※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-06 08:30:15
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張
時間 Tue Aug 5 22:45:29 2025
站在同樣身為研發人員的角度來看這個事情
其實我沒有很擔心這個事情
因為製程技術牽扯的事情太多太複雜
日方假如真的參考這個資料 反而有可能更做不出來
因為每一家晶圓廠的機台 原物料 配方都不一樣 差之毫釐 繆以千里
所以我向來對那種什麼帶槍投靠對岸 或者 什麼跟供應商打聽的文化十分嗤之以鼻
真的要是這麼簡單 中國韓國早就玩死你台灣了
整個晶圓製程技術開發 就是一條漫漫長的實驗科學研究 重點還是你只能走自己的路
另外，就我聽到的 台積RD 內部在開發過程中 是一次撒很多條線出去嘗試
每一組其實都不知道自己在做什麼
最後那一組成功 甚至可能是組合式的搭配 只有收線的人才知道
偷拍出去的 搞不好都是失敗的東西
所以與其擔心偷拍照片 不如擔心政府同意整套搬出去可能還比較危險
另外 我也覺得涉嫌參與的台積員工也是很蠢。
你幾個人這樣搞 然後台積內部可能又要過監獄一樣的生活了
然後全部的供應商原本已經連狗都不如了 這下我看連狗屎都不如了
（之前12廠 餐廳是狗與供應商不得入內）
唉…
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.245.183 (臺灣)
※ 作者: sky2030 2025-08-05 22:45:29
※ 文章代碼(AID): #1eaXaBnH (Tech_Job)
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※ 同主題文章:
08-05 21:01 ■ [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張製程技術照片外流
● 08-05 22:45 ■ Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張
08-05 23:42 ■ Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張
推 : 言下之意是大量try &error? 研發也要夜鷹部1F 123.194.42.47 台灣 08/05 22:48
→ : 隊是這麼來的嗎？
→ : 隊是這麼來的嗎？
推 : 還聽過有MO part咧 一條兜錯的flow結果3F 101.10.221.163 台灣 08/05 22:52
→ : 跑出來良率意外的好 始料未及的東西抄得
→ : 到嗎XD
→ : 跑出來良率意外的好 始料未及的東西抄得
→ : 到嗎XD
推 : 不然呢?當然也要搭配專業知識阿，實驗不6F 36.234.78.108 台灣 08/05 22:52
→ : 這樣，嘗試跟知識兩者的結合阿
→ : 這樣，嘗試跟知識兩者的結合阿
→ : 不是Try & error, path finding 本來就8F 111.83.245.183 台灣 08/05 22:53
→ : 很多種可能
→ : 很多種可能
→ : 在這種全世界都沒走過的路，誰知道下一步10F 36.234.78.108 台灣 08/05 22:53
→ : 對 當初夜鶯就是這樣來的11F 111.83.245.183 台灣 08/05 22:53
推 : 偏偏Rapidus做出來了 TEL又剛好股東12F 1.171.30.146 台灣 08/05 22:56
→ : 很難不聯想
→ : 很難不聯想
推 : 但對方不是已經做出來了？14F 42.70.247.243 台灣 08/05 22:57
→ : 搞不好能減少一半的iteration15F 1.171.30.146 台灣 08/05 22:58
推 : GG放話給日媒不就是在警告知道是它們幹的16F 125.229.103.220 台灣 08/05 23:00
推 : 日本 Rapidus公司宣布成功試產 2 奈米晶片17F 1.34.103.101 台灣 08/05 23:01
→ : 2027 年產能規模每月 2.5 至 3 萬片
→ : 2027 年產能規模每月 2.5 至 3 萬片
噓 : 不能因為是日本就當沒事 tel跟叛徒都必須19F 61.223.215.125 台灣 08/05 23:03
→ : 去死
→ : 去死
→ : 我是覺得對比三星和intel Rapidus的221F 123.192.80.123 台灣 08/05 23:04
→ : nm進度順得有點怪了 如果不是吹牛的
