※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-22 18:45:04
看板 NSwitch
作者 標題 [情報] 任天堂與 NVIDIA 開發新 Switch 晶片
時間 Thu Sep 22 12:33:47 2022
任天堂與 NVIDIA 開發新 Switch 晶片,台積電應為代工首選
作者 Atkinson | 發布日期 2022 年 09 月 22 日 10:10 | 分類 Nintendo Switch , 半
導體 , 處理器
第一代 Nintendo Switch 上市將近 6 年,處理器為 NVIDIA Tegra X1 客製化晶片,無
法滿足日益複雜的性能和用戶體驗要求,一直有消息說任天堂要推出高階版新機,開始與
合作夥伴討論。
法滿足日益複雜的性能和用戶體驗要求,一直有消息說任天堂要推出高階版新機,開始與
合作夥伴討論。
任天堂曾表示 Switch 表現良好,新機會在適當時機公布。Switch 剛度過預估生命週期
一半,可能代表任天堂確實有開發新機,但不會在近期上市。
有市場消息指出,新 Switch 晶片代號為 Black Knight,是 GPU 大廠 NVIDIA 客製化內
部代號 Tegra Orin T239 晶片,採 Ampere GPU 架構,內建 2,048 個 CUDA 核心,以及
ARM Cortex-A78AE CPU 核心。訊息顯示,T239 晶片有 8 個 ARM Cortex A78 及 A78C
核心,採 Ampere 架構的 GPU 可能包含 Lovelace 功能。新 Switch 圖形 API 部分含
DLSS 2.2 特性和支援光線追蹤。代工廠方面,預計仍是 NVIDIA 合作多年的台積電。
NVIDIA Tegra X1 於 2015 年 3 月發表,採台積電 20 奈米製程,TDP 15 瓦,CPU 為
4 個運算時脈 1.9GHz 的 Cortex-A57 核心和 4 個 1.3GHz 的 Cortex-A53 核心。GPU
以 NVIDIA 自家顯卡 Maxwell 架構為主,256 個 CUDA 核心,時脈 1GHz。
部代號 Tegra Orin T239 晶片,採 Ampere GPU 架構,內建 2,048 個 CUDA 核心,以及
ARM Cortex-A78AE CPU 核心。訊息顯示,T239 晶片有 8 個 ARM Cortex A78 及 A78C
核心,採 Ampere 架構的 GPU 可能包含 Lovelace 功能。新 Switch 圖形 API 部分含
DLSS 2.2 特性和支援光線追蹤。代工廠方面,預計仍是 NVIDIA 合作多年的台積電。
NVIDIA Tegra X1 於 2015 年 3 月發表,採台積電 20 奈米製程,TDP 15 瓦,CPU 為
4 個運算時脈 1.9GHz 的 Cortex-A57 核心和 4 個 1.3GHz 的 Cortex-A53 核心。GPU
以 NVIDIA 自家顯卡 Maxwell 架構為主,256 個 CUDA 核心,時脈 1GHz。
除了 Switch,搭載 Tegra X1 的設備還有 Nvidia Shield 和 Google Pixel C 平板。但
Switch 的 Tegra X1 為簡略版,禁用 4 顆 A53 核心,整體運算時脈只有 1.02GHz,低
於完整版 Tegra X1 的 1.9GHz。
Switch 的 Tegra X1 為簡略版,禁用 4 顆 A53 核心,整體運算時脈只有 1.02GHz,低
於完整版 Tegra X1 的 1.9GHz。
資料來源:
https://reurl.cc/XVbm6g
任天堂與 NVIDIA 開發新 Switch 晶片,台積電應為代工首選 | TechNews 科技新報
第一代 Nintendo Switch 上市將近 6 年,處理器為 NVIDIA Tegra X1 客製化晶片,無法滿足日益複雜的性能和用戶體驗要求,一直有消息說任天堂要推出高階版新機,開始與合作夥伴討論。
任天堂曾表示 Switch 表現良好,新機會在適當時機公布。Switch 剛度... ...
![[圖]](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2020/07/17100918/33886108678_fafba0bf04_k-e1594951790557.jpg)
--
其實比較期待有什麼不一樣的遊玩方式
比如攜帶模式有裸視3D之類的
老任應該不會只做內部的硬體升級吧~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.10.43 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZA-MjUg (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1663821229.A.7AA.html
→ : 可以玩到120fps的花枝嗎1F 09/22 12:35
推 : dock模式應該都能靠dlss上1080p了2F 09/22 12:37
※ 編輯: halfmonster (180.177.10.43 臺灣), 09/22/2022 12:41:36→ : 安培 你認真XD? 一台你要賣多少3F 09/22 12:40
→ : DLSS2.0 任天堂如果真的用很大, 也會造成三廠投入使用..拉
→ : DLSS2.0 任天堂如果真的用很大, 也會造成三廠投入使用..拉
推 : DLSS3都出來了不用一下嗎5F 09/22 12:46
推 : 想要用新技術DLSS 3.0 拿錢跟老黃談啊6F 09/22 12:47
→ : 這都是老消息了 合適時間就明年五月吧7F 09/22 12:48
推 : 這個新聞從去年六月爆料會發表新機到現在還在重複播8F 09/22 12:50
