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※ 本文為 badjye911 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-11 20:53:08
看板 Isayama
作者 segunta (\Mikasa/)
標題 [討論] 艾連是不是還有給米卡莎看過更多?(138雷
時間 Sun Mar  7 11:19:25 2021


防雷
https://i.imgur.com/kf7BoBt.png
[圖]



這一話解了不少米卡莎身上的伏筆,不過依然不懂頭痛確切的原因。以及我一直以為圍巾會
艾連替米卡莎圍上完成50話的承諾,沒想到是米卡莎自己很帥的從衣服裡抽出來替自己圍上



看完有些不解的地方是
1.米卡莎如何知道艾連的位置
2.米卡莎態度、心境上的轉變

1.在那一段if線結束後米卡莎直接很肯定地說:艾連在巨人的嘴裡,我來下手,請大家幫助

https://i.imgur.com/Wzqx7Sm.png
[圖]

若以艾連這個新型態的巨人來看按他們擁有的理解應該會是朝後頸去猜去嘗試才對? 不過米
卡莎卻相當肯定地說艾連就在嘴裡


2.殺艾連這件事一直以來都是眾人給米卡莎的難題。
在if線之前米卡莎是相當痛苦難耐的
https://i.imgur.com/G38TsXa.png
[圖]

不過在if線之後,''對不起,我做不到''、''我來下手'',以及艾連一臉妳終於來了啊的表
情和米卡莎自然且毫不羞澀的親吻
https://i.imgur.com/jQXIkmK.png
[圖]

而且在艾連希望米卡莎能忘了他的時候兩人還是相擁的狀態,艾連臉上巨人的痕跡也只有一
點點
https://i.imgur.com/jhL31PK.png
[圖]

''路上小心,艾連''這裡艾連是坐在木椅上,巨人的痕跡也更明顯了
https://i.imgur.com/Gl31l15.png
[圖]

互動和對話似乎銜接不上

綜合以上我在猜艾連是否給米卡莎看過更多畫面或是兩人有過連結談話過了?



----

另外關於想像或if線我自己是偏支持if線的說法


因為''路上小心,艾連''是艾米兩人共有的畫面,而且艾連搖醒米卡莎與小米卡莎搖醒艾連
是有對應到的
https://i.imgur.com/NpMFNLy.jpg
[圖]

並且若是米卡莎自己的想像,沒道理艾連夢中的米卡莎與米卡莎的想像穿著、外貌都是一樣
的吧
https://i.imgur.com/MQFDAyi.jpg
[圖]


正因為這一段是兩人共有的,艾連希望米卡莎能活得長久、把圍巾丟了把他忘了的願望才能
傳達給米卡莎,
也才有米卡莎的回應:對不起,我做不到。

最後私心推薦一首米卡莎角色歌之一''13の冬''給大家

這一話太虐心了QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.109.82 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WH4O_ut (Isayama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1615087167.A.E37.html
devilkool: 1. 心有靈犀的直覺我覺得合理(?1F 03/07 11:21
Njord: 這部分劇情真的很讚2F 03/07 11:22
strfreedom: 我覺得應該有透露更多訊息,只是創哥沒畫出來。3F 03/07 11:24
ywchen7: 推你!我也這樣認為4F 03/07 11:25
※ 編輯: segunta (36.233.109.82 臺灣), 03/07/2021 11:25:56
dahIia: if線的主席 最後一幕應該是壽終正寢5F 03/07 11:25
marquelin: 剩下有限篇幅但還有好多希望知道的啊@@6F 03/07 11:33
真的,只剩下一話了但還有好多東西想知道
marquelin: 歌好聽 感謝推薦7F 03/07 11:33
dwiee: 應該不是壽終正寢 那時的艾連還有3~4年壽命8F 03/07 11:37
dwiee: 後面出現巨人紋路的艾連不知道是夢境還是現實的 我看不出來
black58gigi: 其實我還有個問題,艾米兩人在木屋相擁的時候到最後10F 03/07 11:39
black58gigi: 艾連坐在板凳上,中間是過了四年等到艾連巨人任期
black58gigi: 結束嗎,我看到有人這樣覺得,我一開始想法以為是
black58gigi: 相擁後就退出記憶,只是記憶最後托頭跟現實米抱艾頭
black58gigi: 的手勢一樣
black58gigi: 我原本也很期待艾再次替米圍圍巾,結果是自己圍上去
black58gigi: 但依然感動,沒想到自己圍也這麼噴淚
andyluandylu: 最後一幕米卡莎說一路好走 應該是艾連時間到了 壽17F 03/07 11:44
andyluandylu: 終正寢
devilkool: 我也猜壽終正寢,沒有像萊納吉克一樣變老是因為if線的19F 03/07 11:47
devilkool: 艾連活得很安詳也沒什麼在使用巨人之力了
猜壽終正寢+1
black58gigi: 那有可能是真的過了4年了,標題剛好也叫長夢21F 03/07 11:49
black58gigi: 其實我還有注意到一點,第一話艾連的夢境場景,地上
black58gigi: 看起來也跟138一樣是草地,我是覺得連場景都一模一
black58gigi: 樣,不會可能只是米的幻想
同感,如果鳥飛過那一段是艾連傳的,而前面是米的想像那對話不太可能接得這麼順,而且
場景、人物外貌應該會有差異
easypasta: 推25F 03/07 11:56
CalciumPlus: 看了幾次疑問也同black大,那個紋路出現到底是13年壽26F 03/07 11:57
CalciumPlus: 命到期還是相擁後慢慢出現的分不太出來XD 然後草地那
CalciumPlus: 個一模一樣幾乎沒什麼好懷疑,但我還是無法確定這是
CalciumPlus: 不是if線
※ 編輯: segunta (36.233.109.82 臺灣), 03/07/2021 12:01:52
marquelin: 原來可能是過了四年相守的夢嗎QAQ好像更難過了30F 03/07 12:05
iris486: 原本認為是退出if線而非度過4年(畢竟烏利暮年時臉上也沒31F 03/07 12:14
iris486: 巨人紋)但看到原po說的米親上去竟完全不羞澀(初吻欸)
iris486: 又有點猶豫了..XD
iris486: 反正不管是if線還是夢境至少能確定是兩人共有記憶&甚至
iris486: 整段都艾傳的檔案,若只是大白天精神分裂幻想發作根本不
iris486: 必九對應第一回(還畫面台詞等九成相似度
kaede0711: 對應第一回小艾倫的夢 應該不會是自己想像37F 03/07 12:24
CalciumPlus: 沒辦法,巨人陷阱題太多不好說死囧38F 03/07 12:24
kaede0711: 不過最後坐在長椅上的確可能是兩人在夢中待了4年 米39F 03/07 12:25
kaede0711: 卡莎在夢中陪伴艾倫走過人生最後4年
sheng912: 還是覺得最後大戰這段真的太趕了,畫面情境很讚沒錯但是41F 03/07 12:27
sheng912: 要猜的地方真的太多太多了。我也還是不懂這段米的心境變
sheng912: 化
kaede0711: 覺得他是故意走這種討論度高的意識流44F 03/07 12:28
chen31: 我也支持應該是if線陪到最後四年的人生終點之後45F 03/07 12:28
kaede0711: 前面訪談創哥有說他寧願畫出爭議性高批評聲多的大爛46F 03/07 12:29
kaede0711: 作也不願意作品沒人討論xddd
chen31: 但目前真的沒有解釋的是三笠到底怎麼能夠去讀記憶檔案的48F 03/07 12:29
chen31: 三笠不是尤米爾的子民所以巨人之力可能不能直接影響?
chen31: 不過前期有很多地方都有三笠明顯知道未來的事情的片段
kaede0711: 但阿卡曼一樣能聽到廣播51F 03/07 12:31
iris486: 但米還是能聽到全服廣播,只是無法變巨人+被王刪記憶52F 03/07 12:31
kaede0711: 所以我覺得米卡莎收得到始祖之力髮出的畫面也不意外53F 03/07 12:31
chen31: 對! 他們都有聽到廣播,所以廣播是可以全部人收聽的嗎?54F 03/07 12:32
kaede0711: 目前還是不知道頭痛的機制是什麼 但我看的感覺這段偏55F 03/07 12:33
kaede0711: 向是艾倫傳畫面給他
iris486: 我也覺得是艾傳的而非始祖,因為始祖之前的行動都是站在57F 03/07 12:34
iris486: 遠處默默看,怎這次就突然主動介入了
chen31: 不過三笠看起來不像是清楚知道所有事情...59F 03/07 12:34
chen31: 也許傳送的畫面真的只有片段,也不知道確切的時間點
kaede0711: 另一方面是我自己想的 米卡莎那句路上小心是老夫老妻61F 03/07 12:39
kaede0711: 、妻子送走丈夫的用語 兩個人在精神世界待了4年這樣
kaede0711: 講感覺很合理
black58gigi: 換個說法,如果是始祖蘿傳的,自己傳的給米卡莎,然64F 03/07 12:41
black58gigi: 後自己結尾看兩人在那邊親親,這超神經病的...
black58gigi: 笑著看自己編製的劇,很母湯
自己產糧自己嗑也太好笑
iris486: cp大手始祖嬤自產同人糧XDD67F 03/07 12:43
Childishan: 那個感覺就是a臉壽終正寢阿68F 03/07 12:43
inyvul32l4: 希望139通通都是艾倫視角,拜託了(′;ω;‵)69F 03/07 12:45
black58gigi: 如果是艾連壽終正寢,就更哀愁了..70F 03/07 12:45
inyvul32l4: 也說不定在米說路上小心之前,艾米還有一段對話71F 03/07 12:48
kaede0711: 我覺得艾倫視角會擺壓軸72F 03/07 12:51

