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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-26 20:33:05
看板 WomenTalk
作者 purin88 (原來我是憤怒的鄉民)
標題 [討論] 如何防止啃老
時間 Sun May 25 09:34:17 2025

最近新聞出現兒子殺爸，兒子拿刀威脅爸

自己也是有朋友的哥哥4x歲不結婚住家裡，吃喝靠父母，衣服母親洗跟曬，沒辦法獨立出
去外面住。

別說結婚了，連出去自己一個人租房子住都有困難，嫌房租貴，整天肖想父母的房產。

要如何防止啃老？

勸小孩多唸書，又怕壓力山大跳樓，但出了社會，沒技能沒學歷沒知識，整天當社畜，也
是壓力山大得精神疾病。

好不容易撐到老了，老了又擔心小孩跟你要錢，要頭期款，辛苦個大半輩子，到頭來還要
被小孩啃。

這個時候就覺得歐美那套小孩長大了，把小孩趕出門是對的，強迫他們學會獨立，不要當
賴家王老五。

所以不管如何就是小孩大學畢業趕他們出去自己想辦法找工作，自己出去住，才是對的吧
？





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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.141.153 (臺灣)
※ 作者: purin88 2025-05-25 09:34:17
※ 文章代碼(AID): #1eCdERQd (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1748136859.A.6A7.html
→ Nemophila   : 會回來挖牆腳都還可以接受 只要他有1F 59.126.51.172 台灣 05/25 09:36
→ Nemophila   : 技能能養活自己就好
→ Nemophila   : 現在怕的多半是年少被霸凌 以致用無
→ Nemophila   : 法融入社會只能在家裡
推 leoth       : 殺回去啊，誤5F 49.217.137.219 台灣 05/25 09:59
→ chunglee    : 畢業一段時間還沒工作就應該敢出門6F 116.241.208.94 台灣 05/25 10:26
→ chunglee    : 了 給一筆小錢夠他付一兩個月房租
→ chunglee    : 和生活費就好
→ chunglee    : 住家裡啃老衣服另外挑出來讓他自己
→ chunglee    : 洗，煮飯不要煮他的
→ chunglee    : 趕不走就自己外面租房，房子賣掉另
→ chunglee    : 外買 斷聯
推 h100733     : 父母從小就要培養小孩自立的習慣13F 111.240.207.92 台灣 05/25 11:05
推 guanquan    : 成年時就該趕出去自力更生，年輕人14F 36.235.72.18 台灣 05/25 11:09
→ guanquan    : 很容易找工作。拖到四十幾歲，履歷
→ guanquan    : 一片空白，他已經完全沒有謀生能力
→ guanquan    : 了
→ iLeyaSin365 : 自己別變老啊18F 111.82.133.253 台灣 05/25 11:10
推 OsakaLife   : 窮到沒得啃 就不會被啃19F 153.232.238.142 日本 05/25 11:11
推 Marchqoo02  : 不要養出媽寶，孩子獨立自主，不聽20F 42.76.102.13 台灣 05/25 11:20
→ Marchqoo02  : 話是正常的，大方向對就好，孩子對
→ Marchqoo02  : 你唯唯諾諾，對外人八成也是這樣
推 evif        : 畢業趕出去23F 111.243.97.11 台灣 05/25 11:29
推 Nemophila   : 講都很容易 光是一個獨立自主，大人24F 61.223.34.87 台灣 05/25 11:30
→ Nemophila   : 都未必做得到，還有種情況是家庭習
→ Nemophila   : 慣互相情緒勒索的，這種大概也很難
→ Nemophila   : 割捨
推 jeliang     : 互啃28F 49.216.253.230 台灣 05/25 11:36
推 thomas324   : 好羨慕別人都是有辦法啃老，怎麼我29F 223.137.61.32 台灣 05/25 11:43
→ thomas324   : 都是相反
推 sophia748596: 還好我直接不生 舒服31F 42.72.221.159 台灣 05/25 12:05
推 iinstan     : 絕對不跟啃老族有來往，很可怕32F 101.9.97.148 台灣 05/25 12:17
→ ajeoirgh    : 我反而覺得住家裡才正確，雖然我現33F 49.215.148.0 台灣 05/25 12:18
→ ajeoirgh    : 在租房，但我不懂大家為什麼那麼想
→ ajeoirgh    : 繳錢給毫無產值的房東
推 aquaticplant: 不要想把子女留在身邊養老36F 42.71.128.243 台灣 05/25 12:20
推 digodi      : 從小養成問題會自己嘗試解決，失敗37F 111.83.250.195 台灣 05/25 12:21
→ digodi      : 容易再起，這樣就不會啃老。
→ eva19452002 : 當老家縣市沒什麼工作機會，你也只39F 118.232.67.161 台灣 05/25 12:32
→ xo1100      : 大學就可以扔出去了 不管是自己住40F 111.71.45.198 台灣 05/25 12:32
→ xo1100      : 還是學校宿舍
→ eva19452002 : 能北上給無產值房東賺，不然就會跟42F 118.232.67.161 台灣 05/25 12:32
→ eva19452002 : 本文一樣，變成啃老一族
→ Mikli       : 不要生44F 111.243.66.45 台灣 05/25 12:40
噓 jack21205   : 買房要跟父母拿頭期的人全都在啃老45F 39.12.34.130 台灣 05/25 12:46