→ : 放的新聞,笑死
→ : 放的新聞,笑死
推 : 像2017時候一樣 跟薩爾達一起出吧10F 09/22 12:51
→ : 明年五月要換新機囉~~11F 09/22 12:51
→ : 好喔12F 09/22 12:53
推 : 夢裡什麼都有13F 09/22 12:56
推 : 每半年洗一次欸14F 09/22 12:59
→ : OK拉 NS新機都喊幾年了 繼續看它們表演15F 09/22 13:00
推 : 單純NS升級版不太可能改SOC架構啦 改了就是換代了16F 09/22 13:01
推 : NS新機跟要倒了 是要說幾次= ° 17F 09/22 13:02
推 : 天天乳摸 月月乳摸 總有一天會摸對18F 09/22 13:05
推 : 這種消息真的是每年洗,看什麼時候能說中19F 09/22 13:11
→ : 明年一定中20F 09/22 13:12
推 : NS新機 何去何從 好了啦整天幻想何必呢21F 09/22 13:13
推 : 雖然真的是每年洗甚至到每季洗的程度22F 09/22 13:16
→ : 但就時間點上來看的確差不多要有新機了
→ : 但就時間點上來看的確差不多要有新機了
推 : 每個月洗一篇,總有一天會中,感謝老任斗內稿費24F 09/22 13:18
推 : 日經還沒出來吧!?25F 09/22 13:19
→ : 2018年開始 喊到2022了 總有一天能喊到新機26F 09/22 13:23
→ : OLED去年才剛發售是要什麼新機...27F 09/22 13:24
推 : 有生之年可以玩到8K的薩爾達嗎28F 09/22 13:25
推 : 有一種陰謀論是漆彈3跟朱紫限定機都是為了清oled庫存29F 09/22 13:30
→ : 去年剛發售的主機喊著清庫存 這論點也太爆笑了30F 09/22 13:31
→ : 不如說OLED和M5同時間發售就是為了要清OLED庫存
→ : 不如說OLED和M5同時間發售就是為了要清OLED庫存
→ : 更好笑都第五年了,還有人說NS是清地瓜庫存32F 09/22 13:32
→ : 地瓜是有作一億顆庫存??wwww
→ : 地瓜是有作一億顆庫存??wwww
→ : 都還沒停產的東西在那邊喊清庫存,要不要想一下問題在哪?34F 09/22 13:33
推 : 只要可以相容NS的遊戲,怎樣都好35F 09/22 13:34
→ : t239側面消息也不是第一次了 帳面數字來看給下一台主36F 09/22 13:34
→ : 機確實蠻有可能的
→ : 機確實蠻有可能的
推 : 任天堂:先別提這個了,來一顆 N3 的 T214 吧38F 09/22 13:35
推 : 台GG 22/28nm產線現在還是滿載喔 更不用講地瓜的16nm產線了39F 09/22 13:35
→ : nVidia:40F 09/22 13:35
→ : NS性能又不是頂的, 你拿現有零件湊出比他強的都很像是真的阿41F 09/22 13:36
→ : 隔壁 Logitech G Cloud 看起來都香, 續航力 12h+42F 09/22 13:37
→ : 產線滿載,這是現實物理的障礙,整天想著做出主機就有產量43F 09/22 13:37
→ : 你真的研發完成結果產線拉不上去,大家買不到,意義何在?
→ : 你真的研發完成結果產線拉不上去,大家買不到,意義何在?
→ : 用NVIDIA Grace當遊戲機核心再叫我一聲,呵45F 09/22 13:39
→ : 反正每年都在吹,總有一天老任發表新機的時候,就可以貼出好幾46F 09/22 13:39
→ : 年前的文章說自己是先知了吧 恩
→ : 年前的文章說自己是先知了吧 恩
→ : 現在都已經在怕說晶片產能過剩了,還在產線滿載??48F 09/22 13:40
推 : 學隔壁飢餓行銷啊 當成稀有精品在賣 還可以加價賣呢49F 09/22 13:40
推 : 大概2030年吧50F 09/22 13:41
→ : 前面一個西台灣 戰斧F1 早就GG,目前除老任外還有遊戲主51F 09/22 13:41
→ : 機公司要用NV核心嗎,我懷疑
→ : 機公司要用NV核心嗎,我懷疑
→ : 話說當年地瓜是庫存,最近則是30系晶片一堆庫存53F 09/22 13:42
→ : 照那些酸老任只買庫存的人的說法,該買30系晶片了吧ww
→ : 照那些酸老任只買庫存的人的說法,該買30系晶片了吧ww
→ : 30庫存跟礦潮有關, 加上老黃只端出4080以上的顯卡55F 09/22 13:43
→ : 我也覺得是時機換電腦了 可是我沒錢 (′・ω・`)56F 09/22 13:43
→ : GPU最強的還是nV...Zzzzzz57F 09/22 13:43
→ : 但就算庫存再多也不可能拿這些庫存去做成新的NS阿XDD58F 09/22 13:43
→ : 其實也不一定啦,要看那些晶片庫存是處在什麼情況59F 09/22 13:46
推 : 不知道,我不是台GG員工,也不是老黃手下60F 09/22 13:47
→ : Q: Xenoblade 出在 3070 的主機上會怎樣61F 09/22 13:47
→ : 但我知道台GG新廠房還沒蓋好, 他目前手上的單還是接不完62F 09/22 13:47
→ : A: 會拖十年還出不來, 最後先上一個只有三章的序篇63F 09/22 13:48
→ : 我只知道老任講了三年晶片不足,結果一年賣快三千萬台64F 09/22 13:49
→ : 老任的供應鍊管理還是滿強的,PS一年頂多兩千萬
→ : 老任的供應鍊管理還是滿強的,PS一年頂多兩千萬
→ : 重點是不是台積電代工66F 09/22 13:52
→ : 老黃可能有生產晶片 跟是不是給老任那兩件事情67F 09/22 13:52
→ : Tegra 現在都中國自駕車在用吧 ...68F 09/22 13:53
→ : 老黃也不是沒給過三星代工就是了,30系就是三星代工69F 09/22 13:54
