※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-08 22:36:25
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作者 標題 Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
時間 Mon Jul 7 16:55:04 2025
※ 引述《keio5566 (56不滅)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.133.99.174 (日本)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1751871764.A.F31.html
: ※ 編輯: keio5566 (106.133.99.174 日本), 07/07/2025 15:04:37
: → jpnldvh: 被下了華人一定要五子登科的蠱吧 07/07 15:04
: 噓 IBIZA: 用基本邏輯就知道你錯了: 租房子比較划算的話, 房東是租給 07/07 15:07
: → IBIZA: 你做功德的嗎? 07/07 15:08
: → IBIZA: 拜託 腦子用一下 好嗎 07/07 15:08
: 同樣一句回你哦
: 以自住戶需求來講，你只會租其中一間
: 用一整棟的收租來討論收益沒有意義黑
講三小, 一間還是一整棟哪有差別
正常情況下, 都是出租的利益大於持有的成本, 房東才會出租
極少數出租利益小於持有成本的情況, 大多是物件特殊, 或是房東不是看錢
事實上出租單位切割的越細, 你越是用不成比例的成本去住
比方一間公寓切成五間出租, 你住了不到1/5的空間, 但通常要繳整層1/3的房租
租透天跟分層也是一樣, 分開租通常在單位租金上都會比較貴的
: 推 quiet93: 划算不划算是看每個人需要啊 07/07 15:11
: → quiet93: 這不就跟租車和買車一樣，每天開的幹嘛不買？那台北市為 07/07 15:12
: → quiet93: 什麼一堆人沒養車，用車才用租的或是包車 07/07 15:12
因為有些人的用車需求是間歇性的
如果你是每天要開你就不會用租的
因為同理, 租車公司一定是租金利益比買車更高, 才會買車來租給你
(稅務考量的假租賃, 或是附帶各種服務的車隊管理另當別論, 這個買的是服務)
但我們這邊討論的應該是永久性或起碼是長期租房跟自行購屋的比較
而不是短期居住需求
大多數人都會有一個固定的住所, 不管是買的還是租的
--
而春山是愛笑 明天我的路更遠 馬蹄成了蝴蝶 彎弓射箭 走過綠林
我是那上京應考而不讀書的書生 來洛陽是為求見妳的倒影
水裡的絕筆 天光裡的儀容 挹注妳小小的消瘦 一瓢飲妳小小的豐滿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2025-07-07 16:55:04
※ 文章代碼(AID): #1eQujgfK (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1751878506.A.A54.html
※ 同主題文章:
07-07 15:02 ■ [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
● 07-07 16:55 ■ Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
07-07 22:19 ■ Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
07-08 01:22 ■ Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
07-08 05:15 ■ Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
07-08 14:49 ■ Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
07-08 22:24 ■ Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
07-09 00:45 ■ Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
07-09 11:14 ■ Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
推 : 格套收益高就是1萬5x 4間 > 直接出租的4萬阿1F 07/07 16:57
→ : Q93租在美堤啦 車位每年抽籤後再交換 但我記得美堤車位
→ : 超過住戶需求 想租都租得到阿 台北市沒車很多是考量車位
→ : 家中無車位or公司無車位 再不然就是塞到無法開車通勤
→ : Q93租在美堤啦 車位每年抽籤後再交換 但我記得美堤車位
→ : 超過住戶需求 想租都租得到阿 台北市沒車很多是考量車位
→ : 家中無車位or公司無車位 再不然就是塞到無法開車通勤
推 : 需要通勤時間短跟學區需求，這不就跟你說的間歇性需求一5F 07/07 17:30
這哪裡有間歇？
你懂間歇的意思嗎？
→ : 樣嗎6F 07/07 17:30
→ : 台北市社宅室內平面 里民回饋 季繳5000~7F 07/07 17:31
→ : 我住a9，不住美堤8F 07/07 17:31
→ : 我又不需要通勤上班，不需要住台北市
→ : 我又不需要通勤上班，不需要住台北市
這跟你住哪沒關係
就算你住嘉義, 要比較的就是嘉義的購屋跟租屋成本
但嘉義的房東一定也是一樣, 會收大於持有成本的租金
推 : 可能2-3年就跳槽換工作，林口/還土城/內湖/中永和，這不10F 07/07 17:33
→ : 是間歇嗎
→ : 是間歇嗎
哪裡有間歇?
又不是你在林口才需要住, 土城就不用
→ : 本來一個人，找到對象兩個人，生了小孩三個人，再生一個12F 07/07 17:33
→ : 四個人，這不是間歇嗎
→ : 四個人，這不是間歇嗎
不好意思, 這也不是間歇, 這是一直都有需求, 而且需求還會成長
→ : 持有成本很低啊，所以租金很低14F 07/07 17:34
確實持有成本很低, 租金也很低
但租金利益一定大於持有成本, 房東才會買房出租
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 07/07/2025 17:39:39
→ : 所以用租的，跟開車一樣，不然勒15F 07/07 17:34
當然不一樣啊, 哪裡一樣?
間歇性需求是說你一個禮拜或是一個月只有一天或幾天要用車
大多數時候不需要, 這才是間歇性
→ : 但是資產利用看的不是持有成本不是嗎16F 07/07 17:35
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 07/07/2025 17:40:48推 : 簽名檔換了？17F 07/07 17:42
推 : 因為單身狗完全不會意識到單身原因18F 07/07 17:42
→ : 簽名檔應該是選到隨機了 這些都老簽名檔19F 07/07 17:42
→ : 不去想想看其他年紀差不多的小孩都多大了 收入有低嗎20F 07/07 17:43
→ : 日本wifi機是間歇需求，所以網路在日本才用租的在台灣用辦的21F 07/07 17:44
→ : 住宿間歇需求代表你有旅行車?? 可以選擇睡車上還是睡屋裡?
→ : 住宿間歇需求代表你有旅行車?? 可以選擇睡車上還是睡屋裡?
噓 : 問就是以後移工會買23F 07/07 17:52
推 : 很多人話講完就知道單身了24F 07/07 17:55
推 : 魯蛇的間歇需求：住家裡無需求……跟爸媽吵架搬出25F 07/07 18:17
→ : 來，有一人居住需求……住外面花費太重撐不下去搬
→ : 回家，變成無需求…….交到女友好開心，想自在過夜
→ : 打砲所以搬出來，變成兩人需求……太廢被分手，租
→ : 屋處空蕩蕩觸景傷情，又搬回家變成無需求…….（以
→ : 下循環播放）
→ : 來，有一人居住需求……住外面花費太重撐不下去搬
→ : 回家，變成無需求…….交到女友好開心，想自在過夜
→ : 打砲所以搬出來，變成兩人需求……太廢被分手，租
→ : 屋處空蕩蕩觸景傷情，又搬回家變成無需求…….（以
→ : 下循環播放）
推 : 間歇性腦袋，有時候要用有時候不用31F 07/07 18:30
推 : 笑出來 有時候腦袋在線有時候不在 蠻貼切32F 07/07 18:36
推 : 魯蛇只有抱怨不是間歇的33F 07/07 18:45
推 : SE62講得很間歇啊 我還不少房客老家根本就在旁邊34F 07/07 18:46
→ : 就家裡有得住 但是有時不方便
→ : 就家裡有得住 但是有時不方便
推 : abyssal你的房客是覺得汽車旅館一晚4000起跳太貴吧36F 07/07 18:49
→ : 現實租房確實比較划算，而價格本就供需決定跟房東做37F 07/07 19:07
→ : 不做功德也沒關係
→ : 不做功德也沒關係
→ : 租房划算個屁39F 07/07 19:08
→ : 租久了就知道了
→ : 租久了就知道了
→ : 沒錯租久就知道 真的很划算41F 07/07 19:10
→ : 1000萬房子，貸800萬，利率2.3%，30年總利息是308萬，一個42F 07/07 19:13
→ : 月出租2萬，30年是720萬，超過兩倍，會不會算數？而且房租
→ : 會漲
→ : 月出租2萬，30年是720萬，超過兩倍，會不會算數？而且房租
→ : 會漲
→ : 1999-2021 租金平均年漲幅不足1%，2021-2024每年約245F 07/07 19:13
→ : -3% ，連通膨都打不贏，房東真棒都在做功德
→ : -3% ，連通膨都打不贏，房東真棒都在做功德
推 : 沒說，租房超棒的。47F 07/07 19:14
→ : 拜託不要買。哥缺優質的租客。
→ : 拜託不要買。哥缺優質的租客。
→ : 你住這間房，前10年可能花240萬，中間10年就要360萬，後1049F 07/07 19:15
→ : 年要480萬，這時候你房東的貸款已經繳完了，你還要繼續付房
→ : 租，付一輩子
→ : 笑死
→ : 我有個房客跟我租了20年，幾年前繳完貸款的時候，他跟我說
→ : 房貸都是他繳的，確實這樣沒錯
→ : 我就付了頭期款跟前幾年貸款差額而已，過沒幾年就根本不用
→ : 再掏錢，五年後變成全額他繳我還有剩
→ : 到現在20年，他給我的房租超過貸款好幾百萬了，但房子他還
→ : 是沒份
→ : 23年
→ : 年要480萬，這時候你房東的貸款已經繳完了，你還要繼續付房
→ : 租，付一輩子
→ : 笑死
→ : 我有個房客跟我租了20年，幾年前繳完貸款的時候，他跟我說
→ : 房貸都是他繳的，確實這樣沒錯
→ : 我就付了頭期款跟前幾年貸款差額而已，過沒幾年就根本不用
→ : 再掏錢，五年後變成全額他繳我還有剩
→ : 到現在20年，他給我的房租超過貸款好幾百萬了，但房子他還
→ : 是沒份
→ : 23年
推 : 空空老是幻想未來少子化沒人租。哎….這腦子齁60F 07/07 19:22
→ : 不想想，房蟲有可能買蛋殼蛋白嗎
→ : 不想想，房蟲有可能買蛋殼蛋白嗎
→ : 反正你就繼續租，20年後你付超過房貸的房租，但房子還是房62F 07/07 19:24
→ : 東的
→ : 東的
推 : 這個要比較的是你租房省下來現金能不能創造更高收益就64F 07/07 19:27
→ : 是了 租房有個好處就是你能選擇把居住品質切割到佔收
→ : 入相對少 買房基本上一個獨立套房已經是低消了 但租屋
→ : 你可以租雅房隔套
→ : 你住雅房個五年十年收入全部用力存進股票 收入可能可
→ : 以超越買房
→ : 是了 租房有個好處就是你能選擇把居住品質切割到佔收
→ : 入相對少 買房基本上一個獨立套房已經是低消了 但租屋
→ : 你可以租雅房隔套
→ : 你住雅房個五年十年收入全部用力存進股票 收入可能可
→ : 以超越買房
→ : 你租隔套，還不如自己買一間隔套，自己住一間，其他租出去70F 07/07 19:28
推 : 股市沒5年10年就來次大洗牌，你最好祈禱別被洗出去71F 07/07 19:28
→ : 股票我也是賺不少，但我很清楚，對大多數人來講，房子比股72F 07/07 19:29
→ : 票容易賺錢
→ : 票容易賺錢
→ : 因為一般人在股海沒那個定力74F 07/07 19:30
