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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-10 16:24:57
看板 home-sale
作者 italwayswin (MCGEE5487)
標題 Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
時間 Wed Jul  9 11:14:23 2025

※ 引述 《s8752134》 之銘言：
:  我整合你前前後後設定的幾個條件：
:
:  1. 初始資金 200 萬
:
:  2. 買房組買 1000 萬的房，貸款800 萬 30 萬，每年還款 37.9 萬，房價年成長 5%
:
:  3. 買大盤ETF 每年年報酬 10% 增長
:
:  4. 房租初始第一年 25萬，每年租金成長 2%
:
:  5. 比較 30 年後兩者的報酬。
:  好了，這是針對買房(不論自住或投資皆可使用) vs 單純投大盤的比較：
:  a. 買房組 - 每五年增貸一次，把已繳的本金+房價漲幅貸出來投資你說的10% 大盤etf
:     增貸利息 2.5% (你要抓3%也行，自己改，結果差異不大)
:  b. 你說的初始投入 200 萬，其餘每年 37.9萬 - 當年租金後全數投入大盤 etf。
:  得到的結果如下： (GPT 照我給的公式計算的，我沒複算)
:
:  更新數據 (上面的數據 GPT 未計算增貸還款金額)
:
:  來吧，你告訴我你的 b 要怎麼改，才能賺得比 a 的報酬多？
:  提醒你一下，你 b 的所有操作，在 a 第一次增貸後，全部都能跟你做一樣的事情喔！
:  期待你的分享。

OK先感謝你的驗證

至少證明在0槓的部分，ETF增值不輸房子

再來要回覆的就是槓桿部分

此篇我本身不討論槓桿是因為：「非專業投資人」完全不建議開槓去操作，有太多不確定性

如果真要討論槓桿，那也要是房子增貸投資對比股票質押，而不是0槓的ETF

再來你的餵給GPT的數據有問題，沒有算每月房貸的還款金額，且增貸的金額也會使你每月
還款金額增加

增貸是要還本金的，他會逐月扣掉你的利潤，質押可以不用還本金，所以資金利用率更高


我根據此數據跑一次GPT，條件一樣利率都用2.5%來比較，質押維持VOO最大回檔且不掃出場

的維持率

結果如下：

https://i.imgur.com/xShj0Nr.png
[圖]


https://i.imgur.com/TkSzfA4.jpeg
[圖]