推 : 問就是地瓜70F 09/22 13:54
→ : 這新聞大概就是 蘇媽端出新玩具 ->>記者: PS6正在研發中71F 09/22 13:54
→ : NS在用的X1也有被用在自駕車,Tegra只是其中的處理器72F 09/22 13:54
→ : 看起來真的87%像73F 09/22 13:54
→ : NS一台的成本大概就是1萬前後, 就算退一步喊到一萬五好了
→ : NS一台的成本大概就是1萬前後, 就算退一步喊到一萬五好了
→ : 所以Orin、Atlan、Grace都能作車用,也能改給遊戲機用75F 09/22 13:55
→ : 現在吹這些東西價格看起來也不只阿XD76F 09/22 13:56
→ : 車子的造價做那堆合理, 但NS就不是這種玩意
→ : 車子的造價做那堆合理, 但NS就不是這種玩意
→ : OLED都能漲50美金了,NS2再漲個50美金賣到399也合理78F 09/22 13:57
→ : 我的意思是現在的產品走向看來是為自駕車 tune 的79F 09/22 13:57
→ : 然後也是那方面的廠商在買
→ : 然後也是那方面的廠商在買
→ : 車用的核心堆的高+一堆有的沒的,給遊戲機用都能砍掉81F 09/22 13:57
→ : 掌機要 tune 的方向應該不太一樣 ... 耗電發熱那些82F 09/22 13:57
→ : 我覺得如果照記者這麼愛吹, 這價格至少會多個500美吧XDD83F 09/22 13:58
→ : 當然都可以做, 夢裡什麼都有84F 09/22 13:58
→ : 是阿 要砍阿, 反正每年喊總有一年會喊到85F 09/22 13:58
→ : 以現在的 switch 我比較想把風扇幹掉然後撐 12h 以上86F 09/22 13:58
→ : 而不是效能提高然後三小時活動限界 XD
→ : 而不是效能提高然後三小時活動限界 XD
→ : 你不會以為30系都是被當礦卡,所以會被礦卡tune吧?88F 09/22 13:58
→ : 它就是顯卡,只是它也能作AI、自駕、車機...etc
→ : 給掌機用就砍核心砍時脈,沒啥問題
→ : 它就是顯卡,只是它也能作AI、自駕、車機...etc
→ : 給掌機用就砍核心砍時脈,沒啥問題
→ : 我就只問一點 現在有啥大賣的東西在用它 (抹臉91F 09/22 14:00
→ : 我在乎的倒不是他刀工要怎麼切, 我在乎的是賣多少92F 09/22 14:01
→ : 我現在只在意老黃說摩爾定律到極限的問題93F 09/22 14:01
→ : 對呀,有啥大賣的東西在用它,17年也聽過類似的話呢
→ : 當時最常聽到就是,地瓜這麼爛,手機都不用,NS還用它
→ : 沒想到五年後,還能在NS版上面看到當年NS黑同樣的話呢
→ : 對呀,有啥大賣的東西在用它,17年也聽過類似的話呢
→ : 當時最常聽到就是,地瓜這麼爛,手機都不用,NS還用它
→ : 沒想到五年後,還能在NS版上面看到當年NS黑同樣的話呢
推 : Ptt就這樣啊,3060垃圾97F 09/22 14:04
→ : 3050比垃圾還不如==
→ : 3050比垃圾還不如==
→ : 話說如果NS2賣高價,的確可以拉長NS的生命週期就是了99F 09/22 14:05
→ : 反正NS就作為低價機販售,這也是老任的老招了
→ : 反正NS就作為低價機販售,這也是老任的老招了
→ : Tegra從4i之後就放棄做手機 之後型號 連TDP衝往15W到已突破101F 09/22 14:11
→ : 早已是平板以上散熱條件才用得了
→ : 早已是平板以上散熱條件才用得了
→ : 當年3DS首發25000日幣,NDSiLL 18000日幣103F 09/22 14:13
→ : 你說的沒錯,當年我也是這麼說的
→ : 你說的沒錯,當年我也是這麼說的
推 : 老任衝啊 輝達高階晶片庫存靠你清了105F 09/22 14:14
→ : 不過這邊傳的Orin的確也是用30系晶片就是了106F 09/22 14:19
→ : 目前16nm的X1+可說主要是給Switch而做107F 09/22 14:20
→ : 畢竟Nvidia鰵hield Android TVﴨ2019)的晶片需求量...
→ : "Nvidia Shield Android TV (2019)"
→ : 題外話這系列晶片支援 從上市安卓5到已更新到11 意外的長壽
→ : 一般原廠常見就3個版本大更新而已
→ : 畢竟Nvidia鰵hield Android TVﴨ2019)的晶片需求量...
→ : "Nvidia Shield Android TV (2019)"
→ : 題外話這系列晶片支援 從上市安卓5到已更新到11 意外的長壽
→ : 一般原廠常見就3個版本大更新而已
推 : 個人認為不會有NS2,switch發售到明年都第6年了,這時112F 09/22 14:29
→ : 已經是準備新主機的時候了,多一個產線不但話題不足而
→ : 且欠缺必要性,因此就算有合作新處理器也是為新主機準
→ : 備的可能性大得多。
→ : 已經是準備新主機的時候了,多一個產線不但話題不足而
→ : 且欠缺必要性,因此就算有合作新處理器也是為新主機準
→ : 備的可能性大得多。
→ : X1還有被拿去作Jetson nano116F 09/22 14:31
→ : 不會有NS2卻說要準備新機?
→ : 不會有NS2卻說要準備新機?
推 : 雖然沒正式名稱 但提到NS2通常就是指新世代機118F 09/22 14:33
推 : 不出Switch2只有一種理由119F 09/22 14:33
→ : 那就是要出SwitchU
→ : 那就是要出SwitchU
→ : 當代加強版 從以前新聞來看都習慣用pro121F 09/22 14:35
→ : 雖然pro這名都已經用在搖桿上了 還是一堆人照用......
→ : 雖然pro這名都已經用在搖桿上了 還是一堆人照用......