→ : 你看強如教主waitrop這次都被洗到脫皮，一般人算老幾
→ : 你看強如教主waitrop這次都被洗到脫皮，一般人算老幾
→ : 租房買大盤資產的數字不是「可能」超越買房，是輕鬆76F 07/07 19:32
→ : 超越買房，相關對比YT早有人分享過了，這有什麼好爭
→ : 論的
→ : 超越買房，相關對比YT早有人分享過了，這有什麼好爭
→ : 論的
推 : 看YT做股市的一般叫韭菜啦79F 07/07 19:34
→ : 笑死，還在看YT學投資80F 07/07 19:39
→ : 除非你買正二，不然沒機會超過買房報酬
→ : 除非你買正二，不然沒機會超過買房報酬
推 : 我的天啊 居然拿YT的東西當佐證 不敢置信!82F 07/07 19:40
推 : 全力投入股票你有九成機會連本金都保不住83F 07/07 19:41
→ : 每個租屋的都覺得自己是股神喔
→ : 每個租屋的都覺得自己是股神喔
→ : 那些YT財經網紅有幾個是真的投資有賺錢的85F 07/07 19:42
→ : 算過去幾十年報酬率叫笑話，你先回答一個問題你現在手上86F 07/07 19:42
→ : 股票持有多久？
→ : 股票持有多久？
推 : 每年YT都有做OO「可能」「一定」超越買房的影片88F 07/07 19:43
→ : 偏偏OO這玩意兒初一十五不一樣，倒是買房這個對比
→ : 千篇一率。這樣子還在看YT做股市，真的腦子有洞
→ : 偏偏OO這玩意兒初一十五不一樣，倒是買房這個對比
→ : 千篇一率。這樣子還在看YT做股市，真的腦子有洞
→ : 股票很簡單啦，持續買進抱著這一點10個有9個做不到91F 07/07 19:43
→ : 痾…我講的是大盤VT VOO這些欸 不是個股欸92F 07/07 19:44
→ : 別人能賺錢你就是沒辦法，股市就是這樣，房市是相反你買93F 07/07 19:44
→ : 一間自住隨便都持有十年以上
→ : 一間自住隨便都持有十年以上
→ : 痾…其實不用正二 定期定額0050就可以超越買房了..95F 07/07 19:45
→ : 不管你買什麼，你都沒回答你現在手上持有期間是多久？96F 07/07 19:45
→ : 所以你現在的0050買多少持有多久？
→ : 所以你現在的0050買多少持有多久？
推 : VT/VOO這種這次被咬的嘰嘰叫的不就waitrop。人家定力夠98F 07/07 19:46
→ : 還能等到賺回來，一般人定力有多少？
→ : 還能等到賺回來，一般人定力有多少？
→ : 個股當然是少數贏家 ，但大盤就是平均市場報酬，市100F 07/07 19:47
→ : 場平均報酬就是贏過房子平均報酬，沒什麼好爭的吧…
→ : 場平均報酬就是贏過房子平均報酬，沒什麼好爭的吧…
→ : 上次川普四月份關稅你有沒有砍股票？102F 07/07 19:48
→ : 0050我直接跟你說贏不了103F 07/07 19:48
→ : 樓上哥葛，你不是不知道VT已經創新高了@@104F 07/07 19:48
→ : 我房子隨便都超過15%105F 07/07 19:48
→ : 老弟，我只問你賺多少
→ : 老弟，我只問你賺多少
→ : 股市報酬沒有贏房市，因為你下去買股票贏不了股市平均107F 07/07 19:49
→ : 0050我直接跟你說贏得了 輕鬆贏108F 07/07 19:49
→ : 15%是年化109F 07/07 19:49
→ : 0050贏但你會輸就是這麼簡單110F 07/07 19:49
→ : 我直接告訴你沒辦法111F 07/07 19:49
→ : 他講的是沒槓桿啦，但就算沒槓桿他都贏不了房市112F 07/07 19:50
→ : 大多數人在股市就是連平均報酬都沒有，基金經理人也很常
→ : 發生
→ : 大多數人在股市就是連平均報酬都沒有，基金經理人也很常
→ : 發生
噓 : 「租房比較划算」講的是個人需求、資金配置、人生階段的115F 07/07 19:51
推 : 股市能隨時進出和消息面的駁雜是最大的利空116F 07/07 19:51
→ : 選擇。房東會賺租金，不代表租屋的人就虧錢，互補需求117F 07/07 19:52
→ : 聽過嗎？
→ : 難道租車公司會賺錢，就代表全台灣人買車才是對的？
→ : 聽過嗎？
→ : 難道租車公司會賺錢，就代表全台灣人買車才是對的？
推 : 漫步華爾街是1973年出版，你講的指數型投資在你可能還沒120F 07/07 19:52
→ : 出生的時代就已經有出書了，結果還是大多數人包含專業經
→ : 理人都贏不了市場平均
→ : 出生的時代就已經有出書了，結果還是大多數人包含專業經
→ : 理人都贏不了市場平均
噓 : 好深澳？123F 07/07 19:53
→ : JP Morgan每年都會發給客戶年報，年報上有一頁固定式過去20124F 07/07 19:54
→ : 年各類資產的年化報酬，我從2017年開始看這份年報到現在，
→ : 每一年第一名都是reits
→ : 我就不懂為什麼有人要看什麼財經YT，要是投資能賺錢，何必
→ : 靠流量賺錢
→ : 年各類資產的年化報酬，我從2017年開始看這份年報到現在，
→ : 每一年第一名都是reits
→ : 我就不懂為什麼有人要看什麼財經YT，要是投資能賺錢，何必
→ : 靠流量賺錢
→ : 老哥，台灣房市的年化大概就4-5%，你的年化已經超過129F 07/07 20:01
→ : 平均了，代表啥？代表你是「專業的投資人」，也代表
→ : 其他像我一樣的房市韭菜會低於4%對吧？ 錢都被你吸
→ : 走我買房是要怎麼贏你對吧？
→ : 平均了，代表啥？代表你是「專業的投資人」，也代表
→ : 其他像我一樣的房市韭菜會低於4%對吧？ 錢都被你吸
→ : 走我買房是要怎麼贏你對吧？
推 : 買房五倍槓桿啊你現金買房喔133F 07/07 20:02
→ : 4-5%是沒槓桿，槓桿五倍好嗎134F 07/07 20:02
→ : 但股市大盤就是平均8-13%，我不是選股高手，我持有135F 07/07 20:02
→ : 大盤就可以獲得平均報酬，和樂而不為？
→ : 大盤就可以獲得平均報酬，和樂而不為？
→ : 房版隨便都是15%20%的好嗎137F 07/07 20:02
→ : 股市你沒辦法跟大盤一樣報酬，因為你做不到138F 07/07 20:03
→ : 槓桿成本2-3% 你們可算看看，不會更高139F 07/07 20:03
→ : 早就算過了140F 07/07 20:03
→ : 你過去五年股市績效有沒有贏大盤？141F 07/07 20:04
噓 : 帝寶某戶租一個月才70萬，直接買要4億，划142F 07/07 20:04
→ : 15%很基本，好嗎143F 07/07 20:04
→ : 股市做不做的到跟個人能不能抱住有關，不是單純算數144F 07/07 20:04
→ : 的討論範圍
→ : 的討論範圍
推 : 投資能賺錢的不太需要出書 出頻道 ，直到老了無聊想當146F 07/07 20:04
→ : 老師
→ : 老師
推 : 笑死，這樣講我大樂透一次中幾億不就屌打股市148F 07/07 20:05
→ : 股市單純算數沒意義，因為九成的人都輸大盤149F 07/07 20:05
→ : 不用講那麼多啦，你大盤贏不了有槓桿的房地產的啦150F 07/07 20:06
→ : 你過去五年沒跟大盤一樣績效，你哪來信心未來有大盤一樣151F 07/07 20:06
→ : 績效？板上很多人買股是贏大盤的你知道嗎？
→ : 績效？板上很多人買股是贏大盤的你知道嗎？
→ : 15%對專業投資人可能很基本，但一般人難以複製對吧153F 07/07 20:07
→ : ，否則你事如何賺到超過平均的報酬
→ : ，否則你事如何賺到超過平均的報酬
→ : reits其實也就是靠槓桿，所以年化都都屌打SP500155F 07/07 20:07
推 : 靠北喔 沒上班了就只能當專業投資人了好嗎156F 07/07 20:07
→ : 房版一堆好嗎
→ : 你知道全部給你講話的都專業投資人嗎
→ : 房版一堆好嗎
→ : 你知道全部給你講話的都專業投資人嗎
→ : 你自己房版問一問看15%是不是很基本吧159F 07/07 20:08
→ : 根本不用什麼專業投資人
→ : 根本不用什麼專業投資人
推 : 有人不知道上面這些上班時間打嘴炮的是做啥的喔….161F 07/07 20:09
→ : 你翻個一個月文章 前面一半常常在推文的很多都專業投162F 07/07 20:09
→ : 資人
→ : 哈哈哈
→ : 資人
→ : 哈哈哈
→ : 這五年，房地產各地漲幅30-100%，以頭期20%算，就1.5倍的5165F 07/07 20:10
→ : 倍
→ : 1.5倍到5倍
→ : 倍
→ : 1.5倍到5倍
→ : 是啊 但如果很基本，那台灣房地產的平均報酬就會是1168F 07/07 20:11
→ : 5%了，對於建中北一女考頂大也是基本，但他們的基本
→ : 跟其他的基本是一樣的嗎？
→ : 5%了，對於建中北一女考頂大也是基本，但他們的基本
→ : 跟其他的基本是一樣的嗎？
噓 : 笑死隨便15%不就滿地巴菲特，用點腦子好嗎171F 07/07 20:11
→ : 股版一堆還是上班 推文發文就是上班勒172F 07/07 20:11
→ : 樓上ital是有啥毛病? 你說的4%~5% 是用總價去算173F 07/07 20:11
→ : 你算上槓桿也有15%+ 啊 是哪看不懂?
→ : 你算上槓桿也有15%+ 啊 是哪看不懂?
推 : 衝一波贏了 績效來說有可能20年內都屌打老巴175F 07/07 20:12
→ : 就真的15%很基本啊176F 07/07 20:12
→ : 老巴是因為他50幾年都這個報酬
→ : 老巴是因為他50幾年都這個報酬
→ : 巴菲特是強在70年以上178F 07/07 20:13
→ : 沒有70年啦，他1967年才開始投資179F 07/07 20:16
推 : 容錯最高的是dario180F 07/07 20:16
→ : 他不是90幾歲了
推 : 從11歲開始算 80幾吧？
推 : 剛查了一下1956勒
→ : 69年
→ : 他不是90幾歲了
推 : 從11歲開始算 80幾吧？
推 : 剛查了一下1956勒
→ : 69年
→ : 他是九十幾沒錯，但他一開始是給班傑明葛拉漢打工，後來自185F 07/07 20:19
→ : 己做但一開始是做購併
→ : 他1967年才開始投資股市
→ : 己做但一開始是做購併
→ : 他1967年才開始投資股市
→ : 喔喔 所以自己掌控算50幾年188F 07/07 20:20
→ : 那還是賣空哥好了 06年到2025年 常常歐in
→ : 點72大怪物 或是 大都會隊老闆
→ : 這幾個動態比女股神還要關注
→ : 那還是賣空哥好了 06年到2025年 常常歐in
→ : 點72大怪物 或是 大都會隊老闆
→ : 這幾個動態比女股神還要關注
推 : 這五年其實不只年化15%，買六都的本金翻幾倍都很常見192F 07/07 20:23
→ : 是1977年才對193F 07/07 20:23
→ : 是真的很基本你不太需要選標的194F 07/07 20:24
→ : 差不多啦 我等一些建設起來就看能不能推一下都更了195F 07/07 20:24
→ : 房市就是強在一般中產都能贏，但在股市大多中產都不容易196F 07/07 20:24
→ : 贏大盤
→ : 贏大盤
→ : 大循環結束 我小孩也成年了吧198F 07/07 20:24
→ : 資訊問題啊 除非早點 停止上班
→ : 不然你沒有足夠的時間去判斷
→ : 和分析
→ : 中產的問題是還在上班 還有試錯比重
→ : 也只有房地產容錯高
→ : 資訊問題啊 除非早點 停止上班
→ : 不然你沒有足夠的時間去判斷
→ : 和分析
→ : 中產的問題是還在上班 還有試錯比重
→ : 也只有房地產容錯高
推 : 不要扼殺人人想成為股神的那份希望 資金在手 月薪3.9萬204F 07/07 20:28
→ : 翻倍再翻倍 下一個教主或菲神就是你
→ : 翻倍再翻倍 下一個教主或菲神就是你
→ : 我自己每一間年化應該都超過15%，而且說實在，我也不覺得我206F 07/07 20:29
→ : 有買的物件特別好
→ : 我可以直接告訴你0050沒有機會贏，正二再來挑戰
→ : 如果大盤賺得贏房地產，現在社會觀念就會是買大盤真好賺，
→ : 而不會是房地產真好賺了
→ : 我自己2008年買了77元的台積電放到今天，獲利應該有15倍，
→ : 但我認為沒有我同期買的房子賺得多
→ : 帳面獲利1287%，但17年的除權息沒算
→ : 有買的物件特別好
