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看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張
時間 Thu Aug 7 13:51:27 2025
※ 引述《sky2030 (無業遊民)》之銘言:
: 首先 根據新聞內容的資訊 以及 個人的專業的見解
: 未經證實的消息 請勿獵巫 揣測
: 1. 嫌疑人涉嫌內神通外鬼
: 這一點 應該很好查,去看看內鬼最近的銀行帳戶或是他家搜索
: 看有沒有不明資金 金條 美金 鑽石 古董 名畫之類的
: 如果有對價關係 這很容易查
: 但 就我對台積文化的認識,同事之間基本上都普遍存在「文人相輕」的風氣
: 尤其是理工唸到碩博士的,然後又進台積研發部門 大概眼睛都長頭頂
: 你說 好麻吉到明知道這是機密資料也讓你拍?
: 我是不太相信,比較可能的情況是嫌疑人「沒有認為」這是「機密」 而便宜行事闖禍
: 因為各家晶圓廠跟供應商的合作案很多
: 但台積嚴格限制外部信件
: 所以可能便宜行事闖禍
: 以前連工程師都不能帶筆紙進出無塵室(有時候嚴格到 完全不知道怎麼做事)
: 2.關於製程開發
: 如前面提到的,每家晶圓廠的製程機台,原物料,配方都不一樣
: 抄了別人的資訊 反而給自己帶來麻煩
: 這件事對岸最近才學乖
: 舉個例子,像Merck 很有名的一個產品「SOG」 這是一種利用spin coatng 後過爐管產?
: 曾經三星的電子材料部門試圖想搶這個市場 甚至不惜免費供應 或 半價供應
: 但 最終都是失敗告終 因為thin film U% 或是 etch ratio 或 介電常數 全都不一樣
: 原因是什麼? 太多了 光是爐管的的條件可能就不一樣 也許三星在自己家裡實驗是成功 : 但 三星的爐管 跟 其他家的爐管 就存在著atomphere 不同
: 更不用說原物料本身的化學組成就不同
: 台積製程有很多東西都是獨家供應的(簽約)你知道了拿不到 也沒有意義
: 製程微縮有很多方式
: EUV只是其中一個而已,也有可能是LELE LLE 或是 SADP + cut 或是 SAQP 或是mesh pr
: EUV 的PR 市場非常小眾 這個產品特性沒多少人知道 (相對於DUV)
: 即時讓你知道了flow 好了 為什麼人家要選擇這樣做 背後都有一卡車故事
: 無端去套別人的flow 是一件很危險的事情
: 可能存在著thermal batch 的問題 可能存在CMP loading effect 的問題
: 人家的layout 為什麼要加dummy 你的有需要嗎?
: 人家的flow thermal batch 可以允許900度 你抄別人家的可能500 度就噴漿爆了
: 一片wafer 上面也不是只有邏輯電路 ,切割道上也有許多alignment mark
: 這些mark 的設計 都有其原因 尤其是在40之後 OVL 很吃重
: 這些mark 是隨著process 一起走的 最後做出來的結構 會直接影響OVL 的表現
: 你去抄別人的東西 我第一個想到的就是你OVL 準備爆炸吧
: 又或是像litho 的DEV 這種已經不是什麼秘密的東西 有些晶圓廠有加介面活性劑 有些?
: 普遍都認為應該加介面活性劑 但 我常常舉例說
: 你在你家洗碗 如果是用冷水 那加一點洗碗精當然比較好 但 如果你家很有錢都用熱水?
: 但你只知道 別人家都不用洗碗精 卻不知道人家怎麼洗的
: 我是不認為日本有愚蠢到連這種基本常識都沒有
: 3關於台積PIP
: 台積成熟製程也是保密到家 一堆代號 讓你搞不清楚這到底是什麼 : 以前印象最深刻的是OVL /alignment的前後層 全部都是代號 什麼321A 245B
: etch /cmp /thin film 也都是一堆代號
: 舉例來說 印象中看過etch recip 名字叫XXX-300A
: 那個100A 的意思是 在MQC monitor 是etch 30nm 但實際上process Target on struct
: 你抄回去 準備爆炸吧
: 4. 保密協定
: 不只是台積啦 每一家晶圓廠跟供應商都有簽定保密協議
: 假設真的是TEL 「故意竊取」造成台積損失
: 這下TEL 要全賠給台積
: 我看TEL 把整間公司賣了都還賠不完
: 反過來也是一樣 台積如果洩露供應商機密 一樣要賠人家
: 所以我是覺得…新聞有時候看看就好 不用跟著獵巫 起鬨
: 但…以後供應商比狗還不如大概是板上打釘的事情了
確定是竊密的樣子。
星巴克監視器有拍到,無法理解為什麼TEL 要做這事情。
更無法理解一年都3-400萬了 還貪這個幹嘛?