是啊，拿父母的退休金/養老金確實是啃老，自己買的自己付，不要情勒老人

→ jack21205   : 啊46F 39.12.34.130 台灣 05/25 12:46
→ Nemophila   : 那個叫挖牆腳47F 59.126.51.172 台灣 05/25 12:49
→ Nemophila   : 挖牆腳是可以接受的吧
我沒辦法接受小孩子跟我要頭期款，要買房是他的事，干我屁事，這就是啃老！啃我的退
休金/養老金
推 lasara7890  : ajeo大 我是念書到台南租屋 再搬回49F 49.216.190.221 台灣 05/25 12:50
→ lasara7890  : 台北家 有實際對照感受 現在就有自
→ lasara7890  : 己的房了
推 lasara7890  : 推 digodi
噓 aaaaagw     : 妳先去生了再去煩惱這個問題好嗎53F 42.70.126.49 台灣 05/25 12:54
已生了二個不愛讀書，才擔心老了被啃，無法過環遊世界的退休生活
※ 編輯: purin88 (101.10.236.240 臺灣), 05/25/2025 13:03:36
※ 編輯: purin88 (101.10.236.240 臺灣), 05/25/2025 13:05:39
推 kof70380    : 啃老也要家裡有錢才能 家裡窮怎麼啃54F 114.39.198.50 台灣 05/25 13:14
推 drinkmywater: 不讀書就你不會教啊 還是你們夫妻小55F 101.9.33.127 台灣 05/25 13:16
→ drinkmywater: 時候也不念的 那也怪不了別人
推 Nemophila   : 你太焦慮會不會唸書這件事了57F 59.126.51.172 台灣 05/25 13:18
→ Nemophila   : 人活得要有自己的興趣跟熱情會比較
→ Nemophila   : 重要啦
推 cashko      : 養出啃老小孩地父母要檢討吧，教育60F 36.224.221.107 台灣 05/25 13:25
→ cashko      : 出了什麼問題
→ cashko      : 家裡有錢那叫富二代
噓 njphm       : 那就別生63F 36.224.238.237 台灣 05/25 13:28
推 ChikanDesu  : 第一筆不要給 就沒有後面的事了64F 114.45.157.214 台灣 05/25 13:31
→ ChikanDesu  : 你給的愈久 那個戒斷就愈嚴重
→ s51007john  : 陪小孩探索興趣啊 讓他知道自己想做66F 101.10.237.124 台灣 05/25 13:34
→ s51007john  : 什麼而不是逼他們死讀書
→ kissa0924307: 一窮二白是能啃什麼 來互啃吧68F 111.243.191.195 台灣 05/25 13:35
推 cpcpcp      : 笑死，啃老還扯房東69F 111.241.105.140 台灣 05/25 13:40
推 morgankhs   : 不婚不生70F 39.14.33.173 台灣 05/25 13:45
→ NICK992     : https://youtu.be/xj6QN4TejRU 因為71F 1.161.42.22 台灣 05/25 13:49
→ NICK992     : 等級不夠才會覺得給那麼點錢就叫啃
推 h100733     : 不愛唸書也是有前提,當網紅或是有73F 111.240.207.92 台灣 05/25 13:53
→ h100733     : 一技之長還是可以混出路來
→ NICK992     : 還嫌棄跟富啃老交往勒笑屎~因為妳坎75F 1.161.42.22 台灣 05/25 13:54
→ NICK992     : 站只能接觸逼不得已吃苦自我催眠者
→ NICK992     : 看1堆又醜忌妒心重又自以為有骨氣的
→ NICK992     : 打工社畜,傻了才不選帥高富二代來往
→ NICK992     : 就算選不帥不高超派,也贏骨氣打工仔
推 jW72        : 不覺得這種父母是一種養套殺嗎？80F 114.136.133.192 台灣 05/25 14:15
推 king123     : 家有啃老的早點趕出去 不然遲早殺81F 42.72.105.148 台灣 05/25 14:35
→ king123     : 父母
推 cashko      : 會養出啃老的就是父母教育有問題，83F 36.224.221.107 台灣 05/25 14:46
→ cashko      : 有些父母把孩子養廢了再來指責他，
→ cashko      : 看過重男輕女家庭，從小寵溺兒子灌
→ cashko      : 輸他不用努力不用學習不用工作，長
→ cashko      : 大後一切都是他的這種觀念，結果兒
→ cashko      : 子大了，父母給親戚做保賠光了，家
→ cashko      : 道中落，兒子從小被養廢，謀生能力
→ cashko      : 差就業不順，反而是從小被疏忽，沒
→ cashko      : 被灌輸病態觀念的姊姊有正當工作能
→ cashko      : 夠自立自強
