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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-12 23:46:09
看板 Tech_Job
作者 coolhao (?)
標題 Re: [新聞] 員工未落實每週回公司辦公3天 Google:出
時間 Sun Jun 11 12:22:50 2023


現實問題就是WFH非常需要員工自律。

如果人人都是武林高手,生產力高工作時間短,然後團隊不要太大,那這個問題還不顯著。說白了就是:強者只能工作能做好,稍微偷懶也可以接受。

但以現在G的規模,絕對會有相當數量的員工摸魚過頭最後拿不出績成績。

事實上即使3+2的hybrid working model 都還有很大的操作空間可以混水摸魚,我認為WFH在未來只會越來越緊縮。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.129.233 (臺灣)
※ 作者: coolhao 2023-06-11 12:22:50
※ 文章代碼(AID): #1aXKmS49 (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1686457372.A.109.html
gn01705529  : 很簡單啊,在家跟在公司誰的生產力比較高?1F 06/11 12:29
gn01705529  : 在家一般就是小於頂多等於在公司吧
gn01705529  : 那既然沒有比較好,在家的理由是?
ura1210     : 居家工作的好處是 沒人規定你一定要待在家啊xD4F 06/11 12:36
gary810426  : 睡飽再工作5F 06/11 12:42
physicsdk   : 戳破資方想把WFH常態化的不切實際幻想6F 06/11 12:44
truelove356 : 還是要回總部上班比較能掌握7F 06/11 12:45
yamakazi    : 我之前在家上班隨時累了躺在床上咪個一小時也不容易8F 06/11 12:47
yamakazi    : 被發現,在公司除了午休時間根本沒辦法隨時躺下
yamakazi    : 其他比如出去賣場買個東西,看個牙醫,洗衣煮飯打掃
yamakazi    : 追劇打電動根本日常行為
yamakazi    : 你覺得公司可以忍受你沒專心工作都在弄自己的事?
wateryc     : 我聽過有人居家辦公的空閒時間是逛賣場健身房跟小13F 06/11 12:49
wateryc     : 三喝下午茶,你看多麼愜意
yamakazi    : 還有下去社區公設跑個步游個泳,半小時就搞定的事根15F 06/11 12:50
yamakazi    : 本沒人發現
yamakazi    : 沒有人盯著,一個null check就可以修完的bug,有人
yamakazi    : 可以修到三天,厲害了吧
dreamelf    : 在家不就是中午就開喝嗎?19F 06/11 12:57
loadingN    : 這篇正解啦 公司就是發現全遠端效率差很多 不然誰沒20F 06/11 13:00
loadingN    : 事會去管這個
faniour     : 好的制度被濫用之後就是爛掉,人性就這樣22F 06/11 13:00
physicsdk   : 簡單的bug花三天才修掉,管理者有心也很容易看出來23F 06/11 13:01
physicsdk   : ,績效考核弄好一點擺爛的叫他滾就好
pacino      : 回覆看到很多不適合WFH的人,需要集中管理的人。還25F 06/11 13:02
pacino      : 好意思說自己摸魚的事,被叫回去是應得的。
physicsdk   : 有人偷懶不去檢討偷懶的人,而是一杆子打翻所有的27F 06/11 13:03
physicsdk   : 船通通回公司 只證明管理者的懶散跟不負責任
lovebridget : 覺得三天不合理就定一天 強迫所有人每天多花兩小時29F 06/11 13:06
lovebridget : 通勤根本笑死
lovebridget : 跟古時候畜生老師或陰間狗官有人講話全班跑操場一樣
abccbaandy  : 你WFH效率差就去辦公室阿,我在公司光聽隔壁閒聊32F 06/11 13:17
abccbaandy  : 或是討論中午吃啥就不用做事了
jammy50605  : 不要因噎廢食好嗎,全遠端就是省通勤時間,不要勞34F 06/11 13:21
jammy50605  : 心在擠捷運
j0958322080 : 這邊推崇 gg 這種公司當然沒辦法想像 WFH 工作型態36F 06/11 13:26
tabrisPTT   : 一堆NCG WFH當然沒績效37F 06/11 13:47
hsuchengmath: Wfh 就互相討論的效果低一點38F 06/11 13:49
TuChinJui   : 這個就很看自制力...有人wfh是真的在工作...有人只39F 06/11 13:54
TuChinJui   : 是想著平常還沒看的YT跟劇還有網拍要買一買...
