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作者 標題 Re: [情報] 川普公開嘲諷氫能車
時間 Sun Jun 22 08:56:00 2025
氫能車其實只有在大型重車才有發揮的空間
乘用車就是假議題，美國已經示範了自動產氫站有多麼沒經濟效益
各位可以去問問看Mirai的車主有多慘
整天一堆誇大FCV多強多讚的根本就不知道有多難用
灌氫這件事情，就是要壓差夠才灌得進去
灌氫這件事情本身速度快沒錯，前提是要有氫
但由於自動產氫站的製造速度並不快，因此車主常常去的時候壓力都不太夠
要加到滿，常常需要抽插好幾次才能完成
尤其是越滿的時候跳停的頻率越高
更慘的甚至要等自動製氫站升壓，假如你是空罐進去那可能要等上一個小時
因為這個原因，所以加氫站必須仰賴氫氣槽車去填充
有沒有油罐車的既視感?
你必須用吃氫氣槽車去把氫氣載到加氫站，這能源效益本質上就....??????
FCV乘用車本質上除非如日本因為提供暖氣這種LNG管路密度極高的國家/城市
(他們可以用LNG氣化後的尾氣產生氫)
FCV乘用車本質上除非如日本因為提供暖氣這種LNG管路密度極高的國家/城市
(他們可以用LNG氣化後的尾氣產生氫)
不然加氫效益整體時間/成本/效益都遠比充電差太多了
對乘用車來說，"unpredictable"是最差的一個狀況
你永遠不知道加氫站的壓力剩下多少，你永遠不知道輪到你的時候還有沒有壓力
充電最慘最慘，排到你的時候插上一定有電
而現在的800V架構peak都可以到250kw以上，假如以5km/kWh的低標綜合能耗來說
十分鐘就是200km以上，新款一點可以摸到300kw的則是250km
至於大型運輸載具，路線固定、時間固定、地點固定、運量固定
本身就可以運用槽車+自動加氫站做最佳化的配置
同時重量遠比純電池的電卡輕多了，效益自然高出很多
反而是純電卡是較差的選擇，成本高重量重，還沒上負載之前就重到靠杯了
--
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※ 作者: zzahoward 2025-06-22 08:56:00
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※ 同主題文章:
06-22 01:05 ■ [情報] 川普公開嘲諷氫能車
06-22 02:27 ■ Re: [情報] 川普公開嘲諷氫能車
● 06-22 08:56 ■ Re: [情報] 川普公開嘲諷氫能車
→ : 而且純電池的大型車輛更重更危險，氫燃料電池其實非1F 06/22 08:59
→ : 常安全
→ : 常安全
→ : 特高壓容器或高壓容器我不太敢說非常安全3F 06/22 09:01
→ : 700bar的東西在車上 你跟我說"非常"安全可能樂觀了
→ : 700bar的東西在車上 你跟我說"非常"安全可能樂觀了
推 : 但是啊 有沒有想過 插上電要等多久5F 06/22 09:24
→ : 電車最麻煩的就是電量焦慮 常常要想在什麼地方充電
→ : 沖能時間長短影響心情也是不一樣的
→ : 電車最麻煩的就是電量焦慮 常常要想在什麼地方充電
→ : 沖能時間長短影響心情也是不一樣的
推 : 氫氣管線應該比照天然氣管線 埋設在都市計畫中8F 06/22 09:30
推 : 用氫最大的原因是可以來源是水跟太陽能風電
推 : 用氫最大的原因是可以來源是水跟太陽能風電
推 : 所以油罐車有效益 加氫車平平都是車卻沒效益？插著10F 06/22 09:36
→ : 充電比抽插幾次還省時？ 邏輯要再加強
→ : 充電比抽插幾次還省時？ 邏輯要再加強
