㄨ ㄘ87F 06/14 19:35
huabandd    : 這句不錯
gfsog       : 這篇講EUV, 中吹貼CPU要幹嘛?89F 06/14 19:38
takase      : 麒麟X90吹半天5nm,結果還是7nm製程,還被人看破手腳90F 06/14 19:40
nonightcat  : 真的讓他們搞成功了 聯發科科科91F 06/14 19:42
s213092921  : 麒麟X90多核心追上台積電N3B而已,落後一代92F 06/14 19:44
s213092921  : 中國7nm相當台積電3奈米,是吧?
godog       : 以晶片設計來說 聯發科cpu已經輸小米 rf更是輸華為94F 06/14 19:45
roger717    : 就算有有euv光源,對準系統也是瓶頸吧95F 06/14 19:45
good5755    : 多核跑分高是因為用hyper-threading技術 不是製程96F 06/14 19:46
KickAcer    : 重點要燒錢 中國有錢燒嗎 燒了要多人沒飯吃97F 06/14 19:47
good5755    : 現有測試影片來看 華為還在用中芯N+2技術98F 06/14 19:47
s213092921  : 台灣還想國產EUV哈哈,叫裕隆試試看99F 06/14 19:49
water6      : 當初車版吹華為智駕遙遙領先,結果fsd一落地都沒人100F 06/14 19:49
water6      : 再提了,但euv這次不一樣?!
good5755    : 對岸現在最新的技術應該是65nm乾式DUV 用多重曝光102F 06/14 19:50
royli       : 讓中吹多高潮一會是會怎樣103F 06/14 19:50
good5755    : 應該可以摸到28nm的門檻 實際良率多少就不清楚了104F 06/14 19:50
Mysterydog  : 只看多核 也不看看單核爛的跟什麼一樣 是在搞笑嗎105F 06/14 19:56
Mysterydog  : GPU甚至連手機都打不贏
mynumber55  : 三小,這台以為是cnc機器喔,笑死107F 06/14 20:00
tokight     : 中國自己市場就夠大了,不太需要美國下單吧,不然108F 06/14 20:03
tokight     : 黃仁勳怎麼會一直執著中國市場呢
DiAbLoE     : 你看那個DeepSeek  連版上中吹都避而不談了  XDDD110F 06/14 20:06
mind324     : 他們用同輻作光源 不知道有沒有成111F 06/14 20:09
mind324     : 成的話不要用西方的標準看 因為機組模式都不同
jexcel      : 大陸就真的進步了 都不能講真話113F 06/14 20:13
mynumber55  : 有做成也不會這麼小台好嗎114F 06/14 20:14
mynumber55  : 當全世界都白痴嗎?
aegis43210  : DPP路線會更大臺116F 06/14 20:17
fantasyscure: 真的爛還是真的好?117F 06/14 20:18
yannicklatte: ㄊ118F 06/14 20:21
yannicklatte: 推
s213092921  : https://reurl.cc/bWvm5r DS R2也有爆料了,支援輸120F 06/14 20:23
s213092921  : 入影片由AI辨識內容
s213092921  : GPT5都做不出的內容,美吹繼續吹R2蒸餾GPT
s213092921  : https://reurl.cc/6K809y 最後白宮AI主管都出來賣慘
s213092921  : 了,美吹趕快安慰一下
對中晶片卡脖子無用? 白宫AI主管:中國模型僅落後美國不到半年 | ETtoday大陸新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
中國近年大力發展AI人工智能,美國白宮人工智能(AI)和加密貨幣事務負責人戴維· 薩克斯也表示,中國在AI模型領域僅落後美國3到6個月,他也提醒美國政府如果過度監管AI產業,可能會使美國失去主導地位,把市場讓給中國。 (中國,AI,美國,技術,競爭) ...