看到其他地方討論想補充一段艾連的部分

上一次艾連跟米卡莎談話互動是112話深深傷害她的時候(因此米才說那怎麼可能會是最後)
,接下來都是艾連單方面的道路畫面與記憶碎片
https://i.imgur.com/rvmUxsu.jpg
[圖]

在眾人進入道路的時候米卡莎說想與艾連分擔罪過但沒得到回應
https://i.imgur.com/N25H1FA.png
[圖]

但是這一話艾連就好像在期待米卡莎來還帶著溫柔的表情,最後創哥還讓他們吻在一起是不
是代表他們有過更多談話、心意互通過了只是沒畫出來?
kaede0711: 其實算一算頁數還算夠 10頁解決殘局 怪誕蟲死亡眾人73F 03/07 12:56
kaede0711: 變回人類 阿爾敏旁白帶過世界後續 然後後10頁眾人回
kaede0711: 島上探望女王 女王POV解130 再看有沒有機會進一步解
kaede0711: 米卡莎頭痛梗 最後進到艾倫的POV 和現實線的米卡莎o
kaede0711: r阿爾敏 同步抱起女王的小孩ending
marquelin: 61f+1 不過這樣更甜也更痛了QQ78F 03/07 12:57
devilkool: 希望最後是艾連和兩個青梅竹馬在道路好好談話道別,真79F 03/07 12:57
devilkool: 的不希望嗆超商大夜和30K成為他們最後的對話......
reenwit: 看過 gg81F 03/07 12:57
[圖]
※ 編輯: segunta (36.233.109.82 臺灣), 03/07/2021 13:00:53
oaoa0123: 怎麼可能是壽終正寢?艾連說:「瑪雷的戰爭在兩個月前83F 03/07 13:03
oaoa0123: 結束」,這時離艾連的生命結束還有四年才對啊
devilkool: 我覺得還沒有談話,米卡莎光是知道有這條if線就足夠了85F 03/07 13:06
devilkool: 解艾連了,艾連則是一直都希望有人能制裁他,就像我一
devilkool: 樓提的,就是彼此心有靈犀的直覺
devilkool: 會猜壽終正寢是因為這種記憶一下子跳到四年後也很正常
marquelin: 就是告別時已經過四年了 對應到巨人化紋路的不同 不過89F 03/07 13:07
marquelin: 兩個背景一樣 也很難說
iris486: 原po的意思應該是從 艾:「拜託忘了我吧」到艾坐在椅子上91F 03/07 13:08
black58gigi: 回oa大,推文討論的是相擁後到死前坐板凳上的那段時92F 03/07 13:08
iris486: 睡著 這之間過了4年(創哥沒畫出來)並藏了些對話在裡面93F 03/07 13:08
iris486: ?
black58gigi: 間95F 03/07 13:08
benson60913: 非常有可能還有片段沒揭露 你看得很細 期待13996F 03/07 13:09
CalciumPlus: 會猜壽終正寢是假設巨人紋路出現是13年壽命到期會出97F 03/07 13:10
CalciumPlus: 現的現象,另外一點,如果這裡艾連是壽終正寢,那米
CalciumPlus: 卡莎說送別用的「慢走」也會比較合理一點。不過擁抱
CalciumPlus: 跟慢走時都穿同一套衣服也不好是不同時間就是
CalciumPlus: 當然要說巨人紋出現=回到現實的徵兆也說得通
kaede0711: 講壽終是指最後長椅那一幕讓人猜想兩人是不是在精神102F 03/07 13:12
kaede0711: 世界待了四年 前面時間點當然是選戰佈告完
CalciumPlus: 不好說是*不同時間(瑪雷戰爭後2個月 或 4年後)104F 03/07 13:13
wjmbd: 一定有跳啊 至少兩人相對位置換了 就是不知道跳了多少105F 03/07 13:13
kaede0711: 而且艾倫看起來就是坐著慢慢走掉 很像壽命到頭的樣子106F 03/07 13:14
max77712000: 說不定像全面啟動那樣,真實世界一瞬間,其實IF線107F 03/07 13:19
max77712000: 已經演完四年的相處時光了
chen31: 精神時光屋很可能呀 之前吉克進入"道路"也是類似感覺109F 03/07 13:21
max77712000: 道路也是沒有時間的空間,所有分岔的IF線(平行宇110F 03/07 13:21
max77712000: 宙?)如果都存在於道路中的話,這樣就說的通了
chen31: 是說標題用長夢我一直想到伊藤潤二的長夢...112F 03/07 13:21
punkdog: 時間不夠了啦 剩兩話 直接快轉的概念113F 03/07 13:26
CalciumPlus: 如果要呼應「長い夢」的話,四年好像又比較合理了114F 03/07 13:27
oaoa0123: 但是巨人之紋在兩人對話時就浮現了喔!只是最後加深115F 03/07 13:34
oaoa0123: 作為判斷時間流逝的依據不夠充分,況且場景衣服都一致
CalciumPlus: 對耶,鳥飛過去後就出現了,那我上面那些可以無視117F 03/07 13:43
wynne556699: 整天在那變回來煩不煩   最終進化少年已經演過一次了118F 03/07 13:53
wynne556699:  懂?
Athene0702: 我也覺得擁抱完之後和說一路好走的畫面應該就是差了四120F 03/07 14:38
Athene0702: 年吧,這條線的艾倫已經放棄努力沒有再進去道路的必要
Athene0702: 了...所以這個路指的應該就是黃泉路了...if線米目送
Athene0702: 艾上路,現實米送艾上路,我很喜歡這樣的呼應。
xxxx5566: 個人覺得很多沒講清楚的地方就是創哥給大家自由討論的空124F 03/07 14:53
xxxx5566: 間,但還是希望可以出個小說把所有伏筆跟沒解釋清楚的地
xxxx5566: 方補滿,應該可以讓讀者看得很爽,還可以再賺一波
d9071917: 139應該只有艾倫視角才能完美收了 但要從親手手開始 到127F 03/07 14:53
d9071917: 瑪雷開會 再到吃戰錘那邊 感覺有太多內容了 最後還要收
d9071917: 女王懷孕 希望月底來個增頁70p之類的XD
birdjack: 我傾向是那個巨人之紋是回到現實的表現手法130F 03/07 15:13
birdjack: 因為過去巨人化痕跡應該是只有超巨化才會連臉頰都有洞
birdjack: 在夢境中的艾連應該是沒有變超大巨的,所以沒道理有那個
birdjack: 超大巨特有的巨人化痕跡
Cger: 如果要留給讀者很多想像空間,那最後一集也不用塞很多東西134F 03/07 15:18
lillian2876: 如果真的是經過了4年才壽終正寢感覺好浪漫135F 03/07 15:40
ganhua: 推,感覺創哥又藏了訊息XD 好期待下回阿QQ136F 03/07 16:04
t4lin: 伊藤潤二XDD137F 03/07 16:12
sggs: 為啥艾主席要放在嘴裡,不放後頸138F 03/07 16:36
ChuChen1224: 是不是知道米卡莎會來砍自己所以要待在嘴裡等待米卡139F 03/07 16:45
ChuChen1224: 莎來砍頭
Eddy8146: 四年了,艾倫居然沒跟米卡莎生小孩?太暴殄天物了吧141F 03/07 16:57
hsiehhsing: 給讀者自己想像的啦  本本劇情請自行發揮142F 03/07 17:05
skyskill: 推 米應該是看到這麼多分線 了解艾的選擇 才做出決定143F 03/07 17:07
good10740: 9號再看是不是倒敘 說不定先畫出砍頭後的劇情144F 03/07 17:28
buckz: 看到標題直接想歪XD145F 03/07 17:35
misofish: 也想知道為什麼米卡莎會知道艾倫的位置不是在後頸而是在146F 03/07 17:36
misofish: 嘴巴裡,還有偏頭痛,是阿克曼的能力嗎?為什麼只有米卡
misofish: 莎看得到這些
iris486: 其實我一直覺得,以艾說過「我只剩四年了那些傢伙還會活149F 03/07 17:57
iris486: 很久希望他們能幸福活下去」他若珍視一個人,就不可能讓
iris486: 對方(指任何人)生下自己的小孩才對
+1 這一話艾連希望米卡莎在他死後能夠忘了他且長久幸福的生活也是再次強調了這點,抱
持著這樣心態的人自然不會讓對方生下自己的小孩
psychicaler: 怕生下來,米卡莎被追殺152F 03/07 18:14
dahIia: 我覺得是在if線待四年直到主席壽終正寢原因: 1.米知道更多153F 03/07 18:16
dahIia: 篤定情報如真身位置在嘴巴裡。 2.態度轉變從猶豫不決到瞬
dahIia: 間知道方向與果斷揮刀。3.果斷揮刀時態度是感謝對方般的
dahIia: 心滿意足(給你最後的一段美好時光回憶)而非悔恨猜疑(很討
dahIia: 厭你的這番話)。4.主席最後一眼也是等你很久我要先上路了
dahIia: 謝謝你再見樣子 5.最後的動作經驗豐富。
LoKingSer: 最後面米卡莎說一路小心可能是共同持有的夢境,但是前159F 03/07 18:16
LoKingSer: 面兩人丟下阿爾敏私奔就跟咒術迴戰裡「不存在的記憶」
LoKingSer: 一樣只是幻想而已吧!不然前面艾連說104期對他來說很
LoKingSer: 重要變得好像在唬爛一樣,還蠻毀人設的捏
※ 編輯: segunta (36.233.109.82 臺灣), 03/07/2021 18:20:19
black58gigi: 推砍下去那刀臉心滿意足的表情,還有最後始祖蘿的163F 03/07 18:24
black58gigi: 笑
gn00324893: 有些東西畫得太細 講解得太明白反而會失去那個味道165F 03/07 18:28
r2tw: 補了OAD8感觸良多...166F 03/07 19:06
valsechopin: 139 說不定是艾倫跟阿爾敏在道路上的對談 然後艾倫就167F 03/07 19:06
valsechopin: 告別了
valsechopin: 因為敏說我會陪你到最後一刻
valsechopin: https://i.imgur.com/Raw4kRQ.jpg
valsechopin: 而且可能是用小艾倫跟小阿爾敏樣子 小艾倫給小阿爾敏
valsechopin: 那本書之類的
valsechopin: 然後艾倫就走進光裡越來越幼小 像2001太空漫遊那部一
valsechopin: 樣 最後在父親懷裡 「你是自由的」
valsechopin: 應該還會再加上父親從地面上抓起來的畫面 因為OP跟原