接下來TEL 準備賠到死了 我看乾脆讓台積無條件入股算了
偷別人的東西真的很無恥(因為我自己的成果也曾經被別人幹走拿去領賞)
但我還是不認為日本這樣抄一抄就能做出來就是了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.245.183 (臺灣)
※ 作者: sky2030 2025-08-07 13:51:27
※ 文章代碼(AID): #1eb3xWJ3 (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1754545888.A.4C3.html
※ 同主題文章:
08-05 21:01 ■ [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張製程技術照片外流
08-05 22:45 ■ Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張
08-05 23:42 ■ Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張
08-06 10:33 ■ Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張
08-06 16:15 ■ Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張
● 08-07 13:51 ■ Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張
推 : 除非能證明是TEL指示員工去偷,不然很難1F 42.79.230.58 台灣 08/07 13:52
→ : 處罰到TEL
→ : 處罰到TEL
推 : 我看爆料的一年才兩百 資深連唬爛的中3F 27.53.115.158 台灣 08/07 13:53
→ : 位數都不到 不難想像幹嘛偷
→ : 台灣灌水也太嚴重 中位數一百左右灌到
→ : 兩百多快三百
→ : 位數都不到 不難想像幹嘛偷
→ : 台灣灌水也太嚴重 中位數一百左右灌到
→ : 兩百多快三百
推 : 每天上來這板都看吹牛大賽 上次吹八百7F 49.216.161.52 台灣 08/07 13:55
→ : 還是一千六的都有 不灌點水活不下去
→ : 還是一千六的都有 不灌點水活不下去
推 : Rapidus董事長不就TEL出身9F 101.10.157.105 台灣 08/07 14:08
推 : 人家不用綠卡買上億不動產10F 122.121.30.179 台灣 08/07 14:13
推 : 等你一年賺3、400,就會開始想一年11F 111.243.146.17 台灣 08/07 14:15
→ : 5、600了
→ : 5、600了
→ : 便宜行事要翻拍幾千張照片笑爛 你13F 114.32.68.174 台灣 08/07 14:23
→ : 自己發那種文出來都不會感到渾身不
→ : 自在喔
→ : 自己發那種文出來都不會感到渾身不
→ : 自在喔
→ : 對麻,想一年5,600,啊實力停在50萬,靠16F 42.74.174.178 台灣 08/07 14:24
→ : 著前人努力與北漂跟時機點,剛好進去台積
→ : 電,就以為自己真值5,600了,去IC設計試
→ : 試看你行不行?投入自由市場試試看自己的
→ : 身價最準,怎麼了?不敢?只能靠偷拐搶騙
→ : ?那就是實力不足心很貪心,看人家板上一
→ : 堆國外工作的,你要跟人比什麼?
→ : 著前人努力與北漂跟時機點,剛好進去台積
→ : 電,就以為自己真值5,600了,去IC設計試
→ : 試看你行不行?投入自由市場試試看自己的
→ : 身價最準,怎麼了?不敢?只能靠偷拐搶騙
→ : ?那就是實力不足心很貪心,看人家板上一
→ : 堆國外工作的,你要跟人比什麼?