噓 : 市場消息123F 09/22 14:43
→ : 不過也沒官方正式宣布 怎麼稱呼其實都沒錯就是了124F 09/22 14:44
推 : 任天堂能1080p 60fps我就痛哭流涕了125F 09/22 14:48
推 : 去年OLED出來之前乳摸有越來越密集,雖然最後出來的不是126F 09/22 14:48
→ : 乳摸一直在猜的加強機,但總算是有東西出來
→ : 現在對於下一台的乳摸還很少,有一搭沒一搭,時候未到啊
→ : 現在對於老任要不要推下一台主機的主因還是卡在NS目前還
→ : 在生命週期裏頭,還看不到很大的頹勢
→ : 乳摸一直在猜的加強機,但總算是有東西出來
→ : 現在對於下一台的乳摸還很少,有一搭沒一搭,時候未到啊
→ : 現在對於老任要不要推下一台主機的主因還是卡在NS目前還
→ : 在生命週期裏頭,還看不到很大的頹勢
→ : OLED那時算是半代強化機可能出現的最後時機點(4年半)131F 09/22 14:52
推 : 綁薩爾達了啦132F 09/22 14:52
→ : 所以OLED一出,半代強化的可能性就為零了133F 09/22 14:53
→ : 不過再怎樣,最多七年換代還是一個經驗法則
→ : 能很難重現GB續命的劇情
→ : 不過再怎樣,最多七年換代還是一個經驗法則
→ : 能很難重現GB續命的劇情
推 : 結果NS一台賣你五萬XD136F 09/22 14:56
→ : gb是當年沒對手能打吧,而且技術要求也沒現在這樣137F 09/22 14:57
→ : 其實什麼加強機啦,延續產品生命週期啦,歷史終究只能138F 09/22 14:57
→ : 參考,不是每一世代都適用同一種法則跟答案
→ : 老任還搞過在NDS都出來了,GBA家族還回頭出一台GBM咧
→ : 可是這能拿來當作參考嗎,不行辣
→ : 參考,不是每一世代都適用同一種法則跟答案
→ : 老任還搞過在NDS都出來了,GBA家族還回頭出一台GBM咧
→ : 可是這能拿來當作參考嗎,不行辣
→ : GB當年以單色戰彩色 可猛了142F 09/22 14:59
→ : ns性能很明顯已經開始不夠力了,明年後年再不換機才糟糕143F 09/22 15:01
推 : 不換機還好 出加強機才是最尷尬的144F 09/22 15:02
推 : 什麼畫質都不重要 穩60就好145F 09/22 15:03
→ : 加強機的時間點已經過了146F 09/22 15:03
→ : GBA沒辦法,NDS在GBA第四年就出來了,老任還刻意讓GB147F 09/22 15:03
→ : A多活兩年
→ : 老任不想背提早放棄GBA的罵名
→ : A多活兩年
→ : 老任不想背提早放棄GBA的罵名
→ : 當年就是不當GBA後續機,才叫DS,失敗了就回去出GB系列150F 09/22 15:05
→ : GBA當年就沒辦法,有個PSP橫空出世,硬打會輸151F 09/22 15:05
推 : 沒事兒 各位玩家繼續玩30幀的第三方遊戲152F 09/22 15:06
推 : 這麼說來GBA的確到2006年老任都還在上頭出遊戲153F 09/22 15:06
→ : 至於NS晶片的新聞我是覺得還是有可信度,這時間點晶片早154F 09/22 15:07
→ : 該定案
→ : 該定案
→ : 誰叫當年PS SS在SFC第四年出來,老任繼續讓還在強盛156F 09/22 15:07
→ : 期的SFC兩年,結果霸主地位被翻,所以老任怎麼可能在
→ : GBA重演SFC的慘劇
→ : 期的SFC兩年,結果霸主地位被翻,所以老任怎麼可能在
→ : GBA重演SFC的慘劇
推 : 拜託給個能穩定1080P 60FPS就好了...4K不奢求159F 09/22 15:09
推 : 今年都有AMD FSR出來幫NS延長壽命了XD160F 09/22 15:11
推 : FS社再移植一些作品過來吧@@161F 09/22 15:11
→ : NS沒有夠不夠力的問題啊, 廠商願意開發遊戲那就沒問題162F 09/22 15:13
→ : PSP和GBA從性能到媒體容量差距過於巨大本來就不可能硬撐163F 09/22 15:13
→ : ,NDS其實也是賭一把
→ : ,NDS其實也是賭一把
→ : 平台能賺錢, 廠商就是會去開發遊戲在這平台上賺錢165F 09/22 15:13
推 : 我覺得老妊會多撐一兩年,等晶片不缺顯示卡價暴死才下單166F 09/22 15:14
→ : 廠商也都願意PS4+NS雙版本這樣開發了,PS4都沒死輪得到NS?167F 09/22 15:14
→ : 換個說法,PS4死透了,廠商都不在這主機賺錢,那你覺得廠商會
→ : 砸錢在PS5/XSX投入更多資金, 還是回頭跑去NS和手機市場?
→ : 換個說法,PS4死透了,廠商都不在這主機賺錢,那你覺得廠商會
→ : 砸錢在PS5/XSX投入更多資金, 還是回頭跑去NS和手機市場?