valsechopin: 作一直有這格
[圖]
dikma: 如果只有最後米說路上小心是共同夢境,那小艾連為什麼哭?177F 03/07 20:28
dikma: 小艾連又是看到什麼夢,夢醒後會哭的程度?米只不過說了路
dikma: 上小心,有什麼好哭?
isanasanai: 到底誰他媽會在戰場幻想私奔 好啦 創哥花大力氣描繪i180F 03/07 20:31
isanasanai: f線就為讓艾米當苦情戲自演乙 滿足米卡莎一己的私奔
isanasanai: 念想 讓艾倫親口說忘了我 也是有夠感人
hornets1221: 艾連在嘴裡應該是夢裡艾連說的,畫太明白就沒意思了183F 03/07 20:31
hornets1221: ,所以故意不畫出來
dikma: 我覺得不會是米自己的想像,畢竟小艾連也是醒來後問米頭髮185F 03/07 20:32
dikma: 怎麼變長,而且也哭了
LoKingSer: 這不就跟Re0裡486和雷姆兩人拋下一切私奔的IF線一樣嗎187F 03/07 20:49
LoKingSer: ?講好聽點是一場夢,難聽點就只是幻想而已啊!會拋下
LoKingSer: 其他人甚至是阿爾敏私奔,你覺得這兩個人還是你認識的
LoKingSer: 艾連跟米卡莎嗎?
dikma: 抱歉,你舉的作品我都沒看,但光看123話,就知道艾連問米191F 03/07 20:58
dikma: 自己到底算米什麼人那表情,也知道艾連很猶豫要不要滅世啊
dikma: 然後123話最後,米也一直想要是選擇不同答案的話之類的,
dikma: 所以這一話就是講不同答案和回收第一話的伏筆啊
dikma: 不要說認識不認識米跟艾,這就是艾逃避自己的責任後的世界
dikma: 他都逃避了,當然不是我認識的艾連啊
dikma: 而且不懂為什麼巨人一定要跟其他作品一樣
dikma: 所以第一話小艾連到底為什麼要哭?
LoKingSer: 先不論其他104期都夥伴,我覺得在艾連的心中,阿爾敏199F 03/07 21:11
LoKingSer: 跟米卡莎是一樣重要的,同等級的
LoKingSer: 心中的重量:阿爾敏=米卡莎(除非下一回創哥出來說:
hsiehhsing: 早上有往前回看,其實都有跡象啦202F 03/07 21:11
LoKingSer: 哦拍謝啦!其實米卡莎比阿爾敏還重要很多啦!203F 03/07 21:11
LoKingSer: 不然這兩人私奔的夢境,不符合人設,應該偏向幻想才對
dikma: 不然艾連為什麼只問米卡莎自己算什麼人嘛,大可跟阿爾敏一205F 03/07 21:14
dikma: 起裝死去牆外冒險
hsiehhsing: 130話跟吉克的對話不就在揭牌艾蓮當初是故意扮黑臉的207F 03/07 21:16
hsiehhsing: 因為知道米跟著他沒未來吧,這樣很清楚兩人的感情線是
hsiehhsing: 怎樣重要的,對米而言就跟歌曲一樣,只要艾在旁邊就好
hsiehhsing: 哭啊 revo肯定被創哥劇透
hornets1221: 假如米是真愛 怎麼能跟朋友相提並論 當然米更重要211F 03/07 21:19
dikma: 推hornets1221大 21:19212F 03/07 21:20
black58gigi: 阿爾敏也不會跟著跑,艾連王政篇就放棄擺爛一次了,213F 03/07 21:24
black58gigi: 阿爾敏沒一次逃跑過,可能礙於篇幅沒有畫了,阿爾敏
black58gigi: 說不定也只會笑笑的跟兩人說我之後再去找你們,然後
black58gigi: 一個人留下來處理爛攤子
dikma: 阿爾敏會不會跟著走也不是重點,重點是艾連在離開大家前最217F 03/07 21:27
dikma: 後問的人是米卡莎
LoKingSer: 艾連都可以為了救阿爾敏去死了,說啥比不上真愛=  =…219F 03/07 21:34
LoKingSer: 巨人應該不是戀愛漫畫才對吧…為了自己喜歡的CP能得到
LoKingSer: 認同而無視人設,我覺得有點…嗯…不予置評
LoKingSer: black58大上面那個說法還比較能說服我,可能真的礙於
LoKingSer: 篇幅所以沒畫出來吧!我是希望創哥畫出來比較好啦!
oaoa0123: 不是說愛情不重要,不過巨人最大的主題是自由吧224F 03/07 21:39
LoKingSer: 重點跟最後問的人是誰哪有差?那要是艾連離開前跑來找225F 03/07 21:40
LoKingSer: 艾連的是阿爾敏,難不成艾連就要跟阿爾敏私奔哦?
iris486: 若只是幻想症發作的話還那麼巧跟第一話九成對應不是多此227F 03/07 21:53
iris486: 一舉嗎?且劇情一直都有透露自由與「愛身邊人」(親情友
iris486: 情愛情皆是)都很重要了,摯友與喜歡的人有什麼好比的?
iris486: 就只是敏怎樣都不會在艾崩潰心靈脆弱之時哄誘他放棄而if
iris486: 線的米卻幹了
s10027046: 看了討論感覺更難過了QQ 期待139快點出來嗚嗚232F 03/07 22:00
LoKingSer: 我知道這裡很多人都是艾米派,希望這對CP可以成,一直233F 03/07 22:00
LoKingSer: 把解釋導向為愛放棄一切啦……我隨便舉個例子,你老婆
LoKingSer: 跟你女兒在你心中一樣重要,今天發生大災難要逃到國外
LoKingSer: 你會只帶其中之一個走嗎?最後是誰跟你說話的有差嗎?
LoKingSer: 還是你們要說:對!米卡莎>>>>>>>>>>阿爾敏,這樣嗎?
dikma: 誰會為了自己討厭的CP浪費時間啊XD 如果這一話不是米的幻想238F 03/07 22:02
dikma: 能接上第一話艾連的夢以及艾連醒了以後為什麼哭,還有123話
dikma: 米說的不同答案,要是幻想到底有什麼作用啊?諫山滿足艾米
dikma: 黨的幻想是吧XD
dikma: 你的意思是阿爾敏等同於艾連女兒?
dikma: 要舉例用朋友跟家人比較合適吧?
LoKingSer: 創哥很喜歡米卡莎也不是不可能啊XD有些問題你也只能去244F 03/07 22:07
LoKingSer: 問創哥囉!不然我問怪誕蟲不受艾連控制後,為啥不直接
LoKingSer: 剝奪其他人的巨人之力,還在那邊跟萊納玩摔角,這問題
LoKingSer: 有人回答的出來嗎?
dikma: 可惜你不懂創哥多喜歡米卡莎,米卡莎這角色比艾連還早出來248F 03/07 22:09
dikma: 還是諫山認為的萌要素集大成
LoKingSer: 我就說兩者同等重要了,身份是家人、朋友、戀人有差嗎250F 03/07 22:11
LoKingSer: ?你們就是認為米卡莎>>>>>>阿爾敏才會覺得很合理啊!
dikma: 那你說的幻想也是啊,一直在那否定是共同夢境也無法連接那252F 03/07 22:11
dikma: 些劇情
dikma: 那你就是不認為米卡莎比較重要才覺得是幻想也無法連接劇情
pk1005: 到底為什麼會覺得創哥會在倒數第二話花那麼多頁畫一段幻想255F 03/07 22:13
pk1005: 啊==
dikma: 艾連就沒有奪走其他人的自由啊,當然艾連根本就像萊納說的257F 03/07 22:14
dikma: 希望有人去制裁他啊
LoKingSer: 我覺得米卡莎=阿爾敏,所以我認定這路線不符合人設259F 03/07 22:15
LoKingSer: 就只是單純幻想,當然創哥之後出來打我臉說:拍謝!
LoKingSer: 米卡莎>>>>>>>>>>阿爾敏,那我也就只能認了啊XD
dikma: 同pk1005大 22:13262F 03/07 22:15
dikma: 所以也不用跟其他作品扯一起說服別人說一樣是幻想
CalciumPlus: 私奔沒有揪阿爾敏有傷害到我……不過不難想像當下找264F 03/07 22:16
CalciumPlus: 阿爾敏就更不可能私奔,計畫肯定失敗。是說艾米對話
CalciumPlus: 讓我想到敏妮的對話,巨人世界裡談個戀愛都要很罪惡
CalciumPlus: ,為什麼這麼困難orz
CalciumPlus: http://i.imgur.com/1jGp3uJ.jpg
[圖]
iris486: 我覺得推文某人好了啦,除了如pk大所說倒數第二話畫大篇269F 03/07 22:21
iris486: 幅幻想不解釋第一話伏筆很不合理之外,也有艾是崩潰心靈
iris486: 脆弱之時被誘導而非對米愛到卡慘死等其他理解,而你全盤
iris486: 否定所憑的理論卻單純只有「我覺得」,大家是要怎麼跟你
iris486: 談?
strfreedom: 我覺得真的不是幻想欸  因為艾連講的話都是連貫的 如274F 03/07 22:21
strfreedom: 果切割成艾連有巨人紋路那裡才是兩人共同畫面的話 不
strfreedom: 太合理
LoKingSer: https://i.imgur.com/aACgjQB.png277F 03/07 22:22
LoKingSer: 我的想法跟這位大大一樣,前虛後實,你們覺得很浪漫的
LoKingSer: 兩人私奔是幻想,後面艾連叫米卡莎忘了他,還有米卡莎
LoKingSer: 跟艾連說一路小心←是真的,這樣你們可以理解了吧!
[圖]
iris486: 如kaede大所言的話那就是「整段從頭到尾都艾傳的」而非281F 03/07 22:27
iris486: 米自己幻想欸XD只是kaede大認為前面並非if線而是艾特定想
iris486: 讓米看到的夢境/想法,而不是米自己突然神遊幾分鐘喔
oaoa0123: 我覺得是共同的夢境,畢竟標題就叫做「長夢」嘛,夠合理284F 03/07 22:29
dikma: 所以如果跟123話米一直在想有沒有別條路是無關的啊,這一話285F 03/07 22:29
oaoa0123: 吧!286F 03/07 22:29
dikma: 就是跟米那時的想法是有關的,要是選了其他答案會這樣287F 03/07 22:30
dikma: 然後最後跟第一話連上
oaoa0123: dikma大,如果要強調123話「選擇」的概念的話,是夢境反289F 03/07 22:31
oaoa0123: 而更為合理(可看我前面幾篇發的)
oaoa0123: 因為分歧點如果斷在123話,這個if線是不可能發生的
oaoa0123: 我也認為138話跟123話與第1話是連結的,所以才說是夢
dikma: 感謝oaoa0123大,不過我沒說過是if線,我一開始就說了是共293F 03/07 22:33
dikma: 同夢境,而不是米單方面幻想
oaoa0123: 了解了:)295F 03/07 22:34
[圖]
 