36.224.221.107 05/25 14:46
推 caramelputin: 跟小孩說沒有啃老選項啊93F 114.38.83.21 台灣 05/25 14:50
推 cascade     : 歐美哪有趕出門 白人都買房買車給小94F 125.229.172.114 台灣 05/25 15:06
→ cascade     : 孩當成年禮 美國近年開始就業難後
→ cascade     : 住老家地下室的也增加了 窮困白人大
→ cascade     : 幅增加 川普才會當選
→ cascade     : 70~90年代可能還沒意識到市場根本無
→ cascade     : 法提供這麼多大學生崗位 輝達也才徵
→ cascade     : 才100人吧 其他都交給機器去做
→ cascade     : AI時代不婚不生才是正常 殺父那位好
→ cascade     : 像還讀到碩士 就是當初經濟成長期出
→ cascade     : 生率太高 又重學術輕技職 中國至少
→ cascade     : 還推行過城市一胎化 稍微減輕人口爆
→ cascade     : 炸 不然市場真的無法提供這麼多高學
→ cascade     : 歷崗位 讓那些高唱上台大便的文組通
→ cascade     : 通去做餐飲或外送 好像也沒這麼簡單
→ Colitas     : 1不要生2不要老108F 123.204.13.115 台灣 05/25 15:28
→ haleny      : 父母狠的下心就沒有問題109F 101.14.4.114 台灣 05/25 15:41
→ m4tl6       : 自己養出來的廢物，這只是自業自得110F 1.172.185.249 台灣 05/25 15:44
→ m4tl6       : 而已
→ h100733     : 啃老的問題在經濟吧,家裡有錢時就是112F 111.240.207.92 台灣 05/25 15:45
→ h100733     : 富二代,沒錢就是啃老
噓 ruei1999    : 歐美趕出去喔..你要不要看看現在歐114F 114.36.116.61 台灣 05/25 15:54
→ ruei1999    : 美年輕人的社會問題？更新一下喔而
→ ruei1999    : 且常常我們在歌頌的什麼歐美教育啥
→ ruei1999    : 的還是人文啥的是不是都在刻意貶低
→ ruei1999    : 還是讚揚某些事導致的刻板，可以去
→ ruei1999    : 細究一下廢文直接-1
推 lasara7890  : 推 把啃老怪趕出家門120F 49.216.190.221 台灣 05/25 16:03
推 Jarjayes    : 別寵過頭不就好了嗎？你看你舉的例121F 111.254.236.113 台灣 05/25 16:06
→ Jarjayes    : 子都是男的搞出來的，就是告訴你別
→ Jarjayes    : 太愛男寶了
→ cascade     : 啃老啃出社會問題的都是男性124F 125.229.172.114 台灣 05/25 16:14
→ cascade     : 中國36年一胎化直接把城市出生性別
→ cascade     : 比降到106 台灣長年在108以上 嚴重
→ cascade     : 時超過110 20~40歲男比女多出50萬人
→ cascade     : 單身男問題嚴重 男單身疊加無業危害
→ cascade     : 更大 以前這種情形 會發生飢荒戰爭
→ cascade     : 瘟疫去降低人口 但科技化加上民主貿
→ cascade     : 易被一堆協議牽制 瘟疫戰爭降人口
→ cascade     : 降幅其實不高 只能靠源頭少婚少生
→ cascade     : 尤其女生若本來就低薪無業 不能靠婚
→ cascade     : 育去解決自己的經濟問題 才是根本中
→ cascade     : 的根本 啃老男的母親恐怕也是全職主
→ cascade     : 婦居多
→ cascade     : 金孫男寶 趕出去是不可能趕的
→ cascade     : 光母親那關就過不去 姨嬤婆嬸聯手寵
→ cascade     : 男孫才是台灣家庭常態
推 auva        : 老爸能幫買房 就不算啃了140F 118.231.145.246 台灣 05/25 16:31
噓 Rootun5566  : 自己要生的 呵呵141F 114.136.205.49 台灣 05/25 16:42
推 Yamapiqq    : 父母要關懷小孩身心健康啦！觀察小142F 111.240.106.28 台灣 05/25 16:58
→ Yamapiqq    : 孩有沒有正常的生活和社交，心態會
→ Yamapiqq    : 不會常常負面悲觀消沉。通常是小孩
→ Yamapiqq    : 成長時期就有心裡障礙和問題了，長
→ Yamapiqq    : 大就很難出社會生存。父母要培養小
→ Yamapiqq    : 孩對於學習興趣和達到目標成就感，
→ Yamapiqq    : 這部份很多養育小孩書籍資料可以參
→ Yamapiqq    : 考。如果真的討厭唸書，就不要讀大
→ Yamapiqq    : 學浪費時間，先去外面工作學一技之