→ : 反正出了就買 其他隨便170F 09/22 15:16
推 : PS4照目前這個樣子我猜他還可以再多活兩年...171F 09/22 15:16
→ : 像是CAPCOM那樣, REBIO4倒車回去做PS4版本172F 09/22 15:17
推 : 跟薩爾達包一起賣同捆吧173F 09/22 15:17
→ : 然後BIO8也出雲NS版本, 除非小廠都要捨棄NS, 不然很難歐..174F 09/22 15:18
→ : 前提是ns要跑得動,現在很多是已經針對次世代的主機開發175F 09/22 15:19
→ : 的遊戲,ns再怎樣也是ps3/xbox360時代的性能了,兩個時
→ : 代的差距
→ : 的遊戲,ns再怎樣也是ps3/xbox360時代的性能了,兩個時
→ : 代的差距
推 : 最近三廠的60幀3D遊戲,我有玩到戰機少女CS是60幀178F 09/22 15:19
→ : 我還蠻驚訝der,雖然場景跟人物建模都很簡陋
→ : (NS版)
→ : 我還蠻驚訝der,雖然場景跟人物建模都很簡陋
→ : (NS版)
推 : 拜託老任救救我的台GG181F 09/22 15:20
推 : 次世代主機(X) PC(O)182F 09/22 15:20
→ : 很多是多少XD 你這句話放到6年前也是一樣啊183F 09/22 15:20
→ : 如果真的那麼多專門為家機的遊戲 我的ps5不會還晾在那184F 09/22 15:21
→ : 很多針對, 那你去看看PS5未來的遊戲陣容和這幾年有差嗎?185F 09/22 15:21
→ : 另外效不效能我不介意 曠野2出在哪我就買哪186F 09/22 15:22
→ : 本來就針對PS5 XSX 和PC市場的車槍球本來就不太會上NS了187F 09/22 15:22
→ : 那是ps5對日本陣容很爛,但歐美還是有一定量吧188F 09/22 15:22
→ : 沒, 其實根本就沒變, 會做的就是會做, 不想做的就不想做189F 09/22 15:23
→ : 我做NS遊戲不需要砸錢做一堆美術,做一堆電影般敘述
→ : 沒錢的小廠沒必要去搞這個
→ : 另外一點就是, 你本來就很喜歡高畫質車槍球的人
→ : 本來就不會買NS,不是買PS就是Xbox不然就是PC
→ : 你說PS4能撐幾年 再撐兩年應該沒問題吧,畢竟潛在市場這麼大
→ : 我做NS遊戲不需要砸錢做一堆美術,做一堆電影般敘述
→ : 沒錢的小廠沒必要去搞這個
→ : 另外一點就是, 你本來就很喜歡高畫質車槍球的人
→ : 本來就不會買NS,不是買PS就是Xbox不然就是PC
→ : 你說PS4能撐幾年 再撐兩年應該沒問題吧,畢竟潛在市場這麼大
→ : 有需求的早就買steam deck了等老任幹嘛195F 09/22 15:28
→ : TGS2022的廠商幾乎都表態PS4+NS繼續度過未來這一年了196F 09/22 15:29
→ : PS3 記憶體只有 256+256, NS 有 4096 ...197F 09/22 15:32
→ : 那是因為ns在日本有八成市占+ps5在日本市占不行才這樣198F 09/22 15:32
→ : 反正 Xenoblade 出在哪台上就買哪台 (199F 09/22 15:33
→ : 我還記得當年也是一堆人說硬體銷量能讓三廠上Wii200F 09/22 15:33
→ : 但這一兩年一些移植或有跨平台的遊戲,ns的表現也不是沒201F 09/22 15:34
→ : 人說
→ : 人說
→ : 而NS這五年來,真的願意為NS移植的三廠3A作品才幾款203F 09/22 15:35
→ : 還是老話 會做的就是會做,不會做的人就是不會做204F 09/22 15:35
→ : 所以現實就是,三廠一線作品還是都上PS5/XS/PC205F 09/22 15:35
→ : 同時發行的有名的是不少拉 例如P5S P5R 煉金術士206F 09/22 15:36
→ : 只是因為工期太長,讓PS5/XS看起來沒遊戲207F 09/22 15:36
→ : 一線工期長+開發成本高, 搞獨佔就很難賺阿XD208F 09/22 15:37
→ : 就算跟老任關係不錯的UBI,也是只有三款新遊戲上NS209F 09/22 15:37
推 : 現在高畫質遊戲成本愈來愈高 然後遊戲性也沒比較好XD210F 09/22 15:38
→ : 今天NS需要去爭取這個嗎? 那NS造價要多少才夠211F 09/22 15:38
→ : 沒錯,所以他們大多跨平台,但因為性能上不了NS212F 09/22 15:38
→ : 什麼是"遊戲性"這點每個人答案都不同拉213F 09/22 15:39
→ : 遊戲砸這麼多成本要賺錢, 你做出太有個性的作品賣不好誰負責
→ : 遊戲砸這麼多成本要賺錢, 你做出太有個性的作品賣不好誰負責
噓 : 都有正式名稱了還在曠野2215F 09/22 15:39
→ : 就算NS性能拉上來玩家為什麼要選NS不用steam deck?216F 09/22 15:39
→ : 造價要多少才夠??不如問多少性能就夠了217F 09/22 15:40
→ : 按照老任策略, NS再怎麼猛應該都贏不了STEAM DECK吧218F 09/22 15:40
→ : STEAM DECK下單還要排隊哩
→ : STEAM DECK下單還要排隊哩
→ : 如果按照某些人的老任策略,NS性能會更低wwwww220F 09/22 15:41
推 : 為什麼要選NS?本家遊戲啊廢話221F 09/22 15:41
→ : STEAM DECK的黑暗面我覺得是可以去了解一下...222F 09/22 15:41
→ : 話說NS剛公布的時候,也一堆人說為啥選NS不用PS4玩223F 09/22 15:41
→ : 都說黑暗面了,就沒什麼好講了啊224F 09/22 15:42
→ : 事實就是,就是有人會用NS玩三廠遊戲225F 09/22 15:42
→ : 難道買STEAM DECK就不是為了玩高畫質的老任遊戲嗎XDD226F 09/22 15:42
→ : PS4又不能當掌機 steam deck是掌機阿227F 09/22 15:42
→ : Steam Deck黑暗面wwww到底是什麼鬼啦228F 09/22 15:43
推 : NS當初也可以提升效能放棄底座跟JC來維持售價 但就會爆死229F 09/22 15:43
→ : 我是在講三廠遊戲230F 09/22 15:43
→ : 就只是STEAM本身開放改機而已啊www231F 09/22 15:43
→ : 是有什麼黑暗面啦草232F 09/22 15:44
推 : 不就STEAM DECK本身就是台電腦,電腦可以玩啥還用說嗎233F 09/22 15:44