→ : 我可以直接告訴你0050沒有機會贏，正二再來挑戰
→ : 如果大盤賺得贏房地產，現在社會觀念就會是買大盤真好賺，
→ : 而不會是房地產真好賺了
→ : 我自己2008年買了77元的台積電放到今天，獲利應該有15倍，
→ : 但我認為沒有我同期買的房子賺得多
→ : 帳面獲利1287%，但17年的除權息沒算
推 : 哦哦214F 07/07 20:38
推 : 從08年開始算的話 板橋就算是公寓好像也贏 gg215F 07/07 20:39
→ : 所以我不是一直都是說買大盤嗎… 怎麼一直被你們理216F 07/07 20:40
→ : 解成買個股幻想贏大盤@@
→ : 解成買個股幻想贏大盤@@
→ : 我差不多時間略晚一點買的透店，頭期是400多萬，總價2200萬218F 07/07 20:40
→ : ，那時候一個月房租7萬多，現在一個月房租13萬，用500倍算
→ : 的話，大概6500萬
→ : 這間我真的就是只有拿頭期款出來
→ : 這個其實就很普通的物件，但相對頭期款，漲幅就有14倍
→ : ，那時候一個月房租7萬多，現在一個月房租13萬，用500倍算
→ : 的話，大概6500萬
→ : 這間我真的就是只有拿頭期款出來
→ : 這個其實就很普通的物件，但相對頭期款，漲幅就有14倍
→ : 說買六都不一定喔，拿20年前的林三淡來說，你當年要223F 07/07 20:43
→ : 如何判斷選擇的是林口而不是淡水
→ : 如何判斷選擇的是林口而不是淡水
推 : 如果從更早算贏更多=..=225F 07/07 20:44
推 : 交通吧 但就算買淡水也是不會賠226F 07/07 20:44
推 : 買房比租房虧現在就不會有什麼居住正義，會看到大部分租227F 07/07 20:45
→ : 房的比房東越來越有錢
→ : 房的比房東越來越有錢
→ : 所以承樓上所說，房地產也不是六都隨便買都爆賺229F 07/07 20:45
→ : 現在很難用租屋切割的方法了 小時候不懂事> <230F 07/07 20:45
→ : 年級點兒二二而台積電從2008到現在的年化報酬率是21%，我那231F 07/07 20:45
→ : 間應該是超過
→ : 間應該是超過
→ : 三峽的話會贏喔233F 07/07 20:45
→ : 北大的話
→ : 林口和淡水是輸
→ : 北大的話
→ : 林口和淡水是輸
→ : 林口應該不會輸236F 07/07 20:46
→ : 但是那時候的林口 淡水 重點建設和運輸本來就有問題237F 07/07 20:46
→ : 我還記得常上武哥節目的阿伯，他就是專業的，他買房238F 07/07 20:46
→ : 可以買到300萬的物件月租2.5W，但一般人根本找不到
→ : 可以買到300萬的物件月租2.5W，但一般人根本找不到
→ : 林口會輸 因為林口以前比板橋貴240F 07/07 20:46
→ : 同一時間段，林口從10多萬漲到現在50萬241F 07/07 20:46
→ : 用公寓比較比較容易242F 07/07 20:47
→ : 三峽應該輸林口 林口到6-70了243F 07/07 20:47
→ : 但是你舉個股就不太對阿 那時候可能鴻海台塑台積三選一244F 07/07 20:47
→ : 根本不需要300萬能租2.5萬的房子，你善用槓桿，就是十幾倍245F 07/07 20:47
→ : 了
→ : 了
→ : 你選到台塑現在不就脫褲了 股市容錯率很低247F 07/07 20:47
→ : 當然中古也是4-50也有 看屋況與地段248F 07/07 20:47
→ : 房地產從2008到現在有漲3倍的，報酬率就超過20%了，而3倍真249F 07/07 20:48
→ : 的只是基本
→ : 的只是基本
![[圖]](https://i.imgur.com/QQ6Q7gUh.jpg)
→ : 不能從79年看，79年後大部分地方都腰斬過，不是只有林口254F 07/07 20:50
→ : 08年開始算255F 07/07 20:50
→ : 3倍差不多年化6%多 差不多啊，你的體感是對的256F 07/07 20:50
→ : 板橋257F 07/07 20:51
→ : 平均到非6都 就差不多4-5%258F 07/07 20:51
→ : 三倍年化是20%，你要用頭期算259F 07/07 20:51
→ : 反正就這樣lol 隨便啦260F 07/07 20:51
→ : 槓桿算三倍差不多
→ : 槓桿算三倍差不多
→ : 我剛剛說了，我自己的例子，頭期大概是450左右總價2200，現262F 07/07 20:52
→ : 在6500
→ : 這個總價是三倍，但其實頭期看是14倍多
→ : 年化超過20%
→ : 在6500
→ : 這個總價是三倍，但其實頭期看是14倍多
→ : 年化超過20%
推 : 買房只要會開槓桿，一定贏買0050，而且對一般人容266F 07/07 20:53
→ : 易多了
→ : 易多了
→ : 同時期跟我一樣買房的，應該八成都有轉到這麼多倍268F 07/07 20:56
→ : 買房你的資金5倍槓桿也是4倍的2-3%利息成本，有人算269F 07/07 20:59
→ : 過了，不會贏單純0槓的0050啦，除非你買到六都人口
→ : 移入多的區域 像是竹北 林口等
→ : 過了，不會贏單純0槓的0050啦，除非你買到六都人口
→ : 移入多的區域 像是竹北 林口等
推 : 250萬 頭期50萬 變成1000萬272F 07/07 20:59
→ : 然後租金等於利息
→ : 加持有稅
→ : 然後租金等於利息
→ : 加持有稅
→ : 你那個有人持有的根本不懂亂算一通，槓桿成本2-3%，但房地275F 07/07 21:02
→ : 產使用效益20年下來就不只2-3%了
→ : 我剛剛就說了
→ : 我那房子一開始一個月租金7萬
→ : 一個月7萬相對於原始總價2200萬，一年是3.8%，扣有些稅費，
→ : 應該也有3.5%，後來房租上漲，現在13萬，相對一開始總價超
→ : 過7%，但我貸款早就用房租繳完了
→ : 槓桿成本用使用收益完全可以抵消還有剩
→ : 產使用效益20年下來就不只2-3%了
→ : 我剛剛就說了
→ : 我那房子一開始一個月租金7萬
→ : 一個月7萬相對於原始總價2200萬，一年是3.8%，扣有些稅費，
→ : 應該也有3.5%，後來房租上漲，現在13萬，相對一開始總價超
→ : 過7%，但我貸款早就用房租繳完了
→ : 槓桿成本用使用收益完全可以抵消還有剩
推 : 自己住也是持有阿283F 07/07 21:06
→ : 也是自住租金
→ : 大概算就知道情況了
→ : 不用買什麼移入高的地方 人口密度高的進去擠就好了
→ : 就這麼簡單
→ : 不知道人擠人多麼的溫暖嗎
→ : 也是自住租金
→ : 大概算就知道情況了
→ : 不用買什麼移入高的地方 人口密度高的進去擠就好了
→ : 就這麼簡單
→ : 不知道人擠人多麼的溫暖嗎
→ : 你看的那個YTer一聽就知道外行人胡說八道，建議少看289F 07/07 21:09
→ : 50萬 變+750萬 無感的話 可以 堆幾間在過程中290F 07/07 21:09
→ : 你不能用當時買的價格對比現在租金投報率，這樣數據291F 07/07 21:10
→ : 會失真，要對比就要現在的總價對比現在投報率，大概
→ : 就1-2%左右
→ : 會失真，要對比就要現在的總價對比現在投報率，大概
→ : 就1-2%左右
→ : 現金流扣除可能只要花到150萬剩下都是租金收入補充槓294F 07/07 21:10
→ : 桿
→ : 長期 租金增長是3.5%左右
→ : 桿
→ : 長期 租金增長是3.5%左右
→ : 為什麼不行？長期投報難道還要換成本價？297F 07/07 21:11
→ : 大約CPI 兩倍298F 07/07 21:11
→ : 那我77元買的台積電，成本該用1000算嗎299F 07/07 21:11
→ : 我們在講的是現實狀況喔 自己拉表格300F 07/07 21:11
→ : 租金均化年增漲大約3.5%
→ : 租金均化年增漲大約3.5%
→ : 我的成本就是420，這個投資現在其實每年的租金報酬率都超過302F 07/07 21:12
→ : 30%
→ : 30%
→ : 溫水煮青蛙懂吧？5年沒感覺10年怪怪的20年就會上房版304F 07/07 21:12
→ : 哭“幹你娘 你們都是房蟲”
→ : 然後五年內你都會覺得這不爽這投資好爛 你們是不是腦
→ : 袋不好
→ : 哈哈 還巴菲特 哈哈 屎巴特還差不多
→ : 過幾年就變那些地縛靈
→ : 看到這邊推文的 被我靠北戳到爆腦子翻轉的舉個手吧._.
→ : /
→ : 哭“幹你娘 你們都是房蟲”
→ : 然後五年內你都會覺得這不爽這投資好爛 你們是不是腦
→ : 袋不好
→ : 哈哈 還巴菲特 哈哈 屎巴特還差不多
→ : 過幾年就變那些地縛靈
→ : 看到這邊推文的 被我靠北戳到爆腦子翻轉的舉個手吧._.
→ : /
→ : 沒什麼好講的，看YT學投資，注定是韭菜312F 07/07 21:15
→ : 我多麼接地氣啊313F 07/07 21:15
→ : 我都不懂韭菜哪來的勇氣來挑戰真的有賺到錢的314F 07/07 21:16
→ : 應該要四房龍出來講心路歷程315F 07/07 21:16
→ : XD
→ : XD
→ : 你當然不能用以前買的成本算現在的租金報酬啊，不然317F 07/07 21:16
→ : 我們家以前成本400萬 現在價格1200，月租大概3萬，
→ : 你用以前成本400算投報率36萬，快10%欸 當然不能這
→ : 樣算啊
→ : 我們家以前成本400萬 現在價格1200，月租大概3萬，
→ : 你用以前成本400算投報率36萬，快10%欸 當然不能這
→ : 樣算啊
→ : 為什麼不行？我台積電也是用77當成本啊321F 07/07 21:17
→ : 板上一堆醫生轉換腦袋速度超快的好嗎 而且猛到受不了322F 07/07 21:17
→ : 傳訊息過來 我傻眼 說幹他媽需要槓桿成這樣嗎....
→ : 傳訊息過來 我傻眼 說幹他媽需要槓桿成這樣嗎....
→ : 難道我台積電要改用1000當成本，說只轉了2%？324F 07/07 21:17
→ : 正確的算法，是算年化，不是改成本
→ : 你連基本觀念都沒有
→ : 正確的算法，是算年化，不是改成本
→ : 你連基本觀念都沒有
→ : 媽的 算好了就 衝爆 瘋狂327F 07/07 21:18
→ : 四房龍只是一個個案 但是我相信 應該不少=..=
→ : http://i.imgur.com/TE6TGus.jpg
→ : 幹 通膨好可怕
→ : 四房龍只是一個個案 但是我相信 應該不少=..=
→ : http://i.imgur.com/TE6TGus.jpg
→ : 幹 通膨好可怕
![[圖]](https://i.imgur.com/TE6TGush.jpg)
推 : 乾 我快笑死 你連怎麼算獲利都不清楚 到底哪來的勇氣331F 07/07 21:21
→ : 好啦 韭菜命真的繼續當韭菜就好 不用操中南海的心
→ : 如果不能用取得成本當成本價 要用當下價格算成本價
→ : 請問你 股票的報酬你有用當下價格算成本價嗎
→ : 好啦 韭菜命真的繼續當韭菜就好 不用操中南海的心
→ : 如果不能用取得成本當成本價 要用當下價格算成本價
→ : 請問你 股票的報酬你有用當下價格算成本價嗎
→ : 我們討論租金投報率 就是依照現在的價格對比現在的335F 07/07 21:22
→ : 租金，怎麼會拿以前的價格對比現在的租金…
→ : 租金，怎麼會拿以前的價格對比現在的租金…
→ : 怎麼可以有人腦袋打結成這樣... 不是笨就是在凹337F 07/07 21:22
推 : 拜託你繼續租屋。我很缺你這種優質租客338F 07/07 21:22
→ : 笑死 那我 0050 買在 50 你買在 100 配2塊339F 07/07 21:23
→ : 我跟你的實際投報率一樣啊? 我們成本有一樣逆??
→ : 我跟你的實際投報率一樣啊? 我們成本有一樣逆??
→ : 痾…以股票來說殖利率指的是當下價格，租金投報率也341F 07/07 21:25
→ : 是當下價格，不知道這有什麼好討論的…
→ : 你拿過去價格來講 肯定就是說錯了啦 沒有什麼爭議
→ : 是當下價格，不知道這有什麼好討論的…
→ : 你拿過去價格來講 肯定就是說錯了啦 沒有什麼爭議
→ : 笑死 自己定義自己討論的是當下價格的報酬率344F 07/07 21:27
→ : 我討論的是年化報酬率
→ : 當下價格的報酬率 並不適合用來衡量長期投資
→ : 我又不是只做一年
→ : IRR會不會算?