讀書是其中最容易賺到錢的一種方式，工程師/醫生/律師/會計師/法務的薪水就是比作業
員與行政高，創業有風險

→ Yamapiqq    : 長，很多提早出去賺錢，有慧根都會151F 111.240.106.28 台灣 05/25 16:58
→ Yamapiqq    : 去創業，經營事業很成功，當了年輕
→ Yamapiqq    : 的老闆。有些出去賺錢一陣子也會想
→ Yamapiqq    : 讀書精進自己，反而認真讀書考大學
→ Yamapiqq    : 考牙醫。也要注意小孩交友會不會結
→ Yamapiqq    : 交8+9，這很容易讓小孩未來碰到毒
→ Yamapiqq    : 或賭，和詐騙集團相關產業鏈，要提
→ Yamapiqq    : 醒小孩小心交友。整體來說關鍵還是
→ Yamapiqq    : 父母教育小孩用不用心、愛小孩用不
→ Yamapiqq    : 用心，小孩基本能正常成長，越不用
→ Yamapiqq    : 心越隨便的家長，以後小孩問題越多
→ Yamapiqq    : ，長大搞出的問題都會讓家庭頭大，
→ Yamapiqq    : 解決不完，不可不慎重阿，當父母本
→ Yamapiqq    : 來就比較辛苦要用心教育小孩，加油
→ Yamapiqq    : ！
推 newtypeL9   : 首先 你有小孩嗎 ?166F 122.121.155.5 台灣 05/25 17:05
推 lasara7890  : 好手好腳的 整天肖想父母的房產167F 49.216.190.221 台灣 05/25 17:07
推 soga5731    : 先下手為強啊168F 124.218.54.81 台灣 05/25 18:03
推 lavena      : 一個小孩就是一份風險,養兒很靠運氣169F 150.116.195.163 台灣 05/25 18:44
推 hypeng      : 求學期間的大學/研究所就可以離家170F 111.251.222.215 台灣 05/25 19:20
→ hypeng      : 住了，嚐到獨立自主的甜頭、也知道
→ hypeng      : 相應要負擔的基本生活責任，這是一
→ hypeng      : 個很好的過渡期，這時的經濟來源可
→ hypeng      : 能主要還是父母，但會自然知道要繼
→ hypeng      : 續保有這樣的生活，入職場後要靠自
→ hypeng      : 己的努力
推 lasara7890  : 推 hypeng 我就是這樣走過來的177F 49.216.190.221 台灣 05/25 19:38
→ lasara7890  : 有壓力的同時 其實也擁有自主的甜頭
→ auva        : 一些把生小孩當投資希望老了有免費179F 114.34.211.211 台灣 05/25 19:51