→ : 人家本來就是電腦,還什麼開放改機wwwww234F 09/22 15:44
→ : 三廠要怎麼追? 廠商自己想辦法啊, 巫師三 毀滅戰士永恆235F 09/22 15:44
→ : steam deck用x86、沒有遊戲機等級最佳化、不能插電236F 09/22 15:45
→ : 想要挑戰NS的廠商自己就會去挑戰了不是嗎237F 09/22 15:45
→ : 這些都是steam deck相較於NS的弱勢238F 09/22 15:45
→ : 所以NS2(假定), 他的性能到底是想要滿足什麼?239F 09/22 15:48
→ : 如果照這個乳摸的性能,差不多就是PS4Pro等級240F 09/22 15:49
→ : 如果任天堂本家不出新主機,未來兩年的遊戲畫面一樣糊241F 09/22 15:50
→ : 只要到這個程度,三廠3A就幾乎都能上了242F 09/22 15:50
→ : p5s是無雙系光榮搞的起來,p5r一開始原生是ps3,鍊金術243F 09/22 15:50
→ : 師市場在日本不出ns是找死
→ : 師市場在日本不出ns是找死
→ : 難道NS玩家就不會買這些遊戲了嗎245F 09/22 15:50
→ : 因為XSS也差不多在這個等級246F 09/22 15:50
→ : 我是覺得有PS4slim等級就夠了拉www當然這只是我的看法247F 09/22 15:51
推 : 想好新機名字了 switch Ultra248F 09/22 15:52
→ : 所以你打算做多大台 把XSS拿在手上玩嗎249F 09/22 15:52
推 : 出新的基本條件就是穩跑60fps吧,然後主機模式畫質上到4250F 09/22 15:52
→ : K,以老任硬體性能基本落後一世代的標準來說,大概就是
→ : 到PS4的規格左右吧
→ : K,以老任硬體性能基本落後一世代的標準來說,大概就是
→ : 到PS4的規格左右吧
推 : 我比較希望能出一個有JC輕便度但又有PRO手感跟耐用度的手把253F 09/22 15:52
→ : 我只要他穩跑1080p+30fps就好ww254F 09/22 15:53
推 : 不過售價的部分,XSS都只賣299,很難想像新機價格能再漲255F 09/22 15:55
→ : 老任掌機很會偷漲,我看399美金起跳256F 09/22 15:56
推 : XSS看拆解就知道成本很低 XS手把成本也是比JC要低很多257F 09/22 15:59
推 : 你要做鈦合金的JC嗎258F 09/22 16:03
→ : 手把拼命改外觀還不如類比桿可變電阻改用霍爾元件...259F 09/22 16:05
噓 : 有消息,反正一直掰總有一天會矇中260F 09/22 16:10
推 : 只希望趕快出新的,當很多遊戲跨PC NS弱點就很明顯261F 09/22 16:16
→ : 不重要,我只想玩曠野2,管他跟誰合作開發262F 09/22 16:19
推 : 性能不夠力沒差 銷售夠力就好263F 09/22 16:23
→ : 當Sony敢單獨公布PS5遊戲銷量時 老任就會感到壓力了
→ : 當Sony敢單獨公布PS5遊戲銷量時 老任就會感到壓力了
→ : 聽說美國單月的銷量已經是PS5高於NS了265F 09/22 16:33
推 : 給你錢快出266F 09/22 16:38
→ : 不是聽說, 那是NPD的統計,8月SONY營收第一 XBOX第二267F 09/22 16:47
→ : 因為8月有MADDEN NFL23 美式足球, 而且蜘蛛人上STEAM
→ : 因為8月有MADDEN NFL23 美式足球, 而且蜘蛛人上STEAM
→ : 看新聞 sony贏在金額(499/399) 台數還是NS贏(349/299/199)269F 09/22 16:55
推 : 出半代升級的時間點早就過了啊,老任已說這財年不會有新機270F 09/22 16:57
→ : ,再來就是ns的第七年了欸,還半代升級我寧願他直接2024出
→ : 新機
→ : ,再來就是ns的第七年了欸,還半代升級我寧願他直接2024出
→ : 新機
→ : 出新機又要相容又要保有現在手持優勢,不曉得會怎麼搞~273F 09/22 17:01
→ : 我只希望我手上這台能多撐幾年別被我玩壞拉...274F 09/22 17:06
推 : 老實說不要說半代,按過往歷史老任大概都五年就換代了,275F 09/22 17:08
→ : NS至今已經是生命周期數一數二長的了
→ : 但老實說,如果完全照NS架構做,沒有新創意純粹提升性能
→ : ,那其實跟半代升級也差不多吧
→ : NS至今已經是生命周期數一數二長的了
→ : 但老實說,如果完全照NS架構做,沒有新創意純粹提升性能
→ : ,那其實跟半代升級也差不多吧
→ : 提升性能不就PS4 Pro那個做法279F 09/22 17:10
→ : 新機差異太少像wiiU一樣,整個改掉又要重來,真不容易280F 09/22 17:16
→ : 八月是連數量都輸了,之前是贏數量輸銷售金額281F 09/22 17:16
推 : 看你怎定義代數和效能升級,不然ps5也可以說是ps4 pro半代282F 09/22 17:17
→ : 所謂的五年換代是因為PS跟SS殺出來283F 09/22 17:17
→ : 升級版284F 09/22 17:17
→ : 主機代數還有遊戲向上向下相容性問題
→ : 主機代數還有遊戲向上向下相容性問題
→ : 導致n64晚PSSS兩年,為了跟PS2/3競爭,所以老任N64NGC286F 09/22 17:19
→ : 丸子 連NS都要漲價了?287F 09/22 17:19
→ : 如果出了一個效能只微幅提升,然後說是新機的,代表接下來288F 09/22 17:20
→ : 至少5年老任遊戲會以這個效能基準開發(雖然也不是沒可能XD)
→ : 至少5年老任遊戲會以這個效能基準開發(雖然也不是沒可能XD)
→ : 都接近五年換代,Wii則是為了比PS4早出WiiU,六年換代290F 09/22 17:21
→ : 所以真的想要任家出效能提升主機的,反而應該希望這節骨眼291F 09/22 17:21
→ : 了不要再出啥半代升級,直接跳下一代
→ : 了不要再出啥半代升級,直接跳下一代
→ : 就連Wii(六年)也比NS(五年半)壽命長,更不用說GB跟FC293F 09/22 17:22
→ : 一個12年、一個七年,NS的生命週期哪來數一數二長
→ : 一個12年、一個七年,NS的生命週期哪來數一數二長
推 : 拿GB跟FC這種完全獨大時期來比是在搞笑嗎295F 09/22 17:23
→ : switch又不必高階晶片 現在成熟製成早就過剩了296F 09/22 17:24
→ : 望向我那腰斬的科技股...