→ : 我討論的是年化報酬率
→ : 當下價格的報酬率 並不適合用來衡量長期投資
→ : 我又不是只做一年
→ : IRR會不會算?
→ : 殖利率 = 你實際投報率?? 你在說三小?349F 07/07 21:30
→ : 你算投資是看殖利率 不是看你的年化投報喔? 這麼奇葩?
→ : 你算投資是看殖利率 不是看你的年化投報喔? 這麼奇葩?
→ : 我一個17年的投資 為什麼要看當下價格的報酬率?351F 07/07 21:32
→ : 而且剛剛其實會講到租金報酬 是你聲稱槓桿利息成本是2-3%
→ : 那我的租金是當年槓桿的30% 有甚麼問題?
→ : 而且剛剛其實會講到租金報酬 是你聲稱槓桿利息成本是2-3%
→ : 那我的租金是當年槓桿的30% 有甚麼問題?
→ : 就機會成本VS實際成本 這也能槓 真無聊354F 07/07 21:36
→ : 炒房沒人會看機會成本啦 畢竟不像股票一健就能變現
→ : 炒房沒人會看機會成本啦 畢竟不像股票一健就能變現
推 : 大家好有耐心跟他槓356F 07/07 21:37
→ : 2008年如果你投入440萬買0050, 到現在是2200萬, 年化10.2%357F 07/07 21:37
→ : 平均現金殖利率3.1%, 所以每年可以領68萬
→ : 平均現金殖利率3.1%, 所以每年可以領68萬
推 : 房版就是兩極化 槓桿 和槓精359F 07/07 21:39
→ : 但我當年同樣投入440萬買房子, 現在大概是6500萬, 年化超過360F 07/07 21:39
→ : 20%, 現在一年租金是156萬
→ : 我想差距很明顯
→ : 我還是那句話 正二還有一點機會 0050沒機會
→ : 不過買正二的話 這幾年會經歷三次腰斬 希望你心臟夠強
→ : 20%, 現在一年租金是156萬
→ : 我想差距很明顯
→ : 我還是那句話 正二還有一點機會 0050沒機會
→ : 不過買正二的話 這幾年會經歷三次腰斬 希望你心臟夠強
推 : 死了 都要 ~槓 ~不抬槓到極限不痛快365F 07/07 21:45
→ : 我吃瓜的 你們繼續
→ : （場邊加油觀眾）
→ : 我吃瓜的 你們繼續
→ : （場邊加油觀眾）
推 : 這種算法相信阿北你連美債都不要買乖乖定存就好368F 07/07 22:16
→ : 年化報酬率當然是成本價我沒說錯啊，但租金投報率是369F 07/07 22:27
→ : 當下，而你那一句說的是租金3.8%是成本價，本來就有
→ : 說錯，這有什麼好辯的..
→ : 當下，而你那一句說的是租金3.8%是成本價，本來就有
→ : 說錯，這有什麼好辯的..
推 : 房版賣瓜可以財富自由372F 07/07 22:33
推 : 股票真實年化能10%應該是不會抱怨房價
→ : 畢竟你只是追頭期款，上車就鎖住價格了
推 : 股票真實年化能10%應該是不會抱怨房價
→ : 畢竟你只是追頭期款，上車就鎖住價格了
推 : 佩服佩服 還能聊這麼久 小弟跪了 Orz375F 07/07 22:42
推 : 定期定額0050喔 先po一下放5年的0050來聞香一下XDDD376F 07/07 22:45
→ : 關稅可以解決股市跟房市問題吧 不行就加顆飛彈= =~~~377F 07/07 22:46
→ : 地緣政治影響大概也不會小於關稅影響XDDDD
→ : 地緣政治影響大概也不會小於關稅影響XDDDD
推 : 定期定額0050就是騙小白的 其實就是畫大餅XDDD379F 07/07 22:47
→ : 推廣存ETF 的目的是為了管理費380F 07/07 22:48
→ : 台灣房貸30年就是最低風險投資 這都不敢做 跟我說0050381F 07/07 22:48
→ : 生命周期投資XDD
→ : 生命周期投資XDD
→ : 然後平穩的原因是韭菜多然後腳麻383F 07/07 22:49
→ : 黑天鵝川普跟習來ㄍ一次就差不多了拉QQ384F 07/07 22:49
→ : 川普看台灣很勇喔~~~~~XDDDD
→ : 川普看台灣很勇喔~~~~~XDDDD
→ : 0050投30年只會讓你65歲退休後不會餓死 不會讓你財富自386F 07/07 22:50
→ : 由 很多人不說的XDD
→ : 人家有錢人 直接幹幾千萬進去 你還在那邊一個月扣幾萬
→ : 說30年後會有錢XDDD
→ : 由 很多人不說的XDD
→ : 人家有錢人 直接幹幾千萬進去 你還在那邊一個月扣幾萬
→ : 說30年後會有錢XDDD
→ : 川普說台灣"偷走"美國的晶片產業 意思就是要還的吧QQ390F 07/07 22:53
→ : B2之後 沒有TACO了= =
→ : B2之後 沒有TACO了= =
→ : 痾…如果定期定額0050算是騙，那輸給0050的ETF還有392F 07/07 22:55
→ : 其他基金經理人是…
→ : 其他基金經理人是…
推 : 詐欺犯394F 07/07 22:57
→ : 那是你說的喔 不是我XD395F 07/07 22:57
推 : 定期定額0050不如美股崩盤時一次歐印tqqq396F 07/07 22:58
推 : 你就先說你定期定額0050多久了就好XDD397F 07/07 22:58
推 : 樓上的大佬們在計算報酬率時還很好心，只用IRR計算398F 07/07 22:58
→ : ，但是房版的常客都知道，很少人是乖乖地把房貸還
→ : 完、中途不做任何財務操作的，所以嚴格來說計算獲
→ : 利時應該要用MIRR而不是IRR，用來模擬繳房貸期間定
→ : 期轉增貸之後拿現金再投入其他投資（例如買0050抱
→ : 著），所以兩邊差距就拉更遠了……
→ : ，但是房版的常客都知道，很少人是乖乖地把房貸還
→ : 完、中途不做任何財務操作的，所以嚴格來說計算獲
→ : 利時應該要用MIRR而不是IRR，用來模擬繳房貸期間定
→ : 期轉增貸之後拿現金再投入其他投資（例如買0050抱
→ : 著），所以兩邊差距就拉更遠了……
→ : 順便去看那個Yter 他有沒有定期定額0050 放了幾年XDDD404F 07/07 23:00
→ : 啊 用講的很簡單啦 買指數 生命周期投資發大財 唉唷 股
→ : 市根本就是送錢的地方 怎麼輸XDD
推 : 你一筆投資 要30年後才能放開手花錢 很可悲啦 一不小心
→ : 50歲掛掉 你連錢都花不到 這就是生命周期投資很難成功
→ : 的地方XDD
→ : 啊 用講的很簡單啦 買指數 生命周期投資發大財 唉唷 股
→ : 市根本就是送錢的地方 怎麼輸XDD
推 : 你一筆投資 要30年後才能放開手花錢 很可悲啦 一不小心
→ : 50歲掛掉 你連錢都花不到 這就是生命周期投資很難成功
→ : 的地方XDD
→ : 當然可以使用轉增貸出來，但那是槓桿操作，又是另一410F 07/07 23:05
→ : 個討論部分，就跟股票一樣可以進行質押
→ : 那買房的錢不也是繳30年，中間還花不了@@
→ : 股票我如果有缺錢我可以隨時不投入，等資金繼續補上
→ : 再投就好
→ : 個討論部分，就跟股票一樣可以進行質押
→ : 那買房的錢不也是繳30年，中間還花不了@@
→ : 股票我如果有缺錢我可以隨時不投入，等資金繼續補上
→ : 再投就好
推 : 買房能住阿 你股票能吃嗎XDD415F 07/07 23:08
→ : 沒事 你就繼續定期定額投資0050
→ : 你就會看到有買房的 直接一個轉增貸 就幹你10年投資本
→ : 金 人家投資大盤能比你晚起步 還賺的比你快
→ : 買大盤這種事 08-20年根本沒啥人在吹 為什麼？ 自己好
→ : 好想想XDD
→ : 沒事 你就繼續定期定額投資0050
→ : 你就會看到有買房的 直接一個轉增貸 就幹你10年投資本
→ : 金 人家投資大盤能比你晚起步 還賺的比你快
→ : 買大盤這種事 08-20年根本沒啥人在吹 為什麼？ 自己好
→ : 好想想XDD
推 : 房產的好處就是低風險槓桿，所以如果討論時不把槓421F 07/07 23:12
→ : 桿考慮進去或是衡量不同投資組合之間需承擔的風險
→ : ，就是在亂抬槓而已。如果不管風險只看報酬，我去
→ : 買樂透萬一中大獎不就IRR爆棚？
→ : 桿考慮進去或是衡量不同投資組合之間需承擔的風險
→ : ，就是在亂抬槓而已。如果不管風險只看報酬，我去
→ : 買樂透萬一中大獎不就IRR爆棚？
推 : 沒錯R。他講的就是樂透，買了爆賺所以強425F 07/07 23:13
推 : 我沒有說0050定期定額不行 但是很多人想的很美好 但現426F 07/07 23:16
→ : 實0050定期定額就是讓你退休後餓不死而已 你要是命差點
→ : 活不到退休後 或退休過幾年就死了 那真的很慘
→ : 實0050定期定額就是讓你退休後餓不死而已 你要是命差點
→ : 活不到退休後 或退休過幾年就死了 那真的很慘
→ : 沒有很懂你說的50歲就掛掉的意思，所以每個月繳房貸429F 07/07 23:20
→ : 50歲掛掉的時候會比較舒服嗎
→ : 房產是低風險槓桿我沒意見 而我從來沒說他是高風險
→ : 吧… 只是報酬率就是輸大盤啊@@
→ : 全球指數大盤其實已經很好的分散了風險，這報酬是任
→ : 何人任何地都能做到的，房地產還是得要看你買在哪
→ : 50歲掛掉的時候會比較舒服嗎
→ : 房產是低風險槓桿我沒意見 而我從來沒說他是高風險
→ : 吧… 只是報酬率就是輸大盤啊@@
→ : 全球指數大盤其實已經很好的分散了風險，這報酬是任
→ : 何人任何地都能做到的，房地產還是得要看你買在哪
推 : 其實真的沒差啦，你可以從現在開始實驗10年，假設你現在435F 07/07 23:24
→ : 有100萬，投資大盤10年之後會變多少？
→ : 然後我買一間高雄老公寓，也花一百萬看10年之後會變多
→ : 少？
→ : 有100萬，投資大盤10年之後會變多少？
→ : 然後我買一間高雄老公寓，也花一百萬看10年之後會變多
→ : 少？
推 : 你就自己跳下去兩個都買看帳戶餘額不就知道了439F 07/07 23:25
→ : 兩個帳戶各放200萬跑10年看哪個先歸0嘻嘻
→ : 兩個帳戶各放200萬跑10年看哪個先歸0嘻嘻
推 : 定期定額大盤20年就是總資產變成2-3倍 扣掉通膨就441F 07/07 23:26
→ : 堪用而已 然後你這20年都不能有大消費喔 不然會更
→ : 低
推 : 你20年總投入大盤100w 大約拿回200-300w 但是已經2
→ : 0年後的事了 有什麼意義 剛好拿回來養老 然後生活
→ : 品質跟前20年一樣
→ : 堪用而已 然後你這20年都不能有大消費喔 不然會更
→ : 低
推 : 你20年總投入大盤100w 大約拿回200-300w 但是已經2
→ : 0年後的事了 有什麼意義 剛好拿回來養老 然後生活
→ : 品質跟前20年一樣
推 : 別拿質押跟轉增貸再投資直接比較，兩邊承受的風險447F 07/07 23:31
→ : 差太多了，質押加倉遇到大盤跌時，銀行會要你補錢
→ : ，但我從沒看過房市下跌時有好好繳貸款的人卻被銀
→ : 行追擔保品的，從！來！沒！有！看！過！
→ : 差太多了，質押加倉遇到大盤跌時，銀行會要你補錢
→ : ，但我從沒看過房市下跌時有好好繳貸款的人卻被銀
→ : 行追擔保品的，從！來！沒！有！看！過！
推 : 沒事 你就試嘛 反正浪費的是你的時間你的錢XDDD451F 07/07 23:32
推 : 0050大盤，能做到十年十倍嗎？能的話我就認同大盤比較強452F 07/07 23:32
→ : 你可以去搜搜 21年回檔大跌時 股版在討論什麼XDDD453F 07/07 23:32
→ : 哎呀 我的0050 0056 要不要停扣阿 越慢越低阿XDD
→ : 哎呀 我的0050 0056 要不要停扣阿 越慢越低阿XDD
推 : 股神都會定期來房版發病欸XD455F 07/07 23:34
推 : 要是一般人股市報酬率能贏房市 現在沒人會嫌房子貴456F 07/07 23:38
推 : 租屋然後投資能超過買房，那就用自己的人生來對賭啊457F 07/07 23:42
推 : 這是實話XD458F 07/07 23:42
推 : 房子你只要不要買太奇怪的地方和物件基本是年化15-459F 07/07 23:42
→ : 20% 如果遇上2021這種一次跳階就好 身家基本八位數