karlister   : 在公司效率一定比較好?沒看過一樣混的?41F 06/11 13:54
satsuya0114 : 這明明就看人。有部分少數的人沒有自制力拉其他人下42F 06/11 13:57
satsuya0114 : 水。 認為在家工作效率比較高,不會有人在旁邊一直
satsuya0114 : 亂小,也不用花很多時間通勤
pacino      : 看Linux的發展,那是把大家綁在一起生出來的OS嗎?45F 06/11 14:03
pacino      : M$已告訴大家綁起來生出來的OS長什麼樣子
Samurai     : MS OS爆幹強,使用廣泛,有什麼問題嗎47F 06/11 14:20
zaiter 
zaiter      : 去中心花 人類最終的一里路48F 06/11 14:23
justdoit    : 有人WFH就跑出國旅遊了,開會才上網49F 06/11 14:39
lantimes    : 非RD wfh爽不爽?50F 06/11 15:08
luluking    : 沒錯51F 06/11 15:10
w9103       : 平時就很忙的WFH更不爽 平時不緊湊的WFH可做自己事52F 06/11 15:11
h920032     : Win要是開源讓大家想怎麼改就怎麼改 還會有Linux?53F 06/11 15:22
willysoar   : 人性本…..54F 06/11 15:24
li118       : 市場已經說明MS的OS有多強了啊55F 06/11 15:25
yamakazi    : Mac OS不就是把大家綁在一起做出來的嗎?56F 06/11 15:43
steak5566   : 一堆沒見過市面的工廠仔在嘴WFH 明明就看人 寫code57F 06/11 15:47
steak5566   : 真的一個人比較專心
pornstar    : WFH一天能省兩小時通勤, 跟人討論問題/開會時能先59F 06/11 15:52
pornstar    : 整理好重點, 不會像以前在辦公室不做research想到
pornstar    : 就問浪費大家時間。會認為WFH效率更差的大概是自己
pornstar    : 廢的菜雞, 還有臉拖其它人下水, 無不無恥?
jiansu      : 最後還是看管理層…很多工作不需要去公司也不需要63F 06/11 15:53
jiansu      : 開那麼多會…老闆看不來績效差別,不會管理需要常
jiansu      : 開會,需要大家演戲,需要找理由搞人..去公司比較
jiansu      : 能專心.找人比較快.但交通耗時有人花時間大便
northsoft   : 覺得通勤不合理的,發mail給全公司啊67F 06/11 15:56
northsoft   : 不要在ptt對外面的人喊話,等別人幫傳給皮查
dannioabc   : 哈哈哈,WFH就統計上效率確實比較差啊,上面幾位在69F 06/11 16:01
dannioabc   : 崩潰什麼?
jimsam      : 我都有朋友WFH出國旅遊的了71F 06/11 16:02
javatea     : 搞笑嗎 如果WFH效率更好的話 你當公司是傻子嗎72F 06/11 16:03
yamakazi    : 其實我不太懂,WFH討論事情可以在網路上罵人「菜雞73F 06/11 16:03
yamakazi    : 」「無恥」,到底是有多氣?