[圖]
LoKingSer: https://i.imgur.com/AG4dMkr.png298F 03/07 22:36
LoKingSer: 唉…免得又有人說我自己在那邊覺得,只好貼一下隔壁版
LoKingSer: 其他人的看法了,想認真討論結果有人在那邊好了啦!唉
[圖]
black58gigi: 如果是幻想的話,我會想知道最後始祖蘿在笑什麼意思301F 03/07 22:36
black58gigi: 看米卡莎看見幻想,然後跟艾連親親,有..這麼好笑嗎
LoKingSer: 老實講,現在除了創哥應該沒人知道始祖在那邊笑什麼吧303F 03/07 22:39
LoKingSer: 還有black58大,你好像在隔壁版推文說過這種虛實混合
LoKingSer: 你覺得很讚欸=   =

個人看法:

第1話:路上小心---艾連。米卡莎搖醒艾連->艾連:覺得自己做了非常長的夢->小米卡莎:你
為什麼要哭?

第138話:艾連搖醒米卡莎->米卡莎:覺得自己好像做了很長的夢->艾連:你為什麼哭了?---路
上小心,艾連

如果只是米卡莎的幻想那怎麼那麼巧與第一話高度重合?

米卡莎在戰場上的幻想與小艾連在樹下偷懶夢醒的內容高度相似不覺得太巧了嗎

再說''..還可以再答應我一件事嗎? 我死後把這條圍巾丟掉吧...你在之後還能活得長長久
久,把我忘掉,自由地生活吧,拜託了,米卡莎,把我忘掉'' 這些也確實都是艾連想對米
卡莎講的。

當然這個if/夢境有它不完全合理的地方,它終究只是一個可能性而已,兩人並沒有真的走
上這條路;若是夢境那夢裡的內容並沒有那麼完全符合現實世界的現況、細節並不是那麼到
位不也很正常?