→ : 話
→ : nm進度順得有點怪了 如果不是吹牛的
→ : 話
推 : 就我知道的領域 照片能帶走的資訊量不太24F 36.235.219.92 台灣 08/05 23:05
→ : 多 真那麼好抄技術早就被吃光光了 不過之
→ : 後vendor又更難做事了
→ : 多 真那麼好抄技術早就被吃光光了 不過之
→ : 後vendor又更難做事了
推 : 暴冷找到方法不是甚麼新鮮事27F 223.137.36.75 台灣 08/05 23:07
→ : 日本也投入非常多時間在這方面
→ : 日本也投入非常多時間在這方面
推 : 想不到前輩還有另外一個領域令晚輩景仰29F 42.72.206.200 台灣 08/05 23:07
→ : 必須撲殺所有tel員工30F 61.223.215.125 台灣 08/05 23:09
→ : 我覺得你有點搞不清楚狀況，台積初期RD製31F 125.227.28.75 台灣 08/05 23:17
→ : 程研發是各式各樣path finding沒錯，但是
→ : 越接近量產會越收斂，找出最佳解再交接給
→ : 工廠來進一步微調衝良率。現階段兩奈米已
→ : 經交接給20廠準備量產，這才是偷製程機密
→ : 的好時機。
→ : 不得不說日商挑的時間點很準
→ : 程研發是各式各樣path finding沒錯，但是
→ : 越接近量產會越收斂，找出最佳解再交接給
→ : 工廠來進一步微調衝良率。現階段兩奈米已
→ : 經交接給20廠準備量產，這才是偷製程機密
→ : 的好時機。
→ : 不得不說日商挑的時間點很準
推 : 因為這個日商間諜本來就是在GG製程整合 慘38F 1.34.103.101 台灣 08/05 23:24
推 : 這是量產廠出去的～又不是研發～你39F 180.177.1.138 台灣 08/05 23:24
→ : 搞不清楚狀況吧
→ : 搞不清楚狀況吧
推 : 這麼有規模,不是少數人貪心做得出來的41F 125.229.103.220 台灣 08/05 23:25
→ : 如果他是製程整合～那基本上全部的42F 180.177.1.138 台灣 08/05 23:25
→ : flow都要懂～更好偷了
→ : flow都要懂～更好偷了
推 : 挖角 帶槍投靠沒用？ 梁孟松又怎麼說44F 114.42.210.41 台灣 08/05 23:27
→ :
→ :
→ : 大概用日本身份作餌吧46F 125.229.103.220 台灣 08/05 23:29
→ : IBM的技術，試產不會有問題。量產良率就…47F 114.137.176.120 台灣 08/05 23:30
→ : UMC慘痛的經驗
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→ : 看涉案工程師職稱 照片不見得是隨便49F 123.192.80.123 台灣 08/05 23:32
→ : 拍的吧 搞不好對方還有指定要拍什麼
→ : 關鍵
→ : 拍的吧 搞不好對方還有指定要拍什麼
→ : 關鍵
→ : 日本身份 好阿 骨灰幫他們朝日本方向發射52F 61.223.215.125 台灣 08/05 23:33
推 : 跟IBM學 根本沒法量產 懂得都懂53F 106.1.243.196 台灣 08/05 23:33
推 : TEL要跪一陣子了吧。54F 61.227.29.73 台灣 08/05 23:36
推 : 梁孟松表示....55F 101.14.4.226 台灣 08/05 23:36
推 : 如果有證據這是TEL主導,不是跪可以解決56F 125.229.103.220 台灣 08/05 23:38
→ : 要看後面A社或L社 會不會一起下來扁TEL57F 101.9.193.131 台灣 08/05 23:44
推 : Split table 跟結論都超有價值吧 一堆實58F 111.240.8.31 台灣 08/05 23:46
→ : 驗都馬是砸錢下去的 如果是每年寫進營業
→ : 秘密的更是 才不會是那種製程OP寫上去的
→ : 數字
→ : 驗都馬是砸錢下去的 如果是每年寫進營業
→ : 秘密的更是 才不會是那種製程OP寫上去的
→ : 數字
推 : 笑死 那全部公開好了62F 1.172.77.193 台灣 08/05 23:57
→ : 喔所以對面做出來了 無視？63F 36.227.176.187 台灣 08/06 00:03
推 : 暫停所有對熊本的更多投資，讓Tel 切腹64F 61.223.35.56 台灣 08/06 00:05
→ : 自殺
→ : 自殺
推 : 不是已經做出來了嗎？66F 1.162.103.206 台灣 08/06 00:07