推 : 沒有道德&良心的人 給再多薪水都還是行23F 136.226.240.253 台灣 08/07 14:27
→ : 雞鳴狗盜之事的啦 人品好壞跟資產多少本來
→ : 就沒有絕對關係
→ : 我甚至得不客氣的說 那些整天說"就是因為
→ : 薪水如何如何 才會如何如何的" 自己就是屬
→ : 於潛在德行敗壞的一類人
→ : 雞鳴狗盜之事的啦 人品好壞跟資產多少本來
→ : 就沒有絕對關係
→ : 我甚至得不客氣的說 那些整天說"就是因為
→ : 薪水如何如何 才會如何如何的" 自己就是屬
→ : 於潛在德行敗壞的一類人
推 : 做出來是一回事 偷竊是另一回事29F 118.163.112.2 台灣 08/07 14:51
→ : 沒有證實的事情 本來就是推測 有什麼好30F 111.83.245.183 台灣 08/07 14:54
→ : 笑的 你們自己沒概念不代表別人沒有
→ : 笑的 你們自己沒概念不代表別人沒有
推 : 沒證實不會被羈押拉...32F 210.243.234.159 台灣 08/07 14:56
→ : 台積沒把握會讓新聞浮上來嗎
→ : 台積沒把握會讓新聞浮上來嗎
噓 : 怎麼感覺你用撥接多看看脆好嗎 消息這麼多34F 1.165.87.37 台灣 08/07 15:03
推 : 不用確定TEL指使啦 員工侵權 違反保35F 49.217.121.188 台灣 08/07 15:07
→ : 密協議公司賠定了
→ : 密協議公司賠定了
→ : 都有簽NDA,很難以個人行為矇混37F 111.252.67.93 台灣 08/07 15:29
推 : 洩密的價碼可能近億 薪水再高效果也很有限38F 111.255.32.240 台灣 08/07 15:41
推 : 假設所有間諜,時長五年加起來價碼10億39F 223.141.167.43 台灣 08/07 15:47
→ : 好了,考量到東窗事發的風險,偷出出去
→ : 的東西價值少說估100倍才有人要花十億
→ : 偷
→ : 好了,考量到東窗事發的風險,偷出出去
→ : 的東西價值少說估100倍才有人要花十億
→ : 偷
噓 : 沒證據不會被檢察官雞鴨…真的嗎?43F 223.136.234.72 台灣 08/07 16:00
推 : 做這一票,可以直接退休你做不做44F 42.73.71.198 台灣 08/07 16:05
推 : 代表說可能有開到直接退休的價碼
→ : 能開到20年的薪水不會有人拒絕的
推 : 代表說可能有開到直接退休的價碼
→ : 能開到20年的薪水不會有人拒絕的
推 : 一年三四百,但幹一票可以拿上億。47F 61.218.53.138 台灣 08/07 16:18
推 : 拿上億不出國真的是蠻傻的48F 101.10.59.23 台灣 08/07 16:40
推 : 幹一票能上億但蠢到沒想到後路49F 36.227.22.69 台灣 08/07 17:02
→ : 有沒有證據光這新聞你看就肉搜到你社
→ : 死了
→ : 有沒有證據光這新聞你看就肉搜到你社
→ : 死了
推 : 為什麼不會有人拒絕?物慾這麼重?這就不52F 42.74.174.178 台灣 08/07 17:13
→ : 屬於自己的東西,一輩子在心裡的疙瘩,找
→ : 藉口不會有人拒絕?那為什麼不直接買通張
→ : 忠謀就好了?為什麼不直接買通川普就好了
→ : ?因為會被拒絕,就這麼簡單,等級高的人
→ : 看錢的意義是不一樣的
→ : 屬於自己的東西,一輩子在心裡的疙瘩,找
→ : 藉口不會有人拒絕?那為什麼不直接買通張
→ : 忠謀就好了?為什麼不直接買通川普就好了
→ : ?因為會被拒絕,就這麼簡單,等級高的人
→ : 看錢的意義是不一樣的
→ : 他們只是30出頭的工程師 不是張忠58F 114.32.68.174 台灣 08/07 18:37
→ : 謀
→ : 錢對他們這種等級的工程師就是人生
→ : 的一切
→ : 這個公司是張忠謀的 到現在他也還
→ : 在垂簾聽政
→ : 再加上他們也覺得台積電已經被民進
→ : 黨免費送給美國了那他們拼的要死要
→ : 活幹嘛
→ : 當然是趁能賣個好價錢的時候他自己
→ : 先賣
→ : 也就是中國網軍跟藍白網軍共同洗出
→ : 來的危機感
→ : 那個戈不是GG33嗎 4-500 他心裡一
→ : 定覺得自己跟nv的人差不多屌 人家
→ : 都要破千了 我還在幹嘛
→ : 謀
→ : 錢對他們這種等級的工程師就是人生