總之我是認為這一段至少是艾米共有的而非單純米卡莎的想像。

這樣艾連與米卡莎在最後態度與心境上的轉變才說得通吧?

dikma: 不過那圖跟其他作品if線云云不同耶,我就是那樣覺得的啊306F 03/07 22:40
dikma: 從頭到尾沒說是if線
※ 編輯: segunta (36.233.109.82 臺灣), 03/07/2021 22:41:04
black58gigi: 我覺得很讚,我都推文留言覺得很讚,但我指的是米卡308F 03/07 22:41
black58gigi: 莎另一個選擇最後托頭跟現實抱艾連親的分鏡這種手法
black58gigi: 我應該也有留言說那更像是另一種選擇下的解釋,跟
black58gigi: 單純是米卡莎幻想差很多吧...
dikma: 同意原PO,就是認為這是共有的,並不是米卡莎自己幻想312F 03/07 22:43
iris486: 會說你超大杯紅茶冰還不是因為前面你只是一直講「我覺得X313F 03/07 22:43
iris486: XX,除非創哥打我臉不然我不信」你後續補上其他論點不就
iris486: 好多了嗎
cardreader: 第一話很奇怪,艾連做了夢,可是那時候他根本還不是進316F 03/07 22:45
cardreader: 巨,為什麼會有媽媽被吃的那些記憶
LoKingSer: 嗯……夢境裡的內容並沒有那麼完全符合現實世界的現況318F 03/07 22:46
LoKingSer: 這麼說好像也是合理的,嗯,這個說法就有點說服我了
l5i9hbba: 艾倫搞不好就沒他認為的那麼堅強啊320F 03/07 22:50
black58gigi: Lo大如果覺得有毀艾連人設可以看我上面發的文看看,321F 03/07 22:51
black58gigi: 不過那也是我個人理解而已。我也覺得那個艾連很廢
black58gigi: 拋下阿爾敏,但我不會覺得他不是艾連
black58gigi: 他就是沒有想像中那麼堅強而已,因為他王政篇就爛
black58gigi: 過一次被希斯拯救了。更何況這次是千萬條人命
iris486: 連團長在奪還戰時都曾在兵長面前崩潰說想丟下兵團不管、326F 03/07 22:53
iris486: 自己偷跑去地下室了(只是兵長當時選擇勸他為了兵團犧牲
iris486: 自己而非勸誘他「豪R我們一起偷跑吧」
black58gigi: 但那個選擇下的艾連也永遠不會取代現實線艾連在我329F 03/07 22:53
black58gigi: 心中的形象跟人設。因為那就是「另一選擇下」的艾連
LoKingSer: 我知道王政篇艾連有自暴自棄,但是他在死之前還是希望331F 03/07 22:56
LoKingSer: 希斯特莉亞能夠拯救人類,跟現在這種不管不顧的形象
LoKingSer: 還是不太一樣,這個夢境裡的艾連我基本上是當不存在的
LoKingSer: 另一個人了,有夠毀人設的,就跟Reddit上那張梗圖一樣
losel: 看到艾連頭接著骨頭在巨人嘴裡就想到義行335F 03/07 22:59
losel: https://i.imgur.com/0nB1nKU.png
[圖]
valsechopin: 是幻想說還是傳意識說我覺得創哥不會給答案的啦 他畫337F 03/07 23:00
valsechopin: 的那麼跳躍是故意的 各位可以再看看分鏡
ywchen7: 264F +1~先放下是否艾米派。但私奔這行為不就為「兒女私339F 03/07 23:00
ywchen7: 情」,到底為什麼會帶上阿爾敏私奔XD那談何私奔啦!男女
ywchen7: 間感情也和朋友不一樣啊…如果艾倫今天不是當巨人只是普
ywchen7: 通人,只因為米敏一樣重要,難道要兩人一起跟米結婚?!
ywchen7: 邏輯不通順。更何況那個情形也很難帶敏一起,難度會加高
[圖]
minamix: 怎麼會用一般男女關係解釋EMA啊....誰會像艾倫一樣為了阿345F 03/07 23:03
minamix: 爾敏用自己命去換他被吞 為了救活阿爾敏力抗韓兵等人 我
minamix: 看亞妮都不會
ywchen7: 沒,單純回答「私奔」合不合理,毀不毀人設,都要私奔,348F 03/07 23:05
ywchen7: 難道不是兒女私情,難不成約翰來艾倫也會問嗎?也會跟約
ywchen7: 翰私奔?顯然不會?
iris486: 其實我覺得三人行很不錯(離題351F 03/07 23:05
minamix: 艾倫對媽媽也是情感滿到造成今天的局面....我也是cp廚也352F 03/07 23:06
minamix: 懂那種希望2人世界的情節 但是艾倫的格局真的自由價更高
minamix: 吧....
black58gigi: 我也很不能接受艾連丟下阿爾敏,但沒辦法我更無法接355F 03/07 23:07
black58gigi: 受那些是米卡莎幻想出來的,這樣我會覺得她好像沒有
ywchen7: 老實說就算喜歡艾米,但我不是因為想湊CP才說我的看法,357F 03/07 23:08
ywchen7: 因為我早就以為我們只能自己yy XD早已看開,但我覺得這
ywchen7: 裡的艾倫軟弱合理,萬一是要私奔,只找米卡莎也很合理~
ywchen7: 對於解釋「因為米敏一樣重要,所以如果真的私奔只找敏很
ywchen7: 毀人設」,我不認為就算真的要私奔,只找米很奇怪,至於
ywchen7: 理由就是上面那樣~
black58gigi: 成長,還是一樣。 但是如果139真的是這樣,我也沒辦363F 03/07 23:08
black58gigi: 法,我接受創哥打臉這些都是幻想,也只能認了
LoKingSer: 今天如果是三個人一起逃跑的話我還覺得比較合理,不過365F 03/07 23:11
LoKingSer: 仔細想想,還有一個原因是因為我最喜歡的角色就是艾連
LoKingSer: 創哥這一話搞一個艾連軟爛男的形象出來實在是不能接受
LoKingSer: 如果單純是幻想的話,我可能感覺比較好過一點吧XD
ywchen7: minamix:我同意唷,我那時候也覺得艾就是為了帕島,所369F 03/07 23:11
ywchen7: 以就算知道米的感情也不會去回應吧,才會對吉克說我只剩
ywchen7: 四年。
black58gigi: 我指的這是幻想,最後還需要艾連親自跟她說你忘了我372F 03/07 23:12
black58gigi: 吧,丟掉圍巾吧。這樣才能讓米卡莎下定決心,我會
black58gigi: 覺得被創了,我想要看米卡莎自己自我心靈上的成長
black58gigi: 不是到頭來都是幻想,還要艾連幫她一把。
iris486: 單方面幻想是不合理(白費第一話的伏筆+倒數第二話了還畫376F 03/07 23:14
iris486: 了大篇幅無用內容)至於是艾傳的夢境還是if線則各有合理
iris486: 解釋的地方
ywchen7: black59gigi:我也不覺得是幻想,我的看法也是兩人共同379F 03/07 23:16
ywchen7: 持有的夢境/if的記憶/或艾倫看過的多個選擇之一?!~至
ywchen7: 於不認為只有最後才是艾倫是因為他們的對話連貫,如果前
ywchen7: 面是幻想怎麼流暢對話?再說我認為艾倫也是人,看他對中
ywchen7: 東小孩哭得崩潰,加上這話這樣,我會覺得他想過逃避挺合
ywchen7: 理的,畢竟論真實性,人應該很難一直都保持強韌的精神
ywchen7: 他在漢尼斯在他眼前被吃以及莎夏被賈碧射擊時也是很崩潰
ywchen7: 啊,一直逼迫著自己走下去,後面崩潰真的是很正常
LoKingSer: https://i.imgur.com/OD0LhEn.jpg387F 03/07 23:18
LoKingSer: 嘔嘔嘔,創哥毀我艾主席QAQ
LoKingSer: 艾連之前再怎麼崩潰也沒有想過要放棄一切,即便他放棄
LoKingSer: 了自己的性命,也希望其他人可以代替他拯救人類
LoKingSer: 才沒有這種逃避一切,不管不顧的軟爛形象,所以這一話
LoKingSer: 我對兩人私奔的這一段劇情真的不是很滿意=   =………
[圖]
iris486: 那就只能怪「諫山創就是個畫漫畫的,他懂個屁艾連」了XD393F 03/07 23:28
segunta: 滅世要背負的比在王政篇那裏還要沉重痛苦不知道多少倍吧394F 03/07 23:33
hornets1221: 我可以理解樓上說的,私奔不符合兩人的人設,就算米395F 03/07 23:36
hornets1221: 卡莎回答你是我最愛的人,艾連要求私奔,米卡莎應該
hornets1221: 也會拒絕,所以私奔不是平行時空,而是根本不會發生
hornets1221: 的事
hornets1221: 艾連可能覺得米卡莎比阿爾敏更重要,但還是不會私奔
hornets1221: 而且艾連自己要滅世 卻把原因歸給米 這種不負責任的
hornets1221: 說法令人失望
LoKingSer: 對啊!就算艾連要求私奔,米卡莎也不可能會同意啊!402F 03/07 23:55
LoKingSer: 這其實也算是在毀米卡莎人設了啊!
LoKingSer: 不過我好像沒有看到米卡莎粉對這一點提出質疑欸?
LoKingSer: 米卡莎粉難道不在乎這一點嗎=   =?
devilkool: 被愛情沖昏頭惹406F 03/08 00:00
marquelin: 不覺得哪裡毀人設== 說到底那只是你期望的艾連形象 不407F 03/08 00:05
marquelin: 相符就說毀角色未免太偏激了吧
black58gigi: 都演是另一個回答了,後續也沒有偷聽宣戰的經歷了409F 03/08 00:09
black58gigi: 怎麼還會期望他是那個潮度爆表的主席人設
black58gigi: 可能感受不同吧,我不覺得艾連只能是那樣
guanhualee3: 最後親吻那邊 剛好在聽飛鳥和蟬 QQ412F 03/08 00:14
marquelin: 會用if來指稱 就是跳脫123前後的事件來看的一種可能413F 03/08 00:22