→ : 沒問題 這三年至少資產翻2-3倍起跳
→ : 20% 如果遇上2021這種一次跳階就好 身家基本八位數
→ : 沒問題 這三年至少資產翻2-3倍起跳
![[圖]](https://i.imgur.com/bYtEvsdh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/RlJJZh3h.jpeg)
→ : https://i.imgur.com/tceHlOP.jpeg464F 07/07 23:45
→ : 如果用同樣標準，200萬頭期下，每月房貸本息支出的
→ : 錢3萬持續投入，計算出來30年後終值約7000W，僅討論
→ : 數字呈現不討論各人操作
→ : 如果用同樣標準，200萬頭期下，每月房貸本息支出的
→ : 錢3萬持續投入，計算出來30年後終值約7000W，僅討論
→ : 數字呈現不討論各人操作
![[圖]](https://i.imgur.com/tceHlOPh.jpeg)
推 : 不用21年，今年4月崩的時候就一堆人罵鼓吹投大盤的yter了468F 07/07 23:47
→ : 阿北只問你一句話4月崩的時候有沒有加碼買0050，沒有的話
→ : 你只是拿著資料看後照鏡的鍵盤股神
→ : 阿北只問你一句話4月崩的時候有沒有加碼買0050，沒有的話
→ : 你只是拿著資料看後照鏡的鍵盤股神
推 : italwayswin你至少先學個irr吧471F 07/07 23:49
推 : 對對對 你就測試30年後有沒有7000w哈 加油472F 07/07 23:50
→ : 如果說0050會輸給VTI QQQ還有得討論，說會被通膨吃473F 07/07 23:50
→ : 掉這說法真的太瞎了啦…
→ : 哎呀 就說不討論各人操作了咩
→ : 掉這說法真的太瞎了啦…
→ : 哎呀 就說不討論各人操作了咩
→ : 按按計算機測試就會成功的話 台灣沒有窮人啦XDD476F 07/07 23:51
→ : 阿北到現在還在買債根本不管跌到哪，這才叫長期投資不管怎477F 07/07 23:51
→ : 樣就是買沒在怕的
→ : 樣就是買沒在怕的
推 : 笑死。股市和房市最大的差異就是個人操作咩。479F 07/07 23:51
→ : 沒事啦 你願意花30年親身測試 也祝福你480F 07/07 23:51
→ : 股市追高殺低的聽的多去了，房市有聽過嗎？481F 07/07 23:52
→ : 我說真的 你先看看能不能撐過10年再來討論20年 30年482F 07/07 23:53
→ : 那要討論各人操作 那你當然挑自己想聽的，股市都追483F 07/07 23:53
→ : 最高殺最低，房子都買竹北抄最低
→ : 最高殺最低，房子都買竹北抄最低
→ : 還是你已經撐過10年了 也可以拿出來先打我的臉485F 07/07 23:53
→ : 就算不討論個人操作，0050報酬率還是不可能高於房子486F 07/07 23:54
推 : 你就先問身邊朋友 除了大股東 有多少散戶還持有15年的487F 07/07 23:58
→ : 台GG沒賣的就好
→ : 你以為房版都沒人投資股票 都SB只會買房子就是了
→ : 就是很多人都是股房雙棲 才會跟你說一般散戶股市很難賺
→ : 贏房子
→ : 台GG沒賣的就好
→ : 你以為房版都沒人投資股票 都SB只會買房子就是了
→ : 就是很多人都是股房雙棲 才會跟你說一般散戶股市很難賺
→ : 贏房子
→ : 0050可能真的只輸竹北或是某些好的重劃區，大部分發492F 07/08 00:00
→ : 展平緩的區就真的是沒贏啊@@
→ : 展平緩的區就真的是沒贏啊@@
→ : 你如果是菲比斯 航海王那種等級就算了 基本不可能沒房494F 07/08 00:01
→ : 賣不賣是個人操作，僅討論年化報酬的呈現，講很多次495F 07/08 00:02
→ : 了…
→ : 了…
→ : 沒事啦 反正每個人的人生自己決定 不要後悔就好了497F 07/08 00:02
推 : 老哥啊 體育館的意思是你先能抱十年再來討論報酬498F 07/08 00:02
→ : 拉拉圖表誰不會，重點是實際你做不做的到
→ : 拉拉圖表誰不會，重點是實際你做不做的到
推 : 因為僅討論年化報酬率就是個屁 是garbage in garbage o500F 07/08 00:03
→ : ut
→ : ut
→ : 買大盤的報酬就是8-12%就是贏房市啊，跟航海王還有502F 07/08 00:04
→ : 非比斯有什麼關係…？
→ : 非比斯有什麼關係…？
→ : 你也可以拉菲比斯的年化報酬率 說台灣投資房市沒一個能504F 07/08 00:05
→ : 打 在座的各位都是廢物 也是沒錯的
→ : 打 在座的各位都是廢物 也是沒錯的
→ : 因為房產第一間 和以前無數間都有5倍槓桿506F 07/08 00:06
→ : 沒事啦 你喜歡紙上談兵我也肯定阿507F 07/08 00:06
→ : 老哥啊，做不做的到是個人的選擇啊。單純你們要看數508F 07/08 00:06
→ : 據我就貼給你們看，看了又說阿呀這個大家都做不到啦
→ : … 那都要這樣討論就沒有意義了啊
→ : 據我就貼給你們看，看了又說阿呀這個大家都做不到啦
→ : … 那都要這樣討論就沒有意義了啊
推 : hello大人真好，跟你槓這麼多511F 07/08 00:07
→ : 3%的五倍是15% 林口新竹這種20萬變40 60萬的是10倍512F 07/08 00:07
→ : 你就房產的報酬算錯才會有錯的結論513F 07/08 00:08
→ : 我從頭到尾也沒有說 「有人房貸扛不住被法拍負債，514F 07/08 00:08
→ : 大家不要追價買房」，這個論點來打
→ : 大家不要追價買房」，這個論點來打
→ : 股市要做到5倍槓桿要進期貨市場 也是可以但限制多一點516F 07/08 00:08
→ : 你們都挑房子的最好操作比指數操作的最爛操作來比517F 07/08 00:09
→ : 另外房市基本上核貸後沒什麼情況不會抽你銀根518F 07/08 00:09
→ : 記得版上就算過了，要正2才"有機會"打贏519F 07/08 00:09
推 : 你就說你操作幾年了阿XDD520F 07/08 00:09
推 : 因為實戰跟理論真的差很多....521F 07/08 00:10
→ : 期貨或資買你隨時要準備補保證金522F 07/08 00:10
→ : 不過那也是五倍槓桿的情況 現在第二間就剩3倍左右
→ : 不過那也是五倍槓桿的情況 現在第二間就剩3倍左右
→ : 這麼有信心 拿個放5年的指數ETF出來 不過分吧XDD524F 07/08 00:10
→ : 第三間就剩2.2倍 投資無腦疊房子的黃金年代真的過了525F 07/08 00:10
推 : 增貸出來投股市還是可以享受第一間房4~5倍槓桿的526F 07/08 00:13
推 : 你就按我的標準 每個月投三萬 共20年 然後年化抓8% excel算527F 07/08 00:13
→ : 算終值多少嘛 會低到你想哭
→ : 算終值多少嘛 會低到你想哭
推 : 因為從過往歷史看 大部分散戶投資股市就是輸房市慘慘的529F 07/08 00:14
→ : 這就是現實
→ : 這就是現實
→ : 對大多數中產階級來說這樣也就夠了531F 07/08 00:14
→ : 你的標準是什麼？532F 07/08 00:15
→ : 你拿計算機算30年複利 那只是幻想 知道嗎XDD533F 07/08 00:15
→ : 你看看你會不會在中途崩潰然後一次把錢花光 哈哈哈534F 07/08 00:15
→ : 你的計算在過去30年已經被打臉打爛和 你怎麼覺得在未來535F 07/08 00:16
→ : 30年你會對？
→ : 30年你會對？
→ : 我寫得很清楚 不知道你有什麼理解上的問題537F 07/08 00:16
→ : 大部分散戶投資股市是輸慘慘，但那是個股，大盤就是538F 07/08 00:16
→ : 平均報酬，這個有很難理解嗎…？
→ : 平均報酬，這個有很難理解嗎…？
推 : 差在槓桿跟你沒有過去那個房子同時拿租金+價差+增貸540F 07/08 00:17
推 : 每個月3萬投20年 最終是1767萬 (本金是720萬)541F 07/08 00:17
→ : 我就問你你那大盤ETF幾年了阿 你怎麼不敢回應？542F 07/08 00:17
→ : 雖然現在股票的質押對小資開放了有小資開放了有追上一點543F 07/08 00:17
→ : 報酬率年化8%折月計算 (因為是每月投入)544F 07/08 00:18
→ : 還有個優勢就是股票質押理論上全都只還利息545F 07/08 00:18
→ : 這個現在在真的是可能視情況在黃金交叉中途
→ : 這個現在在真的是可能視情況在黃金交叉中途
→ : 股票質押是雙面刃 上次川普砍倉爆倉的都是質押開太大XD547F 07/08 00:19
→ : D
→ : D
→ : 你如果已有5000萬淨地產 掛四3000萬出來549F 07/08 00:19
→ : 現在多間房投資是難賺沒錯 但自住一間還是贏爽爽550F 07/08 00:20
推 : 上面有人算了 總投入720 20年後拿回1767 很厲害嗎 哈哈哈551F 07/08 00:20
→ : 不討論違法的狀況下是真的不應該用這錢買二房...XDDDD552F 07/08 00:20
→ : 你只能進其它投資池
→ : 你只能進其它投資池
→ : 好吧 ，同樣的200萬買一間1000萬房，台灣房市的年化554F 07/08 00:21
→ : 抓平均4-5%我抓5%（不要說你買竹北年化20%）30年後
→ : 你的房子價值4468W，對比剛才大盤，這樣有贏嗎？？
→ : 抓平均4-5%我抓5%（不要說你買竹北年化20%）30年後
→ : 你的房子價值4468W，對比剛才大盤，這樣有贏嗎？？
推 : 從25歲開始還完學貸等期定額到45歲才1700 中途不能大筆消費557F 07/08 00:22
→ : 生大病直接大砍報酬率 你覺得大盤很強喔 呵呵呵
→ : 生大病直接大砍報酬率 你覺得大盤很強喔 呵呵呵
→ : 你算的有點問題啊 那你200萬之後每個月投3萬 30年後559F 07/08 00:22
→ : 你也不是吃滿8% x 30年
→ : 這樣比當然大機率會輸
→ : 你也不是吃滿8% x 30年
→ : 這樣比當然大機率會輸
→ : 我們房子五倍槓桿 你是不是漏算了562F 07/08 00:23
→ : 200萬投股市 之後每月定期定額3萬 到投滿一千 30年後563F 07/08 00:23
→ : 你這股票的複利是從200開始 236 272 308 *1.08
→ : 你這股票的複利是從200開始 236 272 308 *1.08
→ : 那個1700萬的大哥你沒有加頭期款…200萬裝潢等等算565F 07/08 00:25
→ : 你50萬，30年後是3000萬歐
→ : 你50萬，30年後是3000萬歐
推 : 買房子花費就那個頭期款和利息而已 每5年轉增貸一次拿567F 07/08 00:25
→ : 回本金+增值丟大盤 都比你傻傻定期定額丟大盤強 懂嗎XD
→ : DD
→ : 回本金+增值丟大盤 都比你傻傻定期定額丟大盤強 懂嗎XD
→ : DD
→ : 你怎麼贏1000 * 1.05的30次 orz...4468還要扣利息啦570F 07/08 00:25
推 : 假設不用定期定額，用最爽的一開始就投入，2015年是60571F 07/08 00:25
→ : 元，2025年是200元，也才3.5倍
→ : 等於100變350萬，這是最理想0050的10年績效
→ : 元，2025年是200元，也才3.5倍
→ : 等於100變350萬，這是最理想0050的10年績效
→ : 股票可以贏 但不是這樣贏的啦...orz...574F 07/08 00:26
→ : 這十幾年來做房子的人，很少100萬沒有變三百萬的。575F 07/08 00:26
→ : 用8%算是6600萬 也是贏啊@@576F 07/08 00:27
推 : 兄弟 你的做法 你第一年只賺200+36萬的8%577F 07/08 00:28
推 : 大家輕鬆一點。普寶關稅開獎中。日韓好像25%。578F 07/08 00:28