→ : 望向我那腰斬的科技股...
→ : 不講GB FC,3DS跟NDS各自是六年跟七年,也比NS長298F 09/22 17:25
→ : 所以有人說NS是「數一數二長」,根本就是沒作功課
→ : 近期就輸NDS Wii 3DS了
→ : 現在這時間點也沒啥人在討論半代升級了吧
→ : 所以有人說NS是「數一數二長」,根本就是沒作功課
→ : 近期就輸NDS Wii 3DS了
→ : 現在這時間點也沒啥人在討論半代升級了吧
推 : 目前NS有splatoon3 壽命至少再加二年 那就比7年長了302F 09/22 17:28
→ : 我覺得拿splatoon3來看沒啥,因為NS2一定相容303F 09/22 17:29
→ : 只要到時有個Patch讓NS2畫面更好,就有人會想買NS2
→ : 只要到時有個Patch讓NS2畫面更好,就有人會想買NS2
推 : GB和FC這種沒啥直接強敵的先不計 Wii的5年半時Wiiu已發表305F 09/22 17:35
→ : 營收也差2倍以上 wii的第6年因3DS賠本賣 全年度還虧373億
→ : 以同樣第6年的氣勢 現在NS是比當年wii威很多沒錯
→ : 營收也差2倍以上 wii的第6年因3DS賠本賣 全年度還虧373億
→ : 以同樣第6年的氣勢 現在NS是比當年wii威很多沒錯
推 : 下代說不定是相容Switch的折疊全螢幕機308F 09/22 17:38
推 : Switch+DS用柔性面板做出來的東西,跟平板有87%像
推 : Switch+DS用柔性面板做出來的東西,跟平板有87%像
推 : 只求1080P 60fps,其他都不用310F 09/22 17:43
→ : wii的第6年是準備交棒了 最終大作(?)zelda天劍352萬311F 09/22 17:43
推 : 曠野2也是準備交棒了吧312F 09/22 17:44
→ : 要講強的話NDS比NS強313F 09/22 17:44
→ : 接替世代的則是神奇寶貝314F 09/22 17:44
→ : 不過因為對手psp也要出次世代了,所以nds也要跟著出315F 09/22 17:45
→ : 次世代
→ : 次世代
→ : NS反倒花枝3創首發新高 還有PM zelda pikmin4 MP4(?)等著317F 09/22 17:45
→ : TotK還沒出啊 明年5/12是NS"第7年"
→ : Wii出完天劍基本上就沒大型新作了(對照NS=2022.3的時間點)
→ : 但NS你看今年3月後還出了多少東西or等著出
→ : TotK還沒出啊 明年5/12是NS"第7年"
→ : Wii出完天劍基本上就沒大型新作了(對照NS=2022.3的時間點)
→ : 但NS你看今年3月後還出了多少東西or等著出
→ : 後年三月才是NS滿七年,進入第七年跟滿七年時間上相321F 09/22 17:54
→ : 差一年
→ : 第七年=滿六年
→ : 差一年
→ : 第七年=滿六年
→ : MP4這東西我覺得老話一句 沒有MP1~3的冷飯之前不適合出324F 09/22 17:55
→ : 亞洲圈對Metroid Prime根本沒信仰, 信仰的點在於他是老任IP
→ : 亞洲圈對Metroid Prime根本沒信仰, 信仰的點在於他是老任IP
推 : 如果要死握手持模式,那個15w才是大問題吧326F 09/22 17:56
→ : 我就是講"第7年"(2023.3.3~) 沒人在提"滿7年"327F 09/22 17:57
→ : 手持沒什麼問題啊, 智慧手機和行動裝置這六年也是有進步328F 09/22 17:58
→ : 不管7年還是8年, 廠商在這個硬體上出遊戲就會賺錢
→ : 那追求更高畫質,除了美術組的匠氣外, 潛在的威脅是誰?
→ : 影響NS的大概都是行動裝置,不限於手機,平板也可能是對手
→ : 但問題是這些對手的裝置都在那邊競賽硬體, 你要參一腳嗎?
→ : 不管7年還是8年, 廠商在這個硬體上出遊戲就會賺錢
→ : 那追求更高畫質,除了美術組的匠氣外, 潛在的威脅是誰?
→ : 影響NS的大概都是行動裝置,不限於手機,平板也可能是對手
→ : 但問題是這些對手的裝置都在那邊競賽硬體, 你要參一腳嗎?