marquelin: 對角色來說當然會有心境衝突 創哥也有畫出來了不是
valsechopin: 米粉沒抗議很大可能是跟艾米粉重疊度超高 而且我不認415F 03/08 00:23
valsechopin: 為米粉有在在乎阿爾敏只在乎能跟艾倫來上一段滿足被
valsechopin: 愛的雙箭頭感受
valsechopin: 所以當然不能接受幻想說
LoKingSer: 誰跟你說艾連不符合我期望的角色形象就是毀人設?我會419F 03/08 00:33
LoKingSer: 說毀人設是指艾米兩人私奔,把其他104期的夥伴甚至是
LoKingSer: 阿爾敏當垃圾不管,懂嗎?這樣你覺得沒毀人設?
iris486: 前面不一堆人說了好幾種認為不是幻想的各種論點= =結果422F 03/08 00:36
iris486: 有些人要反駁只丟一句米粉濾鏡也不提其他論點啊不就狠蚌
ywchen7: 沒有耶,回答下樓上,我覺得很多艾米黨對這話也頗驚訝,424F 03/08 00:37
ywchen7: 像我就是早放棄的一個,老早覺得ok要看CP我自己去看同人
ywchen7: 大手yy ,也同意你說的米第二看重阿爾敏,所以就算真的
ywchen7: 走這條路,他跟艾可能都還是會很愧疚,極大程度她不會同
ywchen7: 意,但反過來想我又覺得這也很難說,當下如果看到艾崩潰
ywchen7: 成那樣子,說不定也可能真的很心疼他。不覺得是幻想,我
ywchen7: 理由如上,而且在戰場上突然開幻想模式是否搞錯什麼…
iris486: 好歹也提出「可能是傳夢境而非if線」或其他什麼的解釋吧431F 03/08 00:37
iris486: ?
segunta: 大部分不能接受的是''這是米單方面的幻想''這種論點吧,433F 03/08 00:38
segunta: 因為花篇幅在這上頭顯得沒什麼意義,米最後的心境轉變與
segunta: 跟第一話許多重合對應的地方硬要說幻想是不是太勉強?
segunta: 至於是if線還是夢境就看個人解讀
ywchen7: 就算不是一個if線,我覺得也是艾傳給米,來跟她告別,並437F 03/08 00:38
ywchen7: 告訴她推遠他們的原因(以上都回valeschopin大)
iris486: 是說在私奔線裡兩人也在良心不安「待在這真的好嗎」感到439F 03/08 00:39
iris486: 後悔啊
marquelin: 我不是說了創哥也把內心衝突畫出來?441F 03/08 00:41
black58gigi: 130艾連崩潰+王政篇艾連地下室艾連就足以說服我艾連442F 03/08 00:47
black58gigi: 其實沒有想像中堅強了。不覺得毀人設
black58gigi: 如果沒有130掙扎以及前面的故事,我才會覺得艾連的
black58gigi: 選擇不合理。
black58gigi: 補充一點,小冊子的希斯特莉亞也說過
black58gigi: 「艾連也是會迷惘會煩惱的『人』。」
black58gigi: 我覺得138這段也有點對應到這點吧
marquelin: 我不會因為行為跟角色過往有衝突就否定掉發生的可能,449F 03/08 01:33
marquelin: 123的問答對米來說很重大,面對感情多半是事後才思索
marquelin: 跟後悔。這段if就是指出另外一個選擇的結果而已,也對
marquelin: 應到米曾經的自問;而記憶中兩人也依然在掙扎是否可以
marquelin: 就這樣逃避。所以我不覺得有你所謂的毀人設。然後你很
marquelin: 愛的主席形象發生在這件事之後 何來創哥毀壞了..
s21995303: 艾連要做的是殺掉好幾千萬 上億的人,說毀人設的到底在455F 03/08 02:52
s21995303: 公三小 要不要在想一下
isanasanai: 是進巨無限試誤的if線或共同夢境各樓都討論的很清楚457F 03/08 03:25
isanasanai: 我認為138主要還是收束米卡莎的伏筆加結束地鳴 139解
isanasanai: 決怪誕蟲和始祖蘿的歷史加收尾 我自認艾米cp粉都不敢
isanasanai: 作的私奔場面 感謝創哥官方逼死同人 至於某自稱艾廚
isanasanai: 结果只是紮個幻想艾倫當草人打的就算了
w9515: 到底有什麼好不了解的?他已經看完劇本 不硬起來就是島內462F 03/08 04:09
w9515: 死光光 既然不走這條路難道不能自私的過完這4年?
w9515: 他不走地鳴的時候就代表他放棄拯救島內人 包括104期
w9515: 私奔只是死前想做的事 不過還覺得毀人設就毀吧 沒差
LoKingSer: 反正就不同想法互相討論而已啊!有各自的想法應該OK吧466F 03/08 04:39
LoKingSer: 想挑釁引戰說別人XX廚、紮草人的就省省吧!
devilstrill: 我覺得這段很極端,是所有的可能未來中主席最不可能468F 03/08 05:52
devilstrill: 選的。1.放棄自由躲在小屋 2.逃避不要說智巨的責任了
devilstrill:  連當軍人都很爛 3.不復仇了 4.還有拋棄同胞同袍國家
devilstrill: 甚至阿爾敏 感覺每樣都不可能 不只是人設的 好像連品
devilstrill: 格都很糟 ... 說主席曾也有過,但當時情緒是背負滅無
devilstrill: 辜的王家族的罪惡感捏~與其說毀人設,不如說根本是
devilstrill: 反問題:這樣的未來妳要嗎?
Kurage: 我覺得可能會跟電影 蝴蝶效應 有點像475F 03/08 06:43
hornets1221: 應該說 如果認為私奔是平行時空就有破壞人設的問題476F 03/08 07:33
hornets1221:  如果純粹只是給米卡莎看一個幻想 實際上是要告訴米
hornets1221: 卡莎這不可能發生 只能這樣幫創哥圓了
iris486: 只能靠北為何創哥要為了發官配糖而用這種手法誤導讀者了X479F 03/08 07:49
iris486: D
drin: 應該是艾倫已經告訴三笠,他最終會被她殺死,但會換來所有人481F 03/08 09:08
drin: 的自由,三笠也早知道她會在艾倫變成始祖的狀態下殺死他,
drin: 掙扎了許久最後決定還是執行艾倫的意志
silviya1128: 就是給看一個If線的未來 但同時也成為共有記憶而不484F 03/08 09:11
silviya1128: 只是幻想 這很高招
silviya1128: 阿爾敏對艾倫絕對很重要 不只是摯友而是啟發了他 代
silviya1128: 表他自由的意志 所以能為救他去死
silviya1128: If線把阿爾敏丟下私奔 就像把自由丟下不要了
unserLicht: 同意w9大的說法,另外我不覺得毀人設耶。難道大家都沒489F 03/08 10:02
unserLicht: 有想像過「如果當初做了別的選擇」嗎?艾倫因為很在意
unserLicht: 104所以最終沒有私奔而是選擇滅世,可是滅世的路很痛
unserLicht: 苦,他的痛苦和煎熬在對中東小孩流淚那裡就可以看出
unserLicht: 來了。他並不是讀者眼中一直都很堅強認為「為了自由
unserLicht: 把全世界的人都殺光也沒關係」的殺人魔艾主席,他也在
unserLicht: 乎其他無辜者的性命,卻因為沒有選擇而不得不為。他
unserLicht: 難道不會想,「要是我沒有選擇滅世會過著怎麼樣的生
unserLicht: 活?」嗎?
unserLicht: 而且說滅世線就有「保護」104期嗎......莎夏死了,其
david12763: 哭阿 剩一話惹499F 03/08 11:20
LoserLee: 比較可惜的是米砍頭砍得太乾脆吧...如果能像約翰一樣引500F 03/08 11:29
LoserLee: 爆炸藥的同時也引爆糾結的情緒感覺比較順@@但還是好看啦
LoserLee: 知道艾位置的部分其實還好 心有靈犀或從道路知道都能圓
CalciumPlus: 米砍頭前如果還猶豫不決,艾連怎麼會死的瞑目XD 就是503F 03/08 12:21
CalciumPlus: 為了展現送他上路的決心吧
devilstrill: 都說不可能了還記憶 記憶是指發生過的事 沒發生就是505F 03/08 13:23
devilstrill: 幻想 未來也是無可能發生
devilstrill: 即使一時動過這樣的念頭 「4年」逃避到死欸 那是要多
devilstrill: 堅定的逃避 4年1460天*24小時要時時刻刻告訴自己我要
devilstrill: 逃避我要逃避 可能嗎?
segunta: 其實我比較想針對討論的還是艾連有沒有跟米卡莎談過更多510F 03/08 14:47
segunta: ,感覺米卡莎的心境變化還是缺了不少描寫去補足她的決定
segunta: 和行為。至於if線、共有夢境、虛實交錯我覺得都有可能,
segunta: 畢竟若是單方面的幻想感覺不管對劇情還是對米卡莎的刻劃
segunta: 都很沒意義,如果創哥想用米卡莎外傳裡的方式呈現那應該
segunta: 會仿效外傳漫畫和動畫裡都有的蝴蝶來引入這段才對
segunta: https://i.imgur.com/ZbaAMKc.png
[圖]
devilkool: 嗯,我覺得就是沒有談過更多,if線艾連也說別再提了517F 03/08 14:54
devilkool: 他們藉由這個不管是if線還是夢境什麼的,達到了心靈相
devilkool: 通就能解釋你那兩個疑問了
devilkool: 對艾米粉來說這種兩人已經達到心照不宣的解釋不好嗎?
black58gigi: 我覺得有解釋好,沒解釋也很好,最後米卡莎砍艾連521F 03/08 14:59
black58gigi: 看起來就是滿足而且帶有微笑的表情,艾連的表情眼神
black58gigi: 也是。不用多說太清楚,幾個表情給人的印象更深刻
black58gigi: 哦忘了,還有那個蘿莉太太的微笑,想忽略她都難
devilkool: 我覺得靠自己幻想達成心智的成長(白話文是在心中不斷525F 03/08 15:11
devilkool: 的自己和自己對話,以了解自己想要的)也不是不可能,