→ : 第二年賺200+36+36萬的8% 不是賺1000萬的8%579F 07/08 00:28
→ : 買房子的是直接吃1000萬總價的5%成長 這樣怎麼玩
→ : 買房子的是直接吃1000萬總價的5%成長 這樣怎麼玩
→ : 不對喔，我今天就是要直接算最終值，利息的錢已經併581F 07/08 00:30
→ : 入每月支出了，最終資產就是4468萬，大盤你要以8%算
→ : 就是6600
→ : 入每月支出了，最終資產就是4468萬，大盤你要以8%算
→ : 就是6600
推 : 我的例子才是一般人真實情況啊 你哪來200w頭期 先存個五年八584F 07/08 00:30
→ : 年好嗎 你可以算一個人存頭期買房地產 跟一個人持續定期定額
→ : 但不要忘了把房產五倍槓桿算進去喔
→ : 年好嗎 你可以算一個人存頭期買房地產 跟一個人持續定期定額
→ : 但不要忘了把房產五倍槓桿算進去喔
→ : 8%確實對大盤不公平，因為分散到全市場的VT都有近10587F 07/08 00:31
→ : %
→ : %
推 : 你要這樣算那買房子的人第一年就1000萬全款 第十年589F 07/08 00:31
→ : 房子17xx萬就可以增貸1200萬投股票屌打你囉
→ : 房子17xx萬就可以增貸1200萬投股票屌打你囉
→ : 我的算法已經把5倍槓算進去了，200萬頭期持有30年，591F 07/08 00:32
→ : 終值就是4468萬
→ : 終值就是4468萬
→ : 兄弟你到底是要討論多少錢的投資來著 是200還1000593F 07/08 00:32
→ : 但你股票也是頭款200
→ : 但你股票也是頭款200
推 : 啊~其實我覺得我回文的那篇算的比較精確 我把很多因595F 07/08 00:32
→ : 每月定投3萬才是買房的人的做法跟支出阿?596F 07/08 00:32
→ : 子都考慮進去了 也比較符合我認識的該階層的實際狀597F 07/08 00:33
→ : 你算的比他好很多啦 他應該不知道要放股期598F 07/08 00:33
→ : 況啦...599F 07/08 00:33
→ : 開槓桿600F 07/08 00:33
推 : 投資房子的人會一直買進買出吧？601F 07/08 00:33
→ : 我本來也想舉你說的2倍保證金股期例子但他是有點狀況外602F 07/08 00:33
→ : 要舉投資大盤的最佳解化就是股期無腦多 無限本金
→ : 直接四倍槓桿20年回測每年8%
→ : 要舉投資大盤的最佳解化就是股期無腦多 無限本金
→ : 直接四倍槓桿20年回測每年8%
→ : 我那篇是沒算期貨槓桿 也沒用什麼複雜操作 所以估8%605F 07/08 00:34
→ : 我這樣講比較簡單一點：條件一樣200萬資金，每月316606F 07/08 00:35
→ : 10的月投入30年不間斷，兩個標的，一個大盤，一個10
→ : 00萬房子，30年後：房子終值就是4468，大盤你要用8%
→ : 讓也可以，那就是6600
→ : 10的月投入30年不間斷，兩個標的，一個大盤，一個10
→ : 00萬房子，30年後：房子終值就是4468，大盤你要用8%
→ : 讓也可以，那就是6600
→ : 考慮到沒辦法無限本金 就只能限縮槓桿 多擺保證金沒錯610F 07/08 00:35
→ : 要用期指加槓桿我覺得安全一點最多2倍 但這就不在那611F 07/08 00:35
→ : 篇的討論範圍了
→ : 篇的討論範圍了
→ : 不算入所有槓桿手段613F 07/08 00:36
→ : 因為買房有增貸，股票有質押都是一樣的，利率都是2-
→ : 3%
→ : 因為買房有增貸，股票有質押都是一樣的，利率都是2-
→ : 3%
推 : 你要說大盤10% 那我也要說遇到2012 2021這兩波 基本三年翻三616F 07/08 00:37
→ : 倍 現金報酬更可觀
→ : 倍 現金報酬更可觀
→ : 不用10% 8%就可以 就還是贏618F 07/08 00:38
→ : 你剛才的例子 股票沒有把頭期款打入，但房地產有，
→ : 所以第一步你是算錯的
→ : 你剛才的例子 股票沒有把頭期款打入，但房地產有，
→ : 所以第一步你是算錯的
→ : 哪裡一樣啦 我房地產五倍槓桿每天睡到安安穩穩的 你股票是敢621F 07/08 00:38
→ : 開五倍喔 笑死
→ : 開五倍喔 笑死
→ : 你是不是看不懂終值的意思 我已經算30年的最後資產623F 07/08 00:40
→ : 淨值 跟槓桿已經無關
→ : 淨值 跟槓桿已經無關
推 : 你自己好好想想 為什麼買房的人越來越有錢 做股票除股神外每625F 07/08 00:40
→ : 個都買不起房
→ : 個都買不起房
推 : 那是無效計算 因為股市不是真的一年8%627F 07/08 00:40
→ : 是5年徘徊 突然漲30% 再五年上上下下 又漲30%
→ : 但你拿歷史資料去除 回測20年確實是漲了一年7%左右
→ : 是5年徘徊 突然漲30% 再五年上上下下 又漲30%
→ : 但你拿歷史資料去除 回測20年確實是漲了一年7%左右
→ : 我房地產就強在隨時開五倍槓桿在跑630F 07/08 00:41
→ : 但這樣說的話房子也不是631F 07/08 00:41
→ : 所以這有點鬼打牆
→ : 所以這有點鬼打牆
→ : 其實真的不用算那麼精確 只是基本概念的問題633F 07/08 00:42
→ : 主要是1995年的房價和現在的房價 對比股市點位634F 07/08 00:42
→ : 名目數字的差距很清楚
→ : 名目數字的差距很清楚
推 : 嘿一堆說指數期貨怎樣怎樣的 好幾年後還在講一樣的事636F 07/08 00:43
→ : 然後一直嫌房地產貴
→ : 翻有些人分身舊文章 怎麼想了好幾年還是一樣
→ : 然後一直嫌房地產貴
→ : 翻有些人分身舊文章 怎麼想了好幾年還是一樣
→ : 而且房地產不是隨時5倍在跑，因為你在過程中都是在639F 07/08 00:44
→ : 去槓桿，你隨時都在降低對房地產的曝險
→ : 去槓桿，你隨時都在降低對房地產的曝險
→ : 不過我也有點意外如果純8%這樣跑 定投30年總金額真高641F 07/08 00:44
→ : 難怪這麼多有錢人寧可一買就套也一直買直債
→ : 還一無反顧地買不停
→ : 沒有被倒帳的狀況下 穩定複利的威力真的很驚人
→ : 難怪這麼多有錢人寧可一買就套也一直買直債
→ : 還一無反顧地買不停
→ : 沒有被倒帳的狀況下 穩定複利的威力真的很驚人
→ : 所以最好的房地產就是寬限期過程中賺爆直接賣掉，這645F 07/08 00:45
→ : 個獲利才是紮實的5倍槓，否則到30年到期，其實你只
→ : 是負擔了30年的利息，沒有享受到5被槓的獲利
→ : 個獲利才是紮實的5倍槓，否則到30年到期，其實你只
→ : 是負擔了30年的利息，沒有享受到5被槓的獲利
→ : 那倒不一定 因為出租收入cover掛四增貸的金流了648F 07/08 00:46
推 : KrisNYC 想起我說選公司債直債的原因了吧649F 07/08 00:47
→ : 掛四增貸出來的錢幾乎是免費的....650F 07/08 00:47
→ : 然後研究財報651F 07/08 00:47
推 : 我回文那篇也算啦 要完整享受第一間房高槓桿的政策652F 07/08 00:47
→ : 紅利 那就是要增貸出來再投入風險資產
→ : 紅利 那就是要增貸出來再投入風險資產
→ : 你的孫正義8%只能領10年吧654F 07/08 00:47
→ : 沒錯吧！這裏的大佬們 過度看輕大盤指數的績效，其655F 07/08 00:47
→ : 實買房沒有對錯，只是有更好得選擇
→ : 實買房沒有對錯，只是有更好得選擇
→ : 8.5%以上穩定的直債XD657F 07/08 00:47
→ : 第一間自住高槓桿+優惠利率+低持有成本 就是政策讓658F 07/08 00:48
→ : 我均利率是8.5%耶659F 07/08 00:48
→ : 利給中產青年，當然用好用滿囉660F 07/08 00:48
→ : 有人還在自high661F 07/08 00:48
推 : 所以你看到有房地產的人都是一間接著一間買啊 還個五年十年就662F 07/08 00:50
→ : 再增貸一次出來擴大槓桿 這件事就有很難嗎 風險有很高嗎？
→ : 再增貸一次出來擴大槓桿 這件事就有很難嗎 風險有很高嗎？
推 : 你如果是講mfcke的話他有房貸金流問題跟過度集中新竹問題664F 07/08 00:50
推 : 我等著看一堆公司債到期會發生什麼事665F 07/08 00:50
→ : 你股票是敢這樣玩喔 呵呵666F 07/08 00:50
→ : 所以他很怕科技業炸掉他房價跌 買的台股也跌 他就炸了667F 07/08 00:51
→ : 真要說的話，增貸出來買房風險蠻高的…只要流動性出668F 07/08 00:51
→ : 現危機像現在根本出不掉
→ : 現危機像現在根本出不掉
推 : 有理財貸就可以一直開槓桿阿！670F 07/08 00:51
→ : 你跟他講最大化他只能一直回答你不懂 因為他很保守671F 07/08 00:51
→ : 而且不還有租金幫忙存錢？投股票只能靠自己拼672F 07/08 00:52
→ : 他的狀況用他自己的podcast來說就是收120萬的租金繳100萬673F 07/08 00:52
→ : 收租哪會怕流動性？674F 07/08 00:52
→ : 的房貸本利和 原初買債只是拿盈餘去找額外現金流675F 07/08 00:52
→ : 來cover空租
→ : 來cover空租
→ : 股票質押大盤隨時解掉 沒有什麼問題 只要維持率抓好677F 07/08 00:52
→ : 就可以，但這是槓桿的部分了是專業投資人的事，一般
→ : 散戶乖乖0槓定投就可以
→ : 就可以，但這是槓桿的部分了是專業投資人的事，一般
→ : 散戶乖乖0槓定投就可以
推 : 你覺得買房風險高 我還覺得你股票風險會比較高勒680F 07/08 00:53
→ : 只要租金能cover房貸，卡三年也不怕呀！681F 07/08 00:53
→ : 他有店面阿 店面穩是很穩 但一空就是空半年一年喔682F 07/08 00:53
→ : 然後因為他的地產真的很多 即使去工作 收入也無法cover了
→ : 然後因為他的地產真的很多 即使去工作 收入也無法cover了
→ : 我記得2023冷盤的時候也是有個人一直拿大盤來比房地產 也是被684F 07/08 00:54
→ : 大佬們輪番指教 也是跟這篇一樣一堆大神推文
→ : 大佬們輪番指教 也是跟這篇一樣一堆大神推文
→ : 你一定沒接觸過收租性物件686F 07/08 00:54
→ : 所以會衍生這種極端重視金流 需要每幾個月收點錢的做法687F 07/08 00:54
→ : 那如果沒有租出去呢… 不能只看報酬不看風險啊 你們688F 07/08 00:54
→ : 自己說得XD
→ : 自己說得XD
→ : 而且因為他國內收租卡稅收了 海外債息免稅很香690F 07/08 00:55
→ : 總覺得這種景象每一年會來一次691F 07/08 00:55
→ : 總之講下去就是各有各的情況下的最佳化 與難以詳說的細節692F 07/08 00:55
推 : 人家mfckc就是債券搞房租弄成零風險的693F 07/08 00:55
→ : 可以啊 指教討論都沒有問題，我從頭到尾也沒有說不694F 07/08 00:56
→ : 要買房，只是討論大盤就真的沒有輸房地產而已，不知
→ : 道為什麼某些人這麼憤恨…
→ : 要買房，只是討論大盤就真的沒有輸房地產而已，不知
→ : 道為什麼某些人這麼憤恨…
→ : 那個做法就極端保守，先不論賺不賺得快，至少要死很難697F 07/08 00:56
推 : 能否租是當初選物件的眼光問題..一邊學習一邊成長698F 07/08 00:56
推 : 這就是認知局限啦 其實比起現金流卡到極限 只要善用699F 07/08 00:57
→ : 工具 有很多更低風險、更高報酬 也不卡金流投資方法
→ : 工具 有很多更低風險、更高報酬 也不卡金流投資方法
推 : 我覺得你的很多疑問跟恐懼都是建立在，你對房地產領域701F 07/08 00:58