→ : 問題是,本來是有一群是期待NS能跑三廠3A333F 09/22 18:02
→ : 但現在SD出現了,這群人或多或少都會跑掉
→ : 但現在SD出現了,這群人或多或少都會跑掉
推 : sorry k大指正的對 是我算錯 天劍出在wii"第5年"(還沒滿)335F 09/22 18:04
→ : 大家都知道掌機有性能限制,所以本來就不期待有等同336F 09/22 18:04
→ : PS5/XSX的體驗,但還是有人希望能看到它們上NS
→ : PS5/XSX的體驗,但還是有人希望能看到它們上NS
→ : wii的"滿5年"(進入第6年)是2011.12起 對照NS就今年3月起338F 09/22 18:05
推 : 明年會有新機消息 但不一定來的及明年上市339F 09/22 18:05
→ : 更不用說半代升級的支持者是希望更穩定順暢的NS體驗340F 09/22 18:06
推 : 搞不好要配合薩爾達新作 先叫青沼出來坦341F 09/22 18:11
→ : 但明年3月NS滿6年 TotK出在"第7年" 可見NS比Wii之長壽342F 09/22 18:12
推 : Switch如果會被Steam Deck影響那應該早就被手遊影響了343F 09/22 18:16
→ : 以後NS2出來,那些本來上不了NS的三廠遊戲就會上NS2344F 09/22 18:18
→ : 而那些上不了NS的三廠遊戲有多少本來就在Steam deck??
→ : 更不用說之前某個外接串流卡的新聞,還有人希望它出
→ : 不就表示他們就是想玩那些上不了NS卻有上Steam的遊戲
→ : 而那些上不了NS的三廠遊戲有多少本來就在Steam deck??
→ : 更不用說之前某個外接串流卡的新聞,還有人希望它出
→ : 不就表示他們就是想玩那些上不了NS卻有上Steam的遊戲
推 : 我意思是任家有很強力的一廠圈,期待它包山包海的人其348F 09/22 18:20
→ : 實也早就有類似的裝置了
→ : 實也早就有類似的裝置了
→ : 就這樣子還覺得Steam Deck不會影響NS,那我也放棄解釋350F 09/22 18:20
→ : 所以他們大多是為了一廠圈而來而不是因為三廠而走351F 09/22 18:21
→ : 講這樣就沒辦法解釋為啥WiiU失敗352F 09/22 18:21
→ : 老任的主機還是需要三廠,Wii後期問題也是沒三廠
→ : NDS、3DS的成功也是需要三廠
→ : 老任的主機還是需要三廠,Wii後期問題也是沒三廠
→ : NDS、3DS的成功也是需要三廠
→ : 我知道你要說什麼,完全懂==355F 09/22 18:22
→ : 因為我以前也這樣想,但現在並不會
→ : 因為我以前也這樣想,但現在並不會
→ : NS的成功更是因為三廠覺得能賺,才會一直移植NS357F 09/22 18:22
→ : 為什麼,因為三廠的東西大多可以在別的地方滿足到358F 09/22 18:23
→ : 期待NS2,也是因為期待它能有更多的三廠遊戲359F 09/22 18:23
→ : 以前NS剛出的時候,我的任粉朋友問我三廠遊戲該買哪版
→ : 可悲的是,大多任粉當時習慣三廠遊戲去非任平台買
→ : 我當時就建議他,要就支持NS版的三廠遊戲
→ : 以前NS剛出的時候,我的任粉朋友問我三廠遊戲該買哪版
→ : 可悲的是,大多任粉當時習慣三廠遊戲去非任平台買
→ : 我當時就建議他,要就支持NS版的三廠遊戲
→ : 我要說的是如果一個消費者他能支出的很少,那三廠不夠363F 09/22 18:25
→ : 多就會有影響(他的購買意願1)
→ : 多就會有影響(他的購買意願1)
→ : 後來也證明了,其實任粉也是願意在任平台買三廠遊戲的365F 09/22 18:26
→ : 這也是NS成功的一環,這也能吸引非任粉來買NS
→ : 這也是NS成功的一環,這也能吸引非任粉來買NS
→ : 沒錯啊,有一堆三廠的確很吸引,那不就Steam Deck的強367F 09/22 18:27
→ : 處嗎
→ : 處嗎
推 : 我的意思是說為了顧手持功耗卡15w,不如看能不能改成接TV369F 09/22 18:27
→ : 模式時解功耗滿血跑。但這樣散熱也要改就是
→ : 模式時解功耗滿血跑。但這樣散熱也要改就是
→ : 三廠也願意把遊戲移到NS,這才是正向循環371F 09/22 18:27
→ : Steam Deck的強處,所以NS/NS2不能有??
→ : Steam Deck的強處,所以NS/NS2不能有??
→ : 當然不是373F 09/22 18:28
→ : Steam Deck 為我們示範了拼效能會讓續航力變什麼樣子374F 09/22 18:30
→ : 還有重量 ...
→ : 還有重量 ...
推 : 換個方式說好了,實際上現在是人人手持一台遊戲機(手376F 09/22 18:31
→ : 機)有大量三廠遊而且每家都在軍備競賽
→ : 機)有大量三廠遊而且每家都在軍備競賽
→ : 地瓜要比性能應該是看M1/M2就是了378F 09/22 18:33
→ : 當年地瓜X1性能就是接近同年的A9X
→ : 而這兩個的性能與續航都是遠勝Steam Deck
→ : 當然Steam Deck有使用x86的非戰之罪就是了
→ : 當年地瓜X1性能就是接近同年的A9X
→ : 而這兩個的性能與續航都是遠勝Steam Deck
→ : 當然Steam Deck有使用x86的非戰之罪就是了
推 : 除非最佳化很差,不然遊戲我也是想買NS板382F 09/22 18:36
→ : 更不用說SD沒有家用機程度的最佳化383F 09/22 18:36
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