javatea     : 講啥哩 蔡B875F 06/11 16:03
yamakazi    : 而且叫人回去上班的是你公司,又不是網路菜雞叫一叫76F 06/11 16:04
yamakazi    : ,公司就會照辦
yamakazi    : 而且之前有大神已經說了,面對面不是效率的問題,而
yamakazi    : 是creativity的問題
yamakazi    : 碼農只會吵效率,說真的公司高管面對的已經不是單純
yamakazi    : 工作效率問題。
opop1133    : 老鼠屎太多 還是不要WFH82F 06/11 16:06
yamakazi    : 大家都有兩把刷子,不管在公司或在家上班,我相信產83F 06/11 16:07
yamakazi    : 出和效率都沒什麼太大差別,不過有時候公司戰略不是
yamakazi    : 只看工作效率
opop1133    : 在公司混的人<在家混的人86F 06/11 16:08
yamakazi    : 你開一家小公司,甚至只帶一個組當基層主管,看的都87F 06/11 16:08
yamakazi    : 不僅僅是效率或產出了
jiansu      : 不難搞的工作其實在家處理完就好 工作效率扣交通後89F 06/11 16:11
jiansu      : 極高 有時候溝通去公司莫名浪費時間 有些人真搞事
jiansu      : 不是做事的 但有些要專心的 真的需要去公司被約束
jiansu      :  但主要都是人管理問題…
kaltu       : 我自己WFH的績效反而比較進辦公室好就是了93F 06/11 16:12
kaltu       : 上班時間摸魚的事也沒少做,但實際累積下來一週做完
kaltu       : 的事情就是比進辦公室多啊
kaltu       : 可能跟加班可以隨意加也有關係,有時候中午吃去吃順
kaltu       : 路看個牙醫買個東西,一個小時回不了家
kaltu       : 然而更多時候是五點到了但狀況正好不想中斷,保持手
kaltu       : 熱著的狀態繼續弄東西弄到七八點,效果抵過在辦公室
kaltu       : 悶一天
kaltu       : 但正常下班到家也差不多七八點所以好像也沒浪費更多
kaltu       : 時間
kaltu       : 算是把通勤時間都用在工作上了吧
opop1133    : 那些老鼠屎給認真的人產生心理不平衡容易,久而久104F 06/11 16:15
opop1133    : 之那些努力為公司打拼的人只會跟老鼠屎同一陣線,
opop1133    : 原本願意開發新客戶變成maintain 目前客戶,最後變
opop1133    : 成連問候客戶都不會了,你下單我在理你(這是我看
opop1133    : 到一間公司從開始WFH後的變化
opop1133    : 能懶誰不想懶 這就是人性
opop1133    : WFH能有效率佔少數,時間久看到的是原本有工作企圖
opop1133    : 心的變成懶散
javatea     : 其實印象中p是在美國富士康血汗 這篇也跟他沒關係112F 06/11 16:19
opop1133    : 在公司耍廢的比例<wfh的比例,上層寧可你花時間通113F 06/11 16:20
opop1133    : 勤進公司,犧牲兩小時通勤換更多人將耍廢的八小時
opop1133    : 變成相對有效率的八小時,值得!
enemyli     : 我朋友之前wfh都睡到中午 下午出去吃下午茶打打德116F 06/11 16:21
enemyli     : 撲 晚上才報加班開始上班 給你參考
opop1133    : WFH不是影響個人,長期會影響工作的氛圍,你覺得選118F 06/11 16:24
opop1133    : 擇堅持運動的人多、還是懶散的人多?然後人容易被
opop1133    : 誰影響?