devilkool: 只是目前因為和第一話有連結,所以不太可能是幻想
LMGlikeshit: 絕對不可能只是幻想 私奔也沒什麼好毀人設的 這兩條528F 03/08 15:17
LMGlikeshit: 路選哪條都很正常
icyling: 還好吧,不覺得有毀人設,也就是其中一個可能而已530F 03/08 15:55
dikma: 為什麼非得質疑自己最愛角色,且說毀人設啊?XD艾米就是創531F 03/08 17:24
dikma: 哥的,創哥沒畫出來的艾米我不認識,但也還是創哥的艾米啊
dikma: 難不成我比創哥更了解艾米?而且沒替阿爾敏說話不代表只要
kaede0711: 私奔沒什麼好毀人設的吧 現實線這條就是沒發生 我想534F 03/08 17:26
kaede0711: 的比較浪漫 那個是艾倫傳遞給米卡莎讓他知道我當時曾
kaede0711: 想過和你私奔逃避一切
dikma: 自己CP好,怎樣都無所謂,我也很震驚今天創哥會這樣畫,但537F 03/08 17:26
dikma: 又怎樣?我就是花錢請創哥畫給我看的,如果最後還是無法接
dikma: 受,我就賣書賣周邊,再不然燒書燒周邊啊
dikma: 又不是每個人看到最愛角色跟自己想像不同就幻滅要質疑
dikma: 再說我就覺得只是艾米共同的夢,是既不曾實現過也永遠不可
dikma: 能實現的夢,幹嘛要質疑,只是無法忍受這劇情得全怪米卡莎
dikma: 所以才出來護航自己最愛的角色
dikma: 不然不爽的人可以去信講談社抱怨,或是學外國粉絲去官方推
dikma: 特要創哥趁單行本還沒出,修改還來得及,是吧?
dikma: 說白了點就是創哥毀了你心目中的理想艾連而已,而且還是夢
dikma: 裡的艾連Y
dikma: 如果138話是共同夢境,可以貫穿第1、6、50、112、121、123
dikma: 及126話,其他人也說了分鏡跟第1話魔對稱之類的。如果是米
dikma: 單方面幻想,那就想問官方近年讓50話米感謝艾替她圍上圍巾
dikma: 而艾表示未來也將由他來無數次替米圍上,那一幕曝光率那麼
dikma: 多,日本以外應該是無感,但近年日本曝光率高到讓我覺得其
dikma: 他巨人粉都要反感的程度。巨人展Final東京跟大阪場的入場
dikma: 特典分鏡稿都有50話,可以看出「何回」被改為「何度」
dikma: 背面是官方下的兩行字「故事前半段數一數二的名場面。眼看
dikma: 似乎就要接吻的兩人」展場內米的展區也有這一幕完成稿,還
dikma: 附上創哥對這幕的感想。當時周邊有出名場面磁鐵,一樣有。
dikma: LINE漫畫APP也要搞笑藝人演一下那一幕,聲優就不用說了,電
dikma: 視上當場配過至少兩次。其他官方合作也很常見,GYAO!上個
dikma: 月米生日的神回精選也有,接下來要刊載月刊的彩漫50話是票
dikma: 選出來的第三名。不是艾米黨都應該膩了吧?但那不就意味著
dikma: 50話有其一定重要性?但如果這話艾米談到圍巾的對話也是幻
dikma: 想,那何必呢?138話就告訴大家艾因為無法達成承諾,所以
dikma: 只好要米在他死後丟了圍巾。
dikma: 如果創哥是真的想傷害讀者,就不會是米單方面的幻想
dikma: 最後,艾連當然可以為了摯友阿爾敏去死,艾連可是連素未謀
dikma: 面的被人口販子擄走的米卡莎都冒險解救了,不就幸好米覺醒
dikma: 要不然不也死了?
ywchen7: To Kaeda0711:天呀!!你跟我想得一樣!我在隔壁的發言569F 03/08 18:21
ywchen7: 是這樣:我倒是認為因為小艾倫也看到了,而且整個「夢境
ywchen7: 」是從米頭痛進入,照理說應該是什麼機制(尚不明)導致
ywchen7: 米頭痛然後進入那個夢,在那之前她想起的是艾連,根據最
ywchen7: 後的巨人紋大致能推動這裡有艾倫的意識介入,所以我認為
ywchen7: 即使不是if線,至少是他可能想給米看的「他看到的別種選
ywchen7: 擇」或是他想傳達給米「當下我曾希望妳給我另一個選擇,
ywchen7: 那麼也許我會和妳度過餘生,但我知道(相信)你我都不願
ywchen7: 連累所有人。 既然這無法實現,至少我希望妳忘記我並活
ywchen7: 得自由。」 他是來告訴米他之前推遠他們是因為別無選擇
ywchen7: (也許還帶著點歉意),並且與米道別,希望米忘了他活得
ywchen7: 長久。 (激動地握手)
ywchen7: *錯字:推斷
CalciumPlus: 樓上的很...浪漫...(詞窮我想不到其他的582F 03/08 19:57
valsechopin: 結果看完推文的長篇大論還不就是只要艾米好其他都無583F 03/08 20:15
valsechopin: 所謂XD 「艾倫怎樣也無所謂 敏怎樣也無所謂 你看不爽
valsechopin: 就自己寫信啊 」「阿艾米就真的很受歡迎啊 周邊都出
valsechopin: 在一起耶」只看到一直推這對 沒看到什麼反駁只要艾米
valsechopin: 好其他都無所謂的著力點 不知道在扯什麼
dikma: 看來不說白一點不懂,我要說的是,艾連在50話對米卡莎說的588F 03/08 20:16
valsechopin: 結果更加深了這樣無所謂的印象了589F 03/08 20:16
dikma: 話的心意跟動機,當然是他當不知道自己活不久,所以認為以590F 03/08 20:17
dikma: 他都能在米卡莎身邊,而且也由他來替米圍圍巾。而這樣的心
valsechopin: 你可不可以說重點啊    沒想過是自己表達能力有問題592F 03/08 20:18
valsechopin: 還是根本陷入自己的世界
dikma: 意大家就要解釋成跟對阿爾敏是一樣的,怎麼可能有私奔這選594F 03/08 20:18
dikma: 項,私奔只可能是米自己得幻想
dikma: 要是艾連說那句話也只是跟對阿爾敏是一樣的,那官方幹嘛像
dikma: 著了魔一樣推
dikma: 所以我為什麼得為我沒說過的話反駁,今天創哥這樣畫,我不
dikma: 只能接受?我心裡也覺得艾米是不可能丟下大家,事實上也沒
dikma: 還有我說了,我就只覺得是夢,我沒覺得只要自己CP成了其他
dikma: 都無所謂
kaede0711: 我覺得丟掉圍巾是因為無法達成50回的承諾這個解讀我602F 03/08 20:36
kaede0711: 喜歡
kaede0711: 我記得照聲優還是創哥的說法 50回艾倫當時真的就只是
kaede0711: 字面上的意思xddd
kaede0711: 但是19倫要米丟圍巾跟道路中看到當年圍圍巾感傷的確
kaede0711: 可以串在一起
dikma: 感謝k大理性回,的確圍圍巾是字面上的意思,但要完成「從今608F 03/08 20:41
iris486: 很多人講了那麼多「我不能接碩」啊但創哥就這麼畫是該怎609F 03/08 20:42
iris486: 麼辦..XD
dikma: 以後」、「由我」、「無數次」也是必須要艾連覺得今後會一611F 03/08 20:43
dikma: 直在一起
dikma: 同i大,我自己也覺得阿爾敏在找我們那句話很心痛,但創哥
dikma: 就這樣畫,不然我要去信抗議嗎?
isanasanai: 也是很無奈啦 漫畫這麼多頁也畫了 伏筆也揭了 台詞也615F 03/08 21:05
isanasanai: 寫出來 一直選擇性眼盲跳針幻想不能接受 可能幫喊一
isanasanai: 句 創哥懂個屁艾連 我大艾主席耶 怎麼能畫個避世軟爛
isanasanai: 男 才比較不會被噴cp腦吧
dikma: 同意isanasanai大,護航一下米卡莎就被說米粉不抗議是因為619F 03/08 21:10
dikma: 只要自己CP好其他都無所謂
valsechopin: https://i.imgur.com/yt7VOlZ.jpg621F 03/08 23:55
valsechopin: 創哥的草稿,這幾頁是米卡莎的理想。
valsechopin: 人永遠只選擇相信自己願意相信的
[圖]
CalciumPlus: 樓上 這個感覺下一話還有機會翻一次 怕624F 03/09 00:12
segunta: 所以意思是第35P的部分畫出米卡莎的理想?625F 03/09 00:24
ywchen7: 可是我好奇為何從35開始?那前面而那段如何解?626F 03/09 00:48
Palpatineli: 為什麼會有人堅持138話if線不是真的?131話有米卡莎627F 03/09 02:08
Palpatineli: 圍巾長髮的記憶碎片是向右傾斜的。作者認證是真的啦
isanasanai: 因為人永遠只選擇相信自己願意相信的阿 人家草稿寫的629F 03/09 03:15
isanasanai: 是理想 就非得要理解成ミカサの「妄想」這也是沒辦法
black58gigi: 要看創哥怎麼定義那個35,35剛好就是艾連說:631F 03/09 03:33
black58gigi: 「這不就是你當初跟我說的嗎?」
black58gigi: 指歸隱山林這件事是米的理想,還是整段長夢都是米的
black58gigi: 理想,若是整段那草稿35p前面的夢境又該如何解釋,
black58gigi: 疑點很多,還是要等139
black58gigi: 還有米:「明明說好不提這件事的..對不起」
black58gigi: 艾:「你可以『再』答應我一個請求嗎?」然後艾連就出
black58gigi: 現巨人紋,說丟掉圍巾。如果是巨人紋後才是真艾連
black58gigi: 那麼為何會說「再」答應我一個請求?也是不好解釋
black58gigi: 因為創哥草稿有修改這句
black58gigi: https://imgur.com/j4SrSAp.jpg
black58gigi: 再補一點,草稿長夢是從31開始,會讓我比較覺得
black58gigi: 創哥草稿的米卡莎理想,就是指35那頁的回答而已
black58gigi: https://imgur.com/qcPKzek.jpg
[圖]
 