→ : 的了解太少，為何不進來了解一下再做評論呢
→ : 的了解太少，為何不進來了解一下再做評論呢
→ : 然後當現金流抓到極限時 更不能忽視資產負債表上的703F 07/08 00:58
→ : 錯配風險
→ : 錯配風險
→ : Kris 也說了，看完這個數字他也有驚艷到，竟然8%有705F 07/08 00:59
→ : 這樣的報酬，這不是很好嗎？大家互相討論，未來可以
→ : 有不一樣的配置
→ : 這樣的報酬，這不是很好嗎？大家互相討論，未來可以
→ : 有不一樣的配置
→ : 也許你很了解大盤，那你也要在房地產有相當的了解才能708F 07/08 00:59
→ : 平衡的兩邊比較
→ : 平衡的兩邊比較
噓 : 有人說用幾十年前價格買房出租投報率很高欸 快來買房唷710F 07/08 00:59
→ : 有很多人就是能夠把房地產操作到超過大盤的報酬，711F 07/08 01:00
→ : 你也可以嘗試理解一下他們怎麼做到的呀
→ : 還是其實你害怕去拓展新的學習領域？懶？恐懼？
→ : 你也可以嘗試理解一下他們怎麼做到的呀
→ : 還是其實你害怕去拓展新的學習領域？懶？恐懼？
推 : 诶 可是我說真的 除了直債 沒有別的東西是這樣固定x%714F 07/08 01:01
→ : 長達十幾二十年的喔
→ : 長達十幾二十年的喔
推 : 日韓25%716F 07/08 01:01
→ : 台灣我看不是25就是30
→ : 台灣我看不是25就是30
→ : 你說大盤回測是一年8%但是 2005~2015基本上沒動718F 07/08 01:02
推 : 房地產這麼好入手 我小白2021看到ceca大文章當初研究一個買了719F 07/08 01:02
推 : 台灣高於25%就準備GG了720F 07/08 01:02
→ : 一間 房租高於房貸 那間幫我賺到的錢是我股票從沒賺到過的721F 07/08 01:02
→ : 未來三十就算不看增值 穩穩收租也爽
→ : 未來三十就算不看增值 穩穩收租也爽
→ : 2015~2025給你100% 這種數學算起來跟8%複利到滿不一樣喔723F 07/08 01:02
→ : 卡稅就是超過40%稅制不香了724F 07/08 01:02
→ : 30%股市應該會血崩，金龍的lesson有可能提前解禁725F 07/08 01:02
→ : 房地產也不是這樣726F 07/08 01:02
→ : 租那塊我不了解沒有錯，如果你有100%租出去的方式願727F 07/08 01:02
→ : 聞其詳，那既然今天是增貸相當於是開6倍以上的槓桿
→ : 在曝險房地產，風險覺得比一般買房自住的大多了
→ : 聞其詳，那既然今天是增貸相當於是開6倍以上的槓桿
→ : 在曝險房地產，風險覺得比一般買房自住的大多了
→ : 用很長的時間問gpt說年化幾趴 然後直接幾趴複利20 30年730F 07/08 01:03
→ : 算出來的數字基本上不太會準確
→ : 算出來的數字基本上不太會準確
推 : 超過500萬年收732F 07/08 01:03
→ : 我修正一下我的數字要兜起來最後要直接160%+733F 07/08 01:04
→ : 我相信有人可以做到操作房地產大於大盤，但這是「一734F 07/08 01:04
推 : 嗯，但是財務規劃本來就沒有100%照著走的 那只能說735F 07/08 01:04
→ : 般人」可以辦到的嗎？ 投資大盤持續投入這是所有人736F 07/08 01:04
→ : 照做就可以達到的報酬
→ : 照做就可以達到的報酬
→ : 是要計算一個baseline 然後滾動去改變 不是作了一次738F 07/08 01:05
→ : 但應該可以理解這種數學問題 尤其中間有負數739F 07/08 01:05
推 : 大盤定期定額20年看起來真的沒很好 不會讓你翻轉階級 頂多維740F 07/08 01:05
→ : 持一樣節省的生活 要30年才會看起來比較客觀 但你想 30年耶
→ : 存到都幾歲了 這期間你都不想有什麼享受就是了 25開始存錢要
→ : 55才能收穫
→ : 持一樣節省的生活 要30年才會看起來比較客觀 但你想 30年耶
→ : 存到都幾歲了 這期間你都不想有什麼享受就是了 25開始存錢要
→ : 55才能收穫
→ : 財務規劃就跑15年不變的744F 07/08 01:05
→ : 我只是示範一個最簡單基礎的財務規劃估計而已
→ : 我只是示範一個最簡單基礎的財務規劃估計而已
推 : 所以他在開始填海外所得700萬以上阿746F 07/08 01:06
→ : 中間看他要不要填保險免稅額
→ : 我基本上保險+海外都填滿的
→ : 中間看他要不要填保險免稅額
→ : 我基本上保險+海外都填滿的
推 : 我反而覺得操作房地產要簡單得多了 我花在股票和房地產的時749F 07/08 01:07
→ : 間大約 10:1 但報酬是1:100 我都快笑死
→ : 間大約 10:1 但報酬是1:100 我都快笑死
→ : 那一樣的邏輯啊，你花200萬買一間1000萬的房，30年751F 07/08 01:07
→ : 後你資產還輸大盤，不就過的比他更辛苦 有翻轉階級
→ : 了嗎
→ : 後你資產還輸大盤，不就過的比他更辛苦 有翻轉階級
→ : 了嗎
推 : 對所以你就是在不了解房地產的情況之下來做討論.....所754F 07/08 01:07
→ : 以大家講的都是白講呀
→ : 結果你根本不了解房地產
→ : 以大家講的都是白講呀
→ : 結果你根本不了解房地產
→ : 第一個階段一定要房地產自住優先 是最佳解757F 07/08 01:08
→ : 因為還有稅制問題
→ : 就這邊一堆人 都稅制滾瓜爛熟了
→ : 因為還有稅制問題
→ : 就這邊一堆人 都稅制滾瓜爛熟了
→ : 那你可以提出你所理解的房地產做法 大於大盤的投資760F 07/08 01:09
→ : 方式來參考看看？？願聞其詳
→ : 方式來參考看看？？願聞其詳
推 : 我這種操作方式這篇推文的人每個都可以做到 而且都比我強十762F 07/08 01:09
→ : 倍以上
→ : 倍以上
推 : 我在做房地產上面算是很弱，買到各種爛物件，但10年下764F 07/08 01:09
→ : 來也是從170萬變成1700萬資產..
→ : 但是我有點懶得去細算報酬率..
→ : 我只知道如果讓我自己玩股票10年，不要說十倍連翻背都
→ : 有困難
→ : 來也是從170萬變成1700萬資產..
→ : 但是我有點懶得去細算報酬率..
→ : 我只知道如果讓我自己玩股票10年，不要說十倍連翻背都
→ : 有困難
→ : 就新手村問題在跟你講就是自住769F 07/08 01:10
→ : 搞不懂乾我屁事啊
→ : 搞不懂乾我屁事啊
→ : 方法喔 你ceca的文先去爬一爬吧771F 07/08 01:10
推 : 我只能說 股市大盤投資法會遇到一個問題 200變成500了772F 07/08 01:11
→ : 我資產怎麼會輸大盤 光2021到現在資產就多一位數了773F 07/08 01:12
推 : 我隨便舉個例子，774F 07/08 01:12
→ : 我有一間高雄公寓，買200，頭期50裝修100，實際投入資
→ : 金150,持有5年賣掉，實賺200。
→ : 我有一間高雄公寓，買200，頭期50裝修100，實際投入資
→ : 金150,持有5年賣掉，實賺200。
推 : 很簡單 因為買間房住30年是隨便很多人能做得到事 ETF定777F 07/08 01:12
→ : 期定額30年是極少數人才能做的到的事 這就是分水嶺
→ : 期定額30年是極少數人才能做的到的事 這就是分水嶺
推 : 股息稅制阿 然後一堆人才說什麼期貨法779F 07/08 01:12
→ : 然後碰到川普 回到350 這幾年是爬回得很快780F 07/08 01:12
→ : 請問150變成350，5年的時間，781F 07/08 01:12
→ : 這樣投報率應該怎麼算？
→ : 這樣投報率應該怎麼算？
→ : 過往是拉回30~40%花2-3年才回到前高 就浪費2-3個複利783F 07/08 01:13
→ : 最後那些股神突然發現 幹 房地產的免稅額784F 07/08 01:13
→ : 這就是你的算法garbage in gatbage out的原因 因為散戶785F 07/08 01:13
→ : 能做到ETF定期定額30年的人根本少之又少 20年的都找不
→ : 出幾隻貓
→ : 能做到ETF定期定額30年的人根本少之又少 20年的都找不
→ : 出幾隻貓
→ : 且該2-3個複利年度都是用倒退的本金去計算 所以實質上788F 07/08 01:13
→ : 可以躺著咬的東西不去咬 白癡 笑死789F 07/08 01:13
→ : 長時間年化報酬率回推定額複利計算是數學上的錯誤790F 07/08 01:14
→ : 否則1995年1000萬平均放在股市裡 現在要一億了
→ : 否則1995年1000萬平均放在股市裡 現在要一億了
→ : 我懷疑中了樂透 然後左右手搞一搞 再出粉絲團騙吃也是792F 07/08 01:15
→ : 有可能
→ : 有可能
推 : 不要說20年，10年都是小貓兩三隻794F 07/08 01:15
→ : 你可以從只數上看得出來 1995年放1000萬進股市現在只有795F 07/08 01:15
→ : 2500萬左右
→ : 2500萬左右
→ : 因為一堆該懂的不懂797F 07/08 01:16
→ : 10年以上的很多都是父母幫忙存的798F 07/08 01:16
→ : 除非歐in 中幾次10倍卷啦799F 07/08 01:16
→ : 但那種基本上都倖存者偏差
→ : 但那種基本上都倖存者偏差
→ : 極平均的放的狀況下 至於0050來說大概是37變成183+54股利801F 07/08 01:17
→ : 常識內範圍偏差太多802F 07/08 01:18
推 : 有在竹科的同學當初買1500現在都變2500 頭期300你自己算報酬803F 07/08 01:18
→ : 多少 然後增貸一千萬出來買債收利息 這樣不香嘛 而且這是2021
→ : 每個有在竹科有買房的人都有賺到的錢喔 然後你跟我說大盤報酬
→ : 贏過房地產 我都不知道該說什麼
→ : 多少 然後增貸一千萬出來買債收利息 這樣不香嘛 而且這是2021
→ : 每個有在竹科有買房的人都有賺到的錢喔 然後你跟我說大盤報酬
→ : 贏過房地產 我都不知道該說什麼
→ : 甚至社會常識 讓人懷疑的東西807F 07/08 01:19
→ : 中樂透或是槓桿存活或是繼承 三個選一
→ : 中樂透或是槓桿存活或是繼承 三個選一
推 : 每個在2021前有買六都房地產的人都能賺到約400-1000w 然後你809F 07/08 01:20
→ : 跟我說大盤定期定額30年？？？？？
→ : 跟我說大盤定期定額30年？？？？？
→ : 還是同一個問題：你的方法可不可以被複製？能不能所811F 07/08 01:20
→ : 有人都照做就可以有你的報酬？
→ : 有人都照做就可以有你的報酬？
推 : 可以複製813F 07/08 01:21
→ : 台灣年年都有人中大樂透 裝個股神錯了嗎814F 07/08 01:21
→ : 好 相信竹科可以有這個報酬，那不在竹科的呢？815F 07/08 01:21
→ : 但我講了怎麼做，你會下去做嗎？應該也還是不會吧816F 07/08 01:21
推 : 你房子買下去等下一波大漲不就好了 房地產大漲2012一次 2021817F 07/08 01:22
→ : 也一次 在前面也都有 需要等到三十年？？？？？
→ : 也一次 在前面也都有 需要等到三十年？？？？？
→ : 我現在跟你說你去買一間高雄的公寓三百萬，十年之後會819F 07/08 01:22
→ : 變600萬，你願意去嗎
→ : 變600萬，你願意去嗎
→ : 那願聞其詳，只是你分享出來可能太多人做就被分化掉821F 07/08 01:22
→ : 報酬了？
→ : 報酬了？
→ : 我剛推文不是說六都都賺400-1000 很難嗎？823F 07/08 01:23
推 : 你不用管別人，你問你自己就好了啊，想那麼多那就是不824F 07/08 01:24
→ : 敢去做...