→ : 的一切
→ : 這個公司是張忠謀的 到現在他也還
→ : 在垂簾聽政
→ : 再加上他們也覺得台積電已經被民進
→ : 黨免費送給美國了那他們拼的要死要
→ : 活幹嘛
→ : 當然是趁能賣個好價錢的時候他自己
→ : 先賣
→ : 也就是中國網軍跟藍白網軍共同洗出
→ : 來的危機感
→ : 那個戈不是GG33嗎 4-500 他心裡一
→ : 定覺得自己跟nv的人差不多屌 人家
→ : 都要破千了 我還在幹嘛
推 : 要先找到證據是TEL指示 還是個人行74F 61.231.84.215 台灣 08/07 19:06
→ : 為
→ : 為
→ : +++++++++++++++76F 114.137.118.249 台灣 08/07 19:08
推 : 反正TEL是跪定了 如果是TEL指使那77F 61.231.84.215 台灣 08/07 19:08
→ : 就是要割讓了
→ : 就是要割讓了
推 : TEL都切割了,台積根本對TEL不能怎樣79F 42.72.79.30 台灣 08/07 19:21
推 : 不要找那麼多理由啦 品性低劣的敗類而已80F 123.195.45.161 台灣 08/07 19:30
推 : 文明人是錢賺到一定程度後就會追求精神富
→ : 足 已經吃飽喝足還要朱門酒肉 這種就是把
→ : 自己活成只追求物質享樂的東西而已
推 : 文明人是錢賺到一定程度後就會追求精神富
→ : 足 已經吃飽喝足還要朱門酒肉 這種就是把
→ : 自己活成只追求物質享樂的東西而已
推 : TEL準備挫賽了,台積絕對會告到底84F 1.164.123.31 台灣 08/07 19:47
推 : 台灣社畜 沒有東西沒有價碼啦85F 42.77.48.2 台灣 08/07 19:47
推 : 台積看有沒有放長線釣魚 繼續看下去吧86F 182.155.197.16 台灣 08/07 20:34
→ : 有釣魚的話切割只能擋一時而已
→ : 有釣魚的話切割只能擋一時而已
推 : NDA不要簽,不要簽,不要簽88F 1.170.23.25 台灣 08/07 20:54
→ : 唉…3-400萬 妹子都幹到翻過去了 還不知89F 111.83.245.183 台灣 08/07 21:08
→ : 道滿足。再加上很多也不是他做的東西吧
→ : 道滿足。再加上很多也不是他做的東西吧
→ : 樓上的講法就知道你有夠窮....91F 114.32.68.174 台灣 08/07 21:32
→ : 光新竹的房貸就去掉1/3薪水
→ : 然後還要吃喝拉撒所得稅
→ : 剩下的錢玩玩飛機杯或金山街外籍
→ : 就花光了 不然為啥他們拿了黑錢第一
→ : 步就是買房
→ : 要幹翻妹子你也定義清楚一點
→ : 是台灣妹子還是外勞妹子還是未成年?
→ : GG32-33如果買了房 大概只能固定去
→ : 養生館而已 或騙騙廠妹
→ : 新竹或台北的女人你完全不用想了
→ : 他們這幾個罪犯都有妻小的 開銷超大
→ : 助理教授年薪有沒有破百都很難說了
→ : 他老婆看到能過這種好日子會過問啥?
→ : 光新竹的房貸就去掉1/3薪水
→ : 然後還要吃喝拉撒所得稅
→ : 剩下的錢玩玩飛機杯或金山街外籍
→ : 就花光了 不然為啥他們拿了黑錢第一
→ : 步就是買房
→ : 要幹翻妹子你也定義清楚一點
→ : 是台灣妹子還是外勞妹子還是未成年?
→ : GG32-33如果買了房 大概只能固定去
→ : 養生館而已 或騙騙廠妹
→ : 新竹或台北的女人你完全不用想了
→ : 他們這幾個罪犯都有妻小的 開銷超大
→ : 助理教授年薪有沒有破百都很難說了
→ : 他老婆看到能過這種好日子會過問啥?
推 : 不是副教授嗎105F 182.155.197.16 台灣 08/07 21:39
→ : 不小心八卦了
→ : 不小心八卦了
推 : 三四百沒辦法買兩間四千萬的房吶107F 114.137.178.237 台灣 08/07 22:11
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- 站在同樣身為研發人員的角度來看這個事情 其實我沒有很擔心這個事情 因為製程技術牽扯的事情太多太複雜 日方假如真的參考這個資料 反而有可能更做不出來 因為每一家晶圓廠的機台 原物料 配方都不一樣 差之 …92F 33推 4噓
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