[圖]
[圖]
black58gigi: 同樓上,仔細看完草稿的感想跟那個日本人推特一樣646F 03/09 04:02
kaede0711: 這草稿公佈在哪裡647F 03/09 08:02
ywchen7: 仔細思考後我也是跟樓上想得一樣,但我覺得有人會覺得我648F 03/09 08:44
ywchen7: 們幻想 XD
ohnoohno: 個人偏向是兩人共享的if線,但也都不是兩人會選擇的路650F 03/09 10:11
ohnoohno: 共享的if線才能解釋第一話最開頭 明顯這是艾連經歷過的
ohnoohno: (夢裡經歷 非現實)
iris486: 認同這是共享的才能解釋第一話開頭+1653F 03/09 10:34
nagisanoff: 其實,也不用什麼情報654F 03/09 11:46
nagisanoff: 頭掉了又長出來,本體在頭裡面很合理
black58gigi: 草稿在マガポケ這個講談社app,要日區才能下載656F 03/09 12:57
dikma: 有人就覺得日文的理想等於中文的幻想啊XD657F 03/09 17:30
dikma: black58gigi大 03:39第一個請求是不要再提那件事,再就是
dikma: 指要米忘了他及丟掉圍巾獲得自由的那個,不管是原台詞還是
dikma: 修改過的都可以解釋,原台詞是要米也遵守另一個請求(圍巾)
dikma: 米卡莎前面說了「抱歉,說好不提這件事的」
dikma: 巨人紋再更後面一點
dikma: 不過即使巨人紋是在更後面出現的,也一樣是跟前面有所連貫
dikma: 就是要米卡莎忘了他
dikma: 所以若不是共有的夢就得再畫一篇解第1話伏筆
dikma: 至於為何是35頁有日本人跟外國人的解釋是,那是指米在123話
dikma: 的另一個「理想」答案,草稿35頁左下有寫「回想」
ohnoohno: 這話收了很多東西 包括130話艾連記憶碎片裡的一小片668F 03/09 23:04
ohnoohno: https://i.imgur.com/9t5A8SJ.jpg
ohnoohno: (應該是?) 歡迎和平討論
[圖]
NicoNeco: 哇 樓上小碎片也看得到671F 03/10 11:34
ohnoohno: 這個小碎片當時蠻多人討論的(因為頭髮長度+哭,當時蠻672F 03/10 13:32
ohnoohno: 多人在猜是伏筆因為還沒有出現過
q02210221: 應該說若沒有if線,米卡莎無法下手殺死艾倫,就因為經674F 03/10 14:32
q02210221: 歷過if線兩人時光,所以才能動手解決艾倫,讓他從名為
q02210221: 自由的奴隸中解脫
hornets1221: 碎片能看見在哭也太厲害了677F 03/11 01:17

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