→ : 氫會讓金屬脆化 根本沒有辦法搞長距離直接輸送12F 06/22 09:36
→ : 最永續 其他燒石化 產電池就感覺像放煙火13F 06/22 09:36
→ : 對 油罐車有效益 因為加油不用加壓14F 06/22 09:37
→ : 而且油罐車不會有金屬脆化問題
→ : 而且油罐車不會有金屬脆化問題
→ : 氫氣要加壓上槽車阿 一直都是壓力問題 大哥16F 06/22 09:40
→ : 灌氫焦慮更大 你開到氫氣站不保證有壓力
→ : 抽插幾次很浪費時間耶 你去美國租一次就知道了
→ : 插上電我不就說800V架構十分鐘200km起跳了嗎
→ : 電量焦慮其實車主比較少 多數都是旁邊的非車主在網
→ : 路上幫忙焦慮
→ : 灌氫焦慮更大 你開到氫氣站不保證有壓力
→ : 抽插幾次很浪費時間耶 你去美國租一次就知道了
→ : 插上電我不就說800V架構十分鐘200km起跳了嗎
→ : 電量焦慮其實車主比較少 多數都是旁邊的非車主在網
→ : 路上幫忙焦慮
→ : 那也只是因為加油站網路和電線桿網路鋪設已久22F 06/22 09:55
→ : 美國反而才應該需要擔心的 台灣不知道在擔心什麼23F 06/22 09:55
→ : 所以誰要回答氫氣造成金屬脆化的問題啦
→ : 你以為氫運輸很簡單歐
→ : 所以誰要回答氫氣造成金屬脆化的問題啦
→ : 你以為氫運輸很簡單歐
推 : 在燃料電池可以商業化之前不用談氫能車26F 06/22 09:57
→ : 加油站也都沒人跟我保證一定有油啊，這不是一樣的27F 06/22 09:59
→ : 事嗎？
→ : 為什麽加氫車一定要用金屬？
→ : 事嗎？
→ : 為什麽加氫車一定要用金屬？
推 : 是有人遇到過沒油加油站嗎30F 06/22 10:03
推 : 身為車主看到一些電酸說里程焦慮就好好笑31F 06/22 10:04
推 : 簡單的電學來算如果是直流電，電流達到300安培，可32F 06/22 10:07
→ : 以請問資訊來源嗎我很好奇謝謝
→ : 以請問資訊來源嗎我很好奇謝謝
推 : 我不是遇過沒油加油站而已，我是遇過加油站直接給34F 06/22 10:08
→ : 你封起來，那你覺得會有油嗎？先進得去再說吧
→ : 你封起來，那你覺得會有油嗎？先進得去再說吧
推 : 為什麼加氫車一定要用金屬........媽呀............36F 06/22 10:15
推 : 哇，連加氫車為什麼要用金屬都跑出來了37F 06/22 10:23
![[圖]](https://i.imgur.com/cqCyLI6h.jpeg)
→ : 那tm,hyundai在堅持什麼?只賣高緯度天然氣供暖國家?39F 06/22 10:29
推 : 我懂了 一個用愛儲存液態氫的概念40F 06/22 10:32
→ : 日本人活在自己世界很正常但韓國現代好像也還沒放棄41F 06/22 10:32
→ : 天然氣供暖國家市場有那麼大嗎?
→ : 天然氣供暖國家市場有那麼大嗎?
→ : 電車等充電也蠻雷的吧43F 06/22 10:45
→ : 你人生碰過幾次加油站沒油的 加氫站是常常不足壓44F 06/22 10:45
→ : 你去加州租一次就知道了
→ : 其實超充我沒等過
→ : 你去加州租一次就知道了
→ : 其實超充我沒等過
→ : 油電混合感覺是目前最佳解47F 06/22 10:47
推 : 最近半固態電池行動電源都出來了，再沒多久電動車也48F 06/22 10:59
→ : 差不多要進入固態電池時代了，氫能就吃屎吧...
→ : 差不多要進入固態電池時代了，氫能就吃屎吧...