opop1133    : 簡單說台灣人老鼠屎太多,不適合WFH
abc21086999 : 事情做完去吃東西跟上健身房在G蠻普遍的啊122F 06/11 16:30
abc21086999 : 上班一定要黏在位子上的才是爛公司吧
BigCockman  : 全世界都一樣啦 WFH就是一堆摸魚打混仔 真的很少數124F 06/11 16:32
BigCockman  : 的人才會不受影響
jiansu      : 理論上 長官應該要處理這些不合理的事情 能力不夠126F 06/11 16:33
jiansu      : 當然叫去公司最簡單 當然可能長官能力不足帶頭懶散
jiansu      :  最後就一起叫去公司了 但不是工廠其實不用搞成這
jiansu      : 樣
BigCockman  : 事情做完就好 那是經濟好的時候員工講話大聲才有的130F 06/11 16:34
BigCockman  : 事 現在經濟差老闆還不榨乾你
BigCockman  : 打工仔就是被資本家擺佈 一波疫情騎到資本家頭上了
BigCockman  :  當然會被制裁
Csir        : WFH就強制開視訊開鏡頭給老闆看啊,沒人敢阿,只會134F 06/11 16:45
Csir        : 說違反人權阿
ideal5566   : 有本事在家上班產出比在公司上班的好打臉老闆啊136F 06/11 16:51
pacino      : 說M$ OS 爆強的….你贏了137F 06/11 17:05
j2222222229 : 每天塞車到公司半小一小,有夠累,效率不會比較好138F 06/11 17:19
ddey        : 公司連秘書都可以WFH 這時候就看得出來一個人可以墮139F 06/11 17:39
ddey        : 落的多快
opop1133    : 你通勤累 工作效應還是比wfh那些老鼠屎好141F 06/11 17:49
opop1133    : 現在是wfh墮落太快 老鼠屎越來越多 當然一起回公司
opop1133    : 都用個人角度 但公司看的是大局
opop1133    : 說沒wfh的公司爛 是因為你只想當員工 但上層不是基
opop1133    : 層員工
opop1133    : 上層看到的是整體效率變差
opop1133    : 我也wfh過 利弊比較過 墮落的太簡單太快速 我還是進
opop1133    : 公司
suPerFlyK   : WHF東西還不是量產 升官還可以狂升勒149F 06/11 18:11
maxweel     : 老闆看到辦公室沒人,加上每個開發計劃落後,每月季150F 06/11 18:13
maxweel     : 產出成果不佳,不叫人回來幹才有問題
justdaniel  : 你以為進公司就不會偷懶摸魚,一堆人聚在一起喇低賽152F 06/11 18:16
justdaniel  : ,討論跟工作無關的東西這樣也不會比WFH有好的產出
justdaniel  : 。自律的人到哪都自律只能這麼說
shyshyan    : 自律的人...自我要求高的人...聽很多了啦 結論就是155F 06/11 18:23
shyshyan    : 公司認為在家上班效率差 不管是台灣還是國外都一樣
shyshyan    : 啦 結果就是公司認為在家效率差 講再多都沒用
shyshyan    : 講個更難聽的 去跟你老闆說你很強你要在家上班 你
shyshyan    : 自我要求很高沒問題啊
calase      : 老闆最後還是看報表產出的數字,如果大家都很自律160F 06/11 18:26
calase      : 數字好看他沒事叫你回去幹嘛,他還可以減少水電支
calase      : 出耶
shyshyan    : google公司有遊戲室 休息室 健身房等等的 有這種上163F 06/11 18:26
shyshyan    : 班環境的公司都認為在家工作效率不高了 你還想爭什
shyshyan    : 麼啊
wateryc     : 真他媽這麼屌怎麼不自己創業自己接案還要委屈自己166F 06/11 18:27
wateryc     : 拿公司薪水啊,少唧唧歪歪可以嗎,操
aa06697     : 公司全遠端的好處就是員工不易跳槽啊 全遠端習慣了168F 06/11 18:30
aa06697     : 完全回不去要去公司的生活 但全遠端的公司太少 獵頭
aa06697     : 來問有沒有興趣面試時都會先問能不能WFH
Dontco      : 阿肥我就是WFH啊 有時候辦起事來真的方便 只要東西171F 06/11 18:30
Dontco      : 交出來就好了 管我這摸多幹嘛 推文一堆可悲仔在悲
Dontco      : 憤 可憐
Dontco      : 現在來挖我的獵頭或公司 只要需要進公司 除非錢很
Dontco      : 多 不然根本不想去
abbei       : 其實還真的是跟老闆說呀,跟鄉民說幹嘛。推文吃瓜鄉176F 06/11 18:34