我現在是怕被啃老，我朋友他2個哥還有小叔4x歲都沒結婚還跟父母住，根本不知道洗衣
機怎麼用也沒曬過衣服，更別說繳水電瓦斯地價稅/房價稅，根本沒幫繳過，看護費用我
有，我只怕被啃老，我還要旅遊很多國家，歐洲一次噴10萬，很多老人死前的遺憾是沒有
好好旅遊，沒有好好玩

→ auva        : 看護的 這就是投資失敗的下場180F 114.34.211.211 台灣 05/25 19:51
→ narachris   : 生小孩前做好要養他一輩子的經濟準181F 101.12.129.117 台灣 05/25 19:57
幫他付大學期間學費已經不錯，畢業後還想靠我，呷卡麥，我有我的人生，我還要旅遊很
多國家，很多老人死前的遺憾是沒有好好旅遊，沒有好好玩

→ narachris   : 備182F 101.12.129.117 台灣 05/25 19:57
→ narachris   : 大學後住校，不要叫孩子住家裡
→ oskaldmf    : 夠窮就好184F 39.9.129.82 台灣 05/25 20:05
→ xo1100      : 如果自主習慣太晚養成185F 111.71.76.194 台灣 05/25 20:57
→ xo1100      : 就讓小孩啃也行啦 提供他餓不死的

幫他付大學期間學費已經不錯，畢業後還想靠我，呷卡麥，我有我的人生，我還要旅遊很
多國家，很多老人死前的遺憾是沒有好好旅遊，沒有好好玩

→ xo1100      : 程度就好187F 111.71.76.194 台灣 05/25 20:57
→ xo1100      : 其他額外的吃喝玩樂讓他就自己想辦
→ xo1100      : 法
→ xo1100      : 資訊爆炸的當今很難有不花錢的慾望
→ xo1100      : 你只要注意小孩不要為了賺錢走偏門
→ xo1100      : 的方法去
※ 編輯: purin88 (42.72.141.153 臺灣), 05/25/2025 21:38:45
→ xo1100      : 喔你要狠一點直接全斷也行啦193F 111.71.76.194 台灣 05/25 22:01
→ xo1100      : 我說的也只是循序漸進比較慢而已
推 iwinlottery : 領業務費，合法的飯195F 219.71.198.21 台灣 05/25 22:03
→ cascade     : 這就中產不婚不生的最大原因 沒有資196F 125.229.172.114 台灣 05/25 22:03
→ cascade     : 產可以給小孩繼承 小孩反而有可能會
→ cascade     : 變成自己中老年負擔 醫師或是自營業
→ cascade     : 從來不擔心子女啃老 反正一堆自家公
→ cascade     : 司可以安排去處 不會讀書就送去波西
→ cascade     : 捷 醫界從政者多 已經在扭轉法律往
→ cascade     : 自己人靠攏 受薪階級的子女就完全只
→ cascade     : 能靠自己 但數十年後AI成熟
→ cascade     : 一堆白領職業都會走入歷史
推 andylovezard: 沒錢還生就是活該205F 114.24.91.70 台灣 05/25 22:08
→ yori5566    : 我也在啃啊，媽的房子誰買得起206F 42.72.98.46 台灣 05/25 22:10
→ yori5566    : 住家裡省房租啊還吃老媽煮的更省
→ yori5566    : 但我還是會買東西補一下就是了
沒事，你就跟電影「一路玩到掛」一樣，每年給他們10萬元讓他們年年去旅遊，10年才10
0萬，20年才200萬，不貴很便宜的，老人通常70歲就玩不動，至少不會遺憾為了給老孩房
產，沒辦法好好旅遊體驗人生，好好的旅行。