推 : 氫氣車大概只能用在大型重車50F 06/22 11:00
→ : 畢竟重車不太可能背那麼重的電池載貨
→ : 畢竟重車不太可能背那麼重的電池載貨
→ : 儲氫槽壽命大概多久不會爆開？覺得co2鋼瓶壽命很短52F 06/22 11:04
→ : 超充熱門的點會需要等啊,另外只有電量真的很低才吃53F 06/22 11:21
→ : 的到充電樁的全速,45%去充才只有150kw
→ : 山腳要上山前的充電樁有餐廳的充電樁就要等
→ : 的到充電樁的全速,45%去充才只有150kw
→ : 山腳要上山前的充電樁有餐廳的充電樁就要等
→ : 最好是不會焦慮啦，開油車都會了56F 06/22 11:24
所以你是電車車主?→ : 連假的充電站，氣氛可是很快活呢57F 06/22 11:25
→ : 新式系統很常拿大型運輸工具練手啊，新電池也會在
→ : 大型車上面先行
→ : 新式系統很常拿大型運輸工具練手啊，新電池也會在
→ : 大型車上面先行
推 : 現在開油車不就好了？ 電車會燒起來，等氫能車好點60F 06/22 11:28
→ : 再直上，不是比較好？
→ : 再直上，不是比較好？
→ : 電車會有各種焦慮,電充超過80對電池不好,電低於15%62F 06/22 11:29
→ : 怕有狀況開不到下個充電樁
其實不會 老實說我還真的沒焦慮過 國道除了清水超充都沒排過→ : 怕有狀況開不到下個充電樁
→ : 氫能更不看好,加氫站太少了64F 06/22 11:30
→ : 油電混合或是插電式油電不香嗎65F 06/22 11:31
→ : 對岸也開始推增程型油電啦
→ : 對岸也開始推增程型油電啦
→ : 真的用過就知道電充到60%左右會被降速75kw67F 06/22 11:37
這是早期的電車吧，現在新一點的峰值都可以維持到70%甚至80%了→ : 也許怕傷電池吧,總之全速多快就只是參考68F 06/22 11:38
→ : 總之目前好像是 油車=油電 > 氫能(充能焦慮) > 電69F 06/22 11:43
→ : 車(生命焦慮) ？ 佐證就是：三普的話要反著聽..
我是不知道哪裡有生命焦慮 700bar高壓容器在後面我覺得比較可怕→ : 車(生命焦慮) ？ 佐證就是：三普的話要反著聽..
※ 編輯: zzahoward (1.163.107.224 臺灣), 06/22/2025 12:18:04
推 : 很多人對700bar這個單位沒有概念，你只要知道這是極71F 06/22 12:18
→ : 危險的東西
→ : 危險的東西
→ : 那個啥boy的那麼看好 相關股票多投資一點 不要嘴巴73F 06/22 12:22
→ : 說說
→ : 真金白銀勝過解釋一堆
→ : 說說
→ : 真金白銀勝過解釋一堆
→ : 2024年Model y而已76F 06/22 12:32
→ : 只有低電量可以達到峰值,你是哪年的?
→ : 只有低電量可以達到峰值,你是哪年的?
→ : 潛水就會背個2、300bar在背上了78F 06/22 12:35
→ : 灣區Cupertino Main St餐廳區要排隊,i80上Tahoe前79F 06/22 12:36
→ : 山腳充電站都常常要排隊
→ : 山腳充電站都常常要排隊
→ : RWD MY? 那鋒值比NMC保守多了81F 06/22 12:37
→ : 充電峰值應該要可以到350kwh82F 06/22 12:38
→ : 台灣超充無感啦 美國就真的要排隊就是...83F 06/22 12:38
→ : 4wd MYLR84F 06/22 12:38
→ : 60%到75kw是充電設備問題 我覺得....85F 06/22 12:39
→ : 功率被旁邊那台吃光了吧
→ : Tesla三電沒那麼爛 60%就只有1/4 peak不太可能
→ : 功率被旁邊那台吃光了吧
→ : Tesla三電沒那麼爛 60%就只有1/4 peak不太可能
→ : 台灣哪裡都那麼近當然比較沒差,下大雪卡住的日子高88F 06/22 12:41
→ : 速公路警察可是有宣導電車不要上來,卡到沒電一道就
→ : 不見了
→ : 速公路警察可是有宣導電車不要上來,卡到沒電一道就
→ : 不見了
→ : 下大雪你還買電車XDDDDD91F 06/22 12:41
→ : 就跟你在第三世界國家買低底盤跑車然後被路卡爛一樣
→ : 就跟你在第三世界國家買低底盤跑車然後被路卡爛一樣
推 : 便宜治百病，如果氫能便宜到靠北，大家還是照買單93F 06/22 12:43