abbei       : 民只想看血流成河
kougousei   : WFH我是真的不曉得怎麼帶新人 其他routine工作部分178F 06/11 18:42
kougousei   : 反正會偷懶的去公司也是有辦法偷懶
kougousei   : 我倒覺得不是重點
kougousei   : 之前疫情WFH剛好team上來了個菜鳥 真的是大家都崩潰
jiansu      : 大部分人不適合wfh 但拿出席率當績效不合邏輯的 應182F 06/11 18:50
jiansu      : 該去監督wfh和產出績效 這只能說連管理無法確分辨
jiansu      : 績效優劣 wfh好處就做完可以自由 省交通和人的溝通
jiansu      :  進度不夠召回合理 但拿來打考績 鼓勵演戲而已
achen0928   : 不能自律的人不適合WFH,我也不太能自律,常常在家做186F 06/11 18:57
achen0928   : 到23點
suckyourdick: 這樣就不能滑雪了..188F 06/11 19:06
WWIII       : 算code的行數啊 簡單189F 06/11 19:26
mooto       : 所以豬屎屋就不太喜歡WFH 因為新人不好帶190F 06/11 19:27
mooto       : 不過我比較希望各公司可以排一天WFH 大家錯開上班
mooto       : 時間的話 路上交通就改善了 對大家也有好處
orz811017   : 大概一天WFH就ok了193F 06/11 19:58
uxijgil     : 重點不就是在主管鑒別不出誰偷懶誰效率一樣嗎?194F 06/11 20:12
uxijgil     : WFH對我來說最大的好處在,假設一個程式要跑到下班
uxijgil     : 才有結果,我可以在家看,而不是下班等明天上班再看
uxijgil     : 如果我明天要進公司,那我就不會今晚用自己的時間弄
uxijgil     : ,而是等明天進公司再說,反正早做晚做都要過去,哪
uxijgil     : 個有效率,見仁見智
Exusiai     : 如果不能WFH 外商仔可能就會開始找離家近的工作200F 06/11 20:21
Exusiai     : 到時候下來搶台廠仔的工作 就跟中國目前狀況類似了
Exusiai     : 有認識的外商朋友已經賣掉台北換新竹大房
a96932000   : 為何wfh就願意在家看結果,不是wfh就不願意呢?0.0203F 06/11 20:25
a96932000   : 即便wfh也是有所謂的上下班時間吧
Exusiai     : uxijgil大說的這點就是WFH最大的壓力所在205F 06/11 20:26
Exusiai     : 尤其FAAMG 晚上還是有你回不完的國外信
Exusiai     : 朋友幾個從台廠跑到外商的 自由多了 但沒比較輕鬆
Exusiai     : 外商就是台灣工程師的人生勳章 就像學生的建北台大
Exusiai     : 建中北一女台大 校風很自由 但也沒比較輕鬆
championho  : 為什麼我反而覺得 WFH 比較累?210F 06/11 20:48
jiansu      : 其實就看結果就好 不用管wfh 當作工作自由就好 wf211F 06/11 20:56
jiansu      : h願意搞很晚 成果好還是該給好績效 沒成果的強制公
jiansu      : 司上班或pip 想強制全體公司上班 可能自己沒自由看
jiansu      : 別人不爽或只有出勤率是工作優勢了或上班工作是監
jiansu      : 督別人出勤/依靠別人的…
zzyzx       : 可悲奴工 連WFH都可以有優越感216F 06/11 21:26
s06yji3     : WFH才無法有效切割上下班時間...217F 06/11 21:28
gckenny     : 怎麼會有進公司就不會偷懶的錯覺218F 06/11 21:58
bnd0327     : 有時候不一定是偷懶摸魚的問題,創造力也會受影響219F 06/11 22:17
OxFFFF      : 自己的經驗是WFH適合需要創造力的工作,較低的壓力220F 06/11 22:29
OxFFFF      : 有時反而有更突出的想法,產出不見得少。而要花時間
OxFFFF      : 、或合作的工作則是回辦公室效率較高。
netburst    : 唯一支持WFH223F 06/11 23:44
joshua5201  : 搞笑 Google以前每天都在辦公室還不是每天摸魚224F 06/12 00:02
raye68od    : 有權下這種決定的高層,才不會有時間一個個去看下225F 06/12 00:25
raye68od    : 面的基層員工們績效好不好勒
raye68od    : 今天上頭看了整體的績效數據變差就下這個決定,就
raye68od    : 算中間的管理層分得出來誰是老鼠屎,他也未必會想
raye68od    : 替認真員工和老闆對著幹好嗎?