 
wsx26997785 : 沒讀過歷史才相信中共吹噓  看大躍進煉鋼及農糧亂吹125F 06/14 20:31
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skizard     : ,但門檻相對低 堪用的遲早會做出來
fattyeddie  : 抄抄抄 擋擋擋137F 06/14 21:07
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ariadne     : 台灣 米國 中國統計方法是一樣尼?不一樣的東西還
ariadne     : 比到爽起來 自己跟自己比沒問題 比其他單位就好笑
stosto      : 連封裝的曝光機都做不出來是要做甚麼EUV143F 06/14 21:28
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aegis43210  : 日本的曝光機那麼便宜,何必自己做?145F 06/14 21:48
tanted      : https://youtu.be/3C9LKaRD2KA 烏鴉笑笑146F 06/14 21:50
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rooo2012    : 襲 但一直出新人才 追上只是時間的問題 能遏止中國
rooo2012    : 只有斷了他們的經濟外銷 但問題是很多東西全世界都
rooo2012    : 在用
rooo2012    : 技術突破是早晚的事
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verydolungbe: 工程,自己花的努力=0,不知道吹捧的人在想什麼?
sid3        : 裡面零組件很複雜  不可能全自己做157F 06/14 22:27
s213092921  : 會相信中國抄襲的,去看看氫彈的于敏構型吧158F 06/14 22:36
linein      : 不重要,遲早的事159F 06/14 22:52
s213092921  : 我就喜歡備份酸民說中國今年不可能搞出EUV的文章,160F 06/14 23:02
s213092921  : 等著打臉
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orz811017   : 做出來大家等著GG私密達
isu0911     : 0.0164F 06/14 23:08
banamelon   : 還好啦十年前就在喊彎道超車了,那種義和團式的自爽165F 06/14 23:09
banamelon   : 法等他真的投入市場(接子彈)就知道會死會活
ga023630    : 還有人吹R2 笑死 被美國除了llama 之外都吊打167F 06/14 23:17
ga023630    : 蒸餾還不敢承認 有夠玻璃心
ga023630    : 支吹真可愛、
ga023630    : EUV 今年不出來 某支吹也是會裝死啦 被打臉多少次了
c41231717   : 他這台的大小是曝電路板的大小的吧171F 06/14 23:29
aoutum      : 這篇推文怎麼這麼正常?菜人996假日沒公用網路?172F 06/14 23:34
s213092921  : http://i.imgur.com/JbgdyHM.jpg173F 06/15 00:17
s213092921  : 5月28日DS的R1模型改版就屌打GPT以外的模型好嗎
[圖]
jagger      : 十年後再來討論中國自製EUV啦175F 06/15 00:45
jagger      : 中吹仔平常吹其他領域就算了,先進製程晶圓代工十
jagger      : 年後再來吹
kingof303   : 小草信了178F 06/15 00:48
cityhunter04: 就是要拖他的進度,不然什麼技術都偷人家的,會不179F 06/15 01:46
cityhunter04: 會過太爽!
basicircle  : 于敏構型也是tu構型的改善版 實際上談到于敏構型181F 06/15 03:57
basicircle  : 用的也是用美國的新式核彈構造來解說
wahaha711233: 美國強大 不知道那麽多台灣人在爽啥?183F 06/15 04:35
japan428    : 就問一句話,看好小米華為的壓身家買股了沒?壓身184F 06/15 06:59
japan428    : 家放空GG跟發哥了沒?沒有講話都可以當放屁
EZTW0000    : 能用會賠就是成天,有整個國家養,面子問題不要用186F 06/15 07:47
EZTW0000    : 正常商業邏輯
suckkorea 
suckkorea   : 中吹當初喊得多大聲 殊不知大家心裡有數188F 06/15 08:14
olp123      : 中國應遲早會做出來的,其實他也是集結全世界人才再189F 06/15 11:06
olp123      : 做
olp123      : 覺得台灣不需要看輕中國吧,人家至少做出機台了
redlance    : 沒看輕 只是不爽垂192F 06/15 12:55
redlance    : 吹
ga023630    : 支吹自己貼的圖都打臉自己DS 吊打其他家的說法了194F 06/15 14:18
ga023630    :  笑死 被GPT 吊打 跟Germini Grok 差不多 這還是精
ga023630    : 心挑出來的評比 綜合評比跟幻覺DS 被吊打 不敢貼嗎
alau        : 曝光機上面寫殘體字 感覺真醜197F 06/15 15:03
billy4305   : 那本來就是給中吹看的 不過還是感謝分享198F 06/15 16:31
juangpeiyi  : EUV的laser source不是cymer 不是giga,是 trumpf199F 06/15 23:09

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1樓 時間: 2025-06-15 07:19:18 (台灣)
  06-15 07:19 TW
蠻好玩的
問一下 世界上有哪個商品是單一家公司獨立生產出來的??
光是EDA軟體都封鎖了 做出機台來..沒有軟體可以用 那能夠幹什麼... M$的WIN系統已經推出WIN 12了吧 一對人還是一樣在用WIN7
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