我聽到最大的笑話是幫小孩付200萬頭期款，結果一個月只收2000元孝親費，一年收2萬4
，收10年頂多才24萬。

2老到老省吃檢用，不敢花錢，更別說花錢出國。

這是真實百分之百故事，相信周邊一定一堆老人這樣，因為最近又看到差不多一樣的故事
。


噓 u4u4        : 沒辦法給小孩一間房就不要生209F 1.169.246.206 台灣 05/25 23:32
→ u4u4        : 想學歐美人那你教育方法有一樣嗎？
→ mini178     : 廢文ID211F 111.82.29.235 台灣 05/26 00:04
→ cult2       : 太早生才有這種奇怪的煩惱，以後規212F 27.240.210.55 台灣 05/26 00:14
→ cult2       : 定36歲後才能生
※ 編輯: purin88 (42.72.141.153 臺灣), 05/26/2025 01:28:36
推 deolinwind  : 沒有老就啃不了，他們無法無中生有214F 36.238.192.76 台灣 05/26 01:23
推 bookseasy   : 小孩高中寒暑假，要求他們去打工，215F 49.215.155.28 台灣 05/26 06:00
→ bookseasy   : 適應接觸職場人際環境，訓練獨立，
→ bookseasy   : 不要太寵小孩，小孩要買東西，非課
→ bookseasy   : 業上需要的物品，叫他們自己去打工
→ bookseasy   : 賺錢。
推 jerico      : 怕趕不出門，大學時代先給錢，不讓220F 106.64.145.56 台灣 05/26 07:22
→ jerico      : 回來
噓 Puyuma      : 小孩養廢當然是妳的問題啊笑死+1222F 15.235.145.130 新加坡 05/26 08:27
→ zebra79979  : 會啃老家長真的要負最大責任，而且223F 101.10.163.156 台灣 05/26 08:55
→ zebra79979  : 通常養廢了就來不及啦，直接切割比
→ zebra79979  : 較快別想著改變對方了
→ PerFumeLove : 不要生226F 114.136.147.32 台灣 05/26 09:24
推 HiggsBoson  : 小孩會啃老 父母多半也有問題 嘻嘻227F 101.12.150.166 台灣 05/26 10:06
推 holysshit   : 父母很窮要跟小孩借錢，這樣就不會228F 223.141.234.10 台灣 05/26 11:16
→ holysshit   : 啃老了。就像我廢物父母
推 milichu20   : 啃老都是爸媽養出來的230F 49.216.191.233 台灣 05/26 11:18
→ milichu20   : 直接斷金援趕出去 不想獨立也得行
推 PTIMIKE     : 房子賣掉租套房232F 111.71.213.44 台灣 05/26 11:30
推 adminc      : 請詳讀民法第1128條233F 114.136.61.213 台灣 05/26 12:17
推 abc41327    : 我住家裡然後全部自己來算啃老嗎？234F 61.230.88.29 台灣 05/26 13:12
→ abc41327    : 沒跟爸媽同住
→ paopaotw    : 如果我錢夠多，我會願意幫小孩付頭236F 114.26.203.7 台灣 05/26 13:56
→ paopaotw    : 期款，不然房價越來越高，不是努力
→ paopaotw    : 工作就一定能買房的。不過我娘家有
→ paopaotw    : 留房產給我小孩就是。
→ paopaotw    : 但是小孩擺明不工作要我養這個我就
→ paopaotw    : 不能接受。
推 Sunblacktea : 不就教育失敗 小孩到成年不出去工作242F 101.12.148.113 台灣 05/26 14:46
→ Sunblacktea : 爸媽肯定要負很大的責任啊
推 lolicat     : 你先把錢花光就不用擔心被啃老了244F 49.215.233.192 台灣 05/26 15:34
→ horse2819   : 賺多一點到被啃也還能生活245F 42.73.21.215 台灣 05/26 16:33
→ cashko      : 就算住家裡，有在幫忙家計就不是啃246F 223.137.45.241 台灣 05/26 16:43
→ cashko      : 老啊
推 Ron51320    : 先威脅你兒子就行，先下手為強248F 49.214.1.58 台灣 05/26 16:43
噓 fever105    : 沒有愛 就不要生249F 109.234.233.18 阿爾巴尼亞 05/26 17:57
推 david12763  : 事出必有因，不是人人都可以成為辣250F 223.137.44.211 台灣 05/26 18:23
→ david12763  : 個男人跟陌生人
→ funstory    : 不要養成伸手牌，就不會想啃老了252F 39.15.64.40 台灣 05/26 19:36

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