questionboy : 我寧可把通勤時間用來上班 也不要浪費在塞車上230F 06/12 00:40
BeggarHarden: 看產業,像牙膏那種工廠也在搞wfh真的笑死人,被gg231F 06/12 02:23
BeggarHarden: 海放到不行
astrofluket6: 說白233F 06/12 04:45
tpegioe     : 我也覺得一天WFH對公司而言是在通勤時間與工作效率234F 06/12 05:43
tpegioe     : 取得較佳的平衡,員工可以嘗試改善通勤時間,像是
tpegioe     : 如果週末沒有出遠門安排,也許可以考慮週二至週三
tpegioe     : 其中一天WFH
mathrew     : WFH真的有效率,全世界的公司幹嘛管這個238F 06/12 07:17
mathrew     : 我相信自律的很多,但是不自律的一定多更多
peterzheng  : 這些大公司一定有統計資料,一定是只有極少數的人會240F 06/12 07:20
peterzheng  : 自律啦,少在那邊洗,為了少數人不自律而懲罰多數自
peterzheng  : 律的人...
IKnowWhy    : 其實也只有軟體適合wfh 有硬體產線本來就不可能完全243F 06/12 07:20
IKnowWhy    : 不到現場
AGODC       : 人性啊,能躺著誰想站著?245F 06/12 07:32
sakyle      : WFH沒辦法切割上下班時間? 那就去辦公室阿,有人拉246F 06/12 07:33
sakyle      : 著你們的腳了嗎?
sakyle      : 推文看下來不難想像台灣假跟WFH缺為什麼這麼少
k798976869  : 不是 是有的只會管人搞辦公室政治的主管很寂寞 沒有249F 06/12 07:41
k798976869  : 人陪他演戲
del680202   : WFH與否真的沒什麼差別 廢物不會因為去了辦公室就變251F 06/12 07:51
del680202   : 黃金 到頭來都是公司拿來消耗經費的螺絲
del680202   : 本來就只是耗材 主管還妄想耗材變人才 這才是天真
bmthu       : 都是老鼠屎害的254F 06/12 08:37
wangyc      : 比起WFH 我更想要週休三日255F 06/12 08:45
pp688039    : 我看吵成這樣,基本上只要老闆們有確實進度就可以了256F 06/12 09:23
pp688039    : 啊
hidog       : deadline抓好的話只要員工能準時交出成果,在辦公258F 06/12 09:38
hidog       : 室跟在家有差嗎
tabrisPTT   : 老闆底下10-20個,沒辦法一直盯進度…260F 06/12 09:38
hidog       : 辦公室一樣一堆人逛網拍滑手機聊天吃下午茶阿261F 06/12 09:38
hidog       : 要摸魚的話在哪都會摸吧
jackytw     : 阿不就整個公司爽太久現在AI被人趕上超越 才在抓東263F 06/12 10:35
jackytw     : 西檢討 以前爽的時候會管你WFH嗎 上班跑去遊戲室都
jackytw     : 沒差吧
iosian      : 公司都可以跨國了,硬綁在辦公室幹嘛266F 06/12 10:52
nxuanr      : 資本豬去死吧267F 06/12 11:48
kkmon       : 有些YTer把WFH拍太爽了 主管看了不太高興268F 06/12 13:34

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