→ : 吧
→ : 吧
→ : 設計的充電速度應該跟電池多滿有關,MYLR電池全滿應95F 06/22 12:47
→ : 該80KWH, 15-75%約48kwh, 可以全速充的話8分鐘就可
→ : 以充完
→ : 公司有免簽的充電樁,當通勤買菜車很好啊
→ : 不是充電規格的問題, 設計的充電速率曲線
→ : 該80KWH, 15-75%約48kwh, 可以全速充的話8分鐘就可
→ : 以充完
→ : 公司有免簽的充電樁,當通勤買菜車很好啊
→ : 不是充電規格的問題, 設計的充電速率曲線
→ : 我是開他牌的BEV 但我不太相信Tesla三電差到60%只有100F 06/22 12:55
→ : 75kw
→ : 隨著電池SOC下降功率我同意 但不太可能60%就降到剩
→ : 那麼一點
→ : 更多機會可能是旁邊那台車因為電量更低所以吃光功率
→ : 75kw
→ : 隨著電池SOC下降功率我同意 但不太可能60%就降到剩
→ : 那麼一點
→ : 更多機會可能是旁邊那台車因為電量更低所以吃光功率
→ : https://www.ddcar.com.tw/article/6492 充電速率105F 06/22 12:57
→ : 設計就是如此,到底是哪年那台車可以全速到70%
→ : 不然你全速是幾kW?
→ : 設計就是如此,到底是哪年那台車可以全速到70%
→ : 不然你全速是幾kW?
Model 3 SR+ 實測台大 V3 超充全紀錄：170kW 充電 5% ~ 100% 能多快？::DDCAR 電動車 特斯拉在台首座 V3 超充已經於 6/29 晚間 19:00 在台灣大學正式啟用，我也找時間開著 Model 3 過去實測，車型則是 SR+。 ...
→ : 壓力不足是因為選到35MPa加氫站,慢要等..108F 06/22 13:43
→ : 我沒說全速到滿阿 但你60%只有75KW該出保了109F 06/22 13:43
→ : 你自己看裡面人測的60%-70%是 64kw110F 06/22 13:56
→ : https://tinyurl.com/4uw3746p
→ : 你上面自己說全速度70%,沒人說你說全速度滿
→ : https://tinyurl.com/4uw3746p
→ : 你上面自己說全速度70%,沒人說你說全速度滿
Tesla Model Y Long Range charging curve & performance | EVKX.net Below is the charging curve for Tesla Model Y Long Range, illustrating the charging speed at various battery levels. Additionally, graphs for range an ...
推 : 氫能車才有永續可能 其它都有很多垃圾113F 06/22 14:09
→ : 但是政府顧著車廠利益而不是地球利益
→ : 但是政府顧著車廠利益而不是地球利益
→ : 我開Volvo/E tron GT兩台到了60%也都有六成以上峰值115F 06/22 14:50
→ : 你說的不是六成峰值,而是可以峰值到70%116F 06/22 15:03
→ : 不重要,Anyway MYLR就是60%就是75kw左右
→ : 不重要,Anyway MYLR就是60%就是75kw左右
推 : 加氫站不知道是不是需要有高壓容器證照的維護人員118F 06/22 15:25
推 : 氫氣在有產氫的國家就可以推廣：智利119F 06/22 15:32
推 : 這以前瓦斯車都看過 加氣站鎖氣壓 最後大排長龍120F 06/22 15:48
→ : Sorry 我說的是新一點的平台 可能讓你誤會了121F 06/22 15:58
→ : 我只開過舊平台的車款 PPE和CMA都是2021的平台了
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→ : 燃料電池商轉除了Mirai還有Honda Clarity123F 06/23 11:12
→ : 跟EV發展的差異只有一個、門檻
→ : EV 大家都能做、充電樁也是～～有錢大家A
→ : 如果EV發展至今燒掉的錢投資在氫能上
→ : 應該能夠改善很多檯面上的缺點
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