→ : 敢去做...
推 : 爬山最簡單的就是槓桿 穩定成長最重要826F 07/08 01:24
→ : 穩定才能開
→ : 找個你算過可以完全扛的住的範圍開下去
→ : 穩定才能開
→ : 找個你算過可以完全扛的住的範圍開下去
→ : 可惜我不住高雄 如果住那我可以跟你約 哈829F 07/08 01:25
→ : 就是爬山的訣竅830F 07/08 01:25
→ : 所以我說m他做法是對的 但是我覺得時機和標的情況有點
→ : 危險
→ : 所以我說m他做法是對的 但是我覺得時機和標的情況有點
→ : 危險
推 : 我也不住高雄啊，我也在高雄買了四間833F 07/08 01:26
→ : 後來問一下就 喔 可以麻 就急了點834F 07/08 01:27
→ : 我住在台北而且還正常上班，每個月只花三天查看銀行戶頭835F 07/08 01:27
→ : ，
→ : ，
→ : 那非6都呢？ 有這樣的報酬嗎837F 07/08 01:27
推 : 你知道每一波這樣大漲 六都有房子的人都穩穩賺錢 沒有房地產838F 07/08 01:27
→ : 的人就是掉落一個階級 而且越來越難追上去
→ : 的人就是掉落一個階級 而且越來越難追上去
→ : 你看你會給自己很多理由藉口...因為你不了解所以很恐懼840F 07/08 01:27
→ : 也不想嘗試。
→ : 既然知道六都可以做到，幹嘛又去煩惱非六都呢？隨便挑一
→ : 個城市你都買不完
→ : 也不想嘗試。
→ : 既然知道六都可以做到，幹嘛又去煩惱非六都呢？隨便挑一
→ : 個城市你都買不完
→ : 去六都買啊 我北部人首購就去台中買房投資了844F 07/08 01:28
→ : 而且房產會隨著通膨增值，每年隨便抓2.5趴就好，這個增845F 07/08 01:29
→ : 值一樣是有槓桿的加持
→ : 值一樣是有槓桿的加持
→ : 591研究一下 仲介約一約就去看房了 有很難嗎？847F 07/08 01:29
→ : 我上次買楠梓是趁著出差高雄，848F 07/08 01:30
→ : 抽兩個小時去看的 。
→ : 抽兩個小時去看的 。
→ : 對嘛！那就是沒有人可以照做的嘛，一樣那一句十年前850F 07/08 01:33
→ : 我怎麼確保我是買林口不是買到淡水，市場平均就是4-
→ : 5% 你能買到10% 就代表很多人1-2%，這不就是平均得
→ : 概念嗎
→ : 大盤就是大家都一樣8-12% 不用爭不用搶， 你買房可
→ : 以30%-40%我真的恭喜你啊，但就代表有人1-2%甚至虧
→ : 我怎麼確保我是買林口不是買到淡水，市場平均就是4-
→ : 5% 你能買到10% 就代表很多人1-2%，這不就是平均得
→ : 概念嗎
→ : 大盤就是大家都一樣8-12% 不用爭不用搶， 你買房可
→ : 以30%-40%我真的恭喜你啊，但就代表有人1-2%甚至虧
推 : 我買台中那趟是帶老婆去阿里山玩 第一天看房就下斡旋 然後快856F 07/08 01:35
→ : 樂上山 第三天被通知成交 急急忙忙趕回台中簽約
→ : 樂上山 第三天被通知成交 急急忙忙趕回台中簽約
推 : 我覺得你問這些問題就是很典型小白，先看個100間中古屋858F 07/08 01:37
→ : 吧
→ : 吧
→ : 對啊 納我那天不是去阿里山 是去合歡山 我不就沒機860F 07/08 01:37
→ : 會了
→ : 好的被妳挑走 我就只剩1-2%的物件了嘛
→ : 會了
→ : 好的被妳挑走 我就只剩1-2%的物件了嘛
推 : 結果老婆看這樣出租報酬不錯她隔半年也買一間863F 07/08 01:38
→ : 你就會自然知道受歡迎的房子是什麼？好出租的位置，格864F 07/08 01:38
→ : 局
→ : 想賺錢哪有不用學習的？投入的時間會給你甜蜜的回報
→ : 局
→ : 想賺錢哪有不用學習的？投入的時間會給你甜蜜的回報
→ : 因為無法複製，所以你的報酬參考意義不大867F 07/08 01:38
→ : 房子買不完的啦，我每年都看四五十間，然後就會挑到一868F 07/08 01:38
→ : 間好的。
→ : 我很固定執行每年買一間，總會有被別人遺漏的好料
→ : 為什麼我能一直買到就是因為我培養眼光跟經驗，並且持
→ : 續在市場上看房。
→ : 間好的。
→ : 我很固定執行每年買一間，總會有被別人遺漏的好料
→ : 為什麼我能一直買到就是因為我培養眼光跟經驗，並且持
→ : 續在市場上看房。
→ : 剛剛我回的都是bms ，那當然rab 老哥你願意分享 我873F 07/08 01:40
→ : 當然願聞其詳 也祝你投資順利，我老婆在叫了 掰
→ : 當然願聞其詳 也祝你投資順利，我老婆在叫了 掰
推 : 好好笑喔 合歡山也可以經過台中啊 這是什麼爛藉口875F 07/08 01:40
→ : 我覺得你的各種說法就只是一直給自己藉口，無法複製不是876F 07/08 01:40
→ : 重點，是你不願意去相信。
→ : 雖然講一講很像自己在做直銷opp，但我確實在房子上比做
→ : 股票順利很多很多
→ : 哇？走掉了...好吧大家睡覺
→ : 重點，是你不願意去相信。
→ : 雖然講一講很像自己在做直銷opp，但我確實在房子上比做
→ : 股票順利很多很多
→ : 哇？走掉了...好吧大家睡覺
→ : 沒有拉 我相信啊 我絕對相信你講的881F 07/08 01:46
→ : 我從頭到尾沒有說你不可能做到也沒有說照你的方法不
→ : 行，但我想講的就只是平均報酬4-5% 你拿了超越平均
→ : 的報酬，用你剛剛10年300-600的例子，我沒空算，但
→ : 應該也沒贏大盤多少，投入的時間精力承擔的風險是否
→ : 划算 那又是另一個討論範圍了
→ : 我從頭到尾沒有說你不可能做到也沒有說照你的方法不
→ : 行，但我想講的就只是平均報酬4-5% 你拿了超越平均
→ : 的報酬，用你剛剛10年300-600的例子，我沒空算，但
→ : 應該也沒贏大盤多少，投入的時間精力承擔的風險是否
→ : 划算 那又是另一個討論範圍了
→ : 你沒有算到租金的部分，對兩個同等收入的人來說，買887F 07/08 02:05
推 : 對啊 剛剛快速看了一下 最致命的就是沒算租金支出888F 07/08 02:07
→ : 不算租金等於每月憑空多3萬收入 這當然不能互比了
→ : 不算租金等於每月憑空多3萬收入 這當然不能互比了
推 : 房的會多出一筆原本用來支付租金的錢可以使用，這890F 07/08 02:10
→ : 筆錢可以視為投資這間房子付給你的利息，再進去複利
→ : 。
→ : 筆錢可以視為投資這間房子付給你的利息，再進去複利
→ : 。
→ : 所以說看我回文那篇比較準啊 不買房組最大開支就是893F 07/08 02:10
→ : 租金 而且要加算租金的年增率
→ : 租金 而且要加算租金的年增率
→ : 以一般家庭在雙北租屋，一個月租金3萬，基本上這間895F 07/08 02:11
→ : 房一直維持在五倍的槓桿
→ : 房一直維持在五倍的槓桿
推 : 拿車比喻是在？車子會折舊要賣掉換新，台灣房屋哪會折舊897F 07/08 02:48
推 : 我也是不懂有些看看流量投資網紅就來討論真金白銀幹下898F 07/08 04:39
→ : 去的是有什麼問題
→ : 講數字都很簡單 你執行了嗎 執行多久了？
→ : 去的是有什麼問題
→ : 講數字都很簡單 你執行了嗎 執行多久了？
推 : 你們真有耐心....901F 07/08 06:24
→ : 不是應該叫他質疑自己的智商爬文研究嗎
→ : 不是應該叫他質疑自己的智商爬文研究嗎
推 : 重新看了一下推文 某I不會是中了什麼清流軍的毒了903F 07/08 07:47
→ : 吧
→ : 吧
推 : 是我的太棒了醍醐灌頂，我覺得改把3萬拿去放大盤了905F 07/08 07:53
推 : 有個學長跟我說租房比較好 我就問他說那你投資股票存錢906F 07/08 07:53
→ : 幹嘛？ 他回我「買房」
→ : 幹嘛？ 他回我「買房」
→ : 說的太棒了醍醐灌頂，我覺得改把3萬拿去放大盤了908F 07/08 07:53
→ : 30年後有7千萬還不用擔心少子化，我決定加碼放6萬
→ : 30年後有7千萬還不用擔心少子化，我決定加碼放6萬
推 : 還能繼續回文我真的很佩服910F 07/08 10:59
推 : 講這麼多 對帳單跟房租收益表拿出來比較知道了911F 07/08 11:29
→ : 會不會最後大家都是紙上談兵
→ : 如果你是相信清流軍的買法 請想一下 你有沒有他的本
→ : 你有沒有他進場的時間點 如果沒有 你怎麼可以用他的
→ : 年化報酬率來算你自己的年化報酬率
→ : 會不會最後大家都是紙上談兵
→ : 如果你是相信清流軍的買法 請想一下 你有沒有他的本
→ : 你有沒有他進場的時間點 如果沒有 你怎麼可以用他的
→ : 年化報酬率來算你自己的年化報酬率
推 : 我強烈懷疑推文的某位房子跟股票都沒在買 看個YT就來916F 07/08 14:11
→ : 抬槓
→ : 抬槓
推 : 間歇性需求跟長期需求說得很清楚。918F 07/08 15:58
推 : 租房除非你能簽長約，不然都不能算穩定。要考慮到家庭需
→ : 求。
→ : 我的房客是高收入，也付得起三萬多房租，但因為房東要自
→ : 用收回房子，甚至違約賠房客一個月租金就是要收回房子
→ : 所以才跟我租。
→ : 然後租房的人要計算租金跟房貸的話，要用一樣的房子算，
→ : 不要用套房，或一房的租金算。
→ : 假設投資讓你賺大錢，還在租兩萬的房子，很心酸吧
推 : 租房除非你能簽長約，不然都不能算穩定。要考慮到家庭需
→ : 求。
→ : 我的房客是高收入，也付得起三萬多房租，但因為房東要自
→ : 用收回房子，甚至違約賠房客一個月租金就是要收回房子
→ : 所以才跟我租。
→ : 然後租房的人要計算租金跟房貸的話，要用一樣的房子算，
→ : 不要用套房，或一房的租金算。
→ : 假設投資讓你賺大錢，還在租兩萬的房子，很心酸吧
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不好意思, 你沒有3萬持續投入, 因為你沒有房子住, 這三萬你得拿來當租金 所以你的最終金額只有200萬年複利10%, 30年等於3489萬 又或者考慮到房租會變動, 前低後高, 我們可以拉出這張表 …1480F 222推 5噓![]()
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