推 : 一直都是多線灑啊，當初三星把APPLE全部各67F 101.8.234.120 台灣 08/06 00:39
→ : 部門的工程師挖角過去，才知道apple 在幹
→ : 嘛
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→ : 嘛
推 : 推專業70F 1.164.76.57 台灣 08/06 01:28
推 : i大巷內的71F 42.73.173.57 台灣 08/06 01:42
推 : 是目前被抓到的只有這些吧，沒被找到的呢72F 111.251.159.217 台灣 08/06 01:51
→ : ？畢竟時間軸不短。
→ : ？畢竟時間軸不短。
推 : 那個…應該是trial and error...74F 123.192.201.218 台灣 08/06 04:14
![[圖]](https://imgur.disp.cc/4a/9BLupFp.jpeg)
噓 : 天真76F 36.227.12.148 台灣 08/06 05:25
噓 : 摳連 10年送人家沒什麼77F 125.230.5.34 台灣 08/06 05:39
推 : 當然不可能一蹴可及，但會縮短研發進78F 111.242.233.149 台灣 08/06 06:55
→ : 程吧？
→ : 程吧？
推 : 要下手的人應該也不是笨蛋 正如前面幾樓80F 111.82.87.124 台灣 08/06 07:05
→ : 說的 已經要量產用的階段被偷 那省掉的時
→ : 間和資金足以大幅追上進度
→ : 說的 已經要量產用的階段被偷 那省掉的時
→ : 間和資金足以大幅追上進度
噓 : 0-0 現在 0-1了83F 27.51.129.16 台灣 08/06 07:25
推 : 他以前是製成整合，那你覺得他會偷什麼84F 59.127.175.174 台灣 08/06 07:32
→ : 偷當然不可取 但 不認為他知道自己偷了85F 111.83.245.183 台灣 08/06 07:45
→ : 什麼
→ : 什麼
推 : 樓主知道製成整合在幹嘛的嗎？如此天真87F 59.127.175.174 台灣 08/06 07:59
推 : http://i.imgur.com/yFtzaof.jpg88F 122.118.210.74 台灣 08/06 08:05
推 : 如果偷走 2nm量產 這照1to10所有程序最終
→ : 完成階段的物化性質data以及橋接方式的話
→ : ,每一站終端答案data竊盜端都慢慢try出來
→ : 有限內容下能竊取走最多量產knowhow了?
推 : 如果偷走 2nm量產 這照1to10所有程序最終
→ : 完成階段的物化性質data以及橋接方式的話
→ : ,每一站終端答案data竊盜端都慢慢try出來
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![[圖]](https://imgur.disp.cc/4a/yFtzaof.jpeg)
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不要忘記日本是亞洲半導體始祖， 近年雖然是被美國爸爸玩到半殘， 但基礎工可是比中、韓還紮實， 如果偷盜台積零星的技術， 還是有辦法拚湊加快研發的進程!!
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08-06 19:20 TW
工作流水線的作業員.機台調整工程師 調整機器參數去適應作業模式 但是.. 拿什麼規格去做根本就不知道吧... 有聽過台積電的產線是由同一個工程師.. 負責整條產線技術.原料半成品規格都在做調整的嗎?
5樓 時間: 2025-08-06 19:26:44 (台灣)
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08-06 19:26 TW
新聞報導卻是說... 發生地是在台灣?? 日積電不是才剛建好嗎??目前也沒有2nm製程在熊本廠啊
7樓 時間: 2025-08-06 19:50:51 (台灣)
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08-06 19:50 TW
台積電的優勢其實是奇蹟般地將一群有救國信念的工程師聚集在了一起，這是30年前累積的文化優勢，而這個優勢在重視人權的近代，基本不可能再重現(因為現代研究人基本沒有苦過)。除非老人都走掉並發生嚴重內鬥，不然很難推倒。
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