不過槓桿的比較參考意義不大，變數太多

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.173.199 (臺灣)
※ 作者: italwayswin 2025-07-09 11:14:23
※ 文章代碼(AID): #1eRTwHub (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1752030865.A.E25.html
※ 同主題文章:
　 07-07 15:02 keio5566. ■ [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
　 07-07 16:55 IBIZA. ■ Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
　 07-07 22:19 minazukimaya. ■ Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
　 07-08 01:22 jamo. ■ Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
　 07-08 05:15 IBIZA. ■ Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
　 07-08 14:49 mfcke. ■ Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
　 07-08 22:24 s8752134. ■ Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
　 07-09 00:45 MiniArse. ■ Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
● 07-09 11:14 italwayswin. ■ Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥
推 qoqocat: 卡！1F 07/09 11:15
推 hifone112: 現在外面財商好的財經專家 kol 都不推薦買房阿 買大盤2F 07/09 11:16
→ hifone112: 就是比買房賺的快很多
→ hifone112: 房子唯一的優點就是提供你情緒價值 而已 其他全部都輸
→ hifone112: 大盤 就算開五倍槓桿也是輸
→ onekoni: 房子年輕才能貸好貸滿6F 07/09 11:18
→ onekoni: 你0050不會因為年紀不給你買 、質押
推 qoqocat: 是蜈蚣欸！8F 07/09 11:19
推 alexstag: 沒有維持率不會追繳這件事情沒法比，4月那一波融資9F 07/09 11:19
→ alexstag: 殺到現在都還沒回來吧…
→ onekoni: 第一間趁早買 買好增貸買股11F 07/09 11:19
推 rabinson: 老房子一樣可以貸八成好嗎？12F 07/09 11:19
→ zeroyaking: 地段好 老房八成很正常 上次賣30多年公寓 老師85成13F 07/09 11:20
→ onekoni: 不好意思我沒說清楚 我說人的年紀XD14F 07/09 11:20
推 qoqocat: 85成是850%？15F 07/09 11:21
→ zeroyaking: 少打小數點 抱歉 口頭說習慣16F 07/09 11:21
→ onekoni: 40歲+要貸40年 要條件蠻好才行 但年輕的話不難17F 07/09 11:22
→ qoqocat: 先說，Voo未來能10%我是持懷疑態度18F 07/09 11:22
→ qoqocat: 要做這種假設那毫無疑問無腦多是吧
推 jaricho: 算這個幹嘛 所以你執行了幾年？ 目前執行成效如何？20F 07/09 11:27
→ qoqocat: Forward pe現在25左右，增長我不知道你要抓多少，財政赤21F 07/09 11:27
→ qoqocat: 字的風險還沒考慮進去
→ orz811017: 不開理財型房貸一直維持槓桿，買房不會贏，這不是一堆23F 07/09 11:29
→ orz811017: 人早算過了
→ italwayswin: 你的這些疑慮房子也都有，所以這是年化不是短期，拉25F 07/09 11:29
→ italwayswin: 到30年期短期風險就只是震盪而已
→ orz811017: voo會不會10%跟台灣房價會不會每年5%一樣問題27F 07/09 11:29
→ qoqocat: 這幾個風險跟你在台灣買房有啥關係28F 07/09 11:30
→ qoqocat: 我現在就是在跟你算合理增長+回報
→ orz811017: 這問題癥結點最後又要吵，你敢開股票質押嗎？開理財型30F 07/09 11:34
→ orz811017: 房貸比較可行blah blah，實務上普遍大家都是乖乖還房
→ orz811017: 貸
→ daniel6412: 質押只是寫可以展延，沒有說一定會。哪天收傘一樣得還33F 07/09 11:35
→ italwayswin: VOO已經完全大幅分散風險了，房地產反而受區域發展34F 07/09 11:37
→ italwayswin: 人口及利率風險，大盤指數不一樣，只要全球經濟上升
→ italwayswin: ，大盤指數就會持續創高
→ kuanchi: 真要討論槓桿, 房子增貸出來的錢買VOO也可以質押37F 07/09 11:37
→ orz811017: 反正大多數人兩個都不會玩質押或理財型房貸38F 07/09 11:37
→ qoqocat: 啥，我講的風險是美國的財政赤字風險39F 07/09 11:38
→ qoqocat: 跟你買etf分散有個毛線關係
→ italwayswin: 也就是說假設未來台灣停滯了，房地產停滯、0050停滯41F 07/09 11:39
→ italwayswin: ，但你一樣會看到標普納指持修創高，
→ duriel3313: 討略策略就討論策略,執行當然重要但這是策略的討論..43F 07/09 11:40
→ italwayswin: 那一樣，VOO質押出來的錢可以再質押，那績效只會拉44F 07/09 11:40
→ italwayswin: 更開而已@@
→ duriel3313: 不然規定買房不到30年的也不準評論,那還要討論什麼..46F 07/09 11:41
→ qoqocat: 搞笑，牛頭不對馬嘴47F 07/09 11:41
→ italwayswin: 美國財政赤字幾年了？ 有影響標普持續創高嗎？ 就跟48F 07/09 11:44
→ italwayswin: 你們常講的少子化一樣
→ s8752134: 你來囉   你算錯囉50F 07/09 11:45
→ italwayswin: 如果不想單押美國，你有VT可以選，報酬差無幾51F 07/09 11:45
→ s8752134: 買房組的 第一次增貸後 照樣可以質押喔52F 07/09 11:45
→ s8752134: 還有阿 增貸我原始設定是比較客氣  實際增貸可以八成
→ s8752134: 你要不再比看看囉?
→ italwayswin: 一樣那一句，質押再質押 買股也可以 績效只是拉更開55F 07/09 11:46
→ italwayswin: ，應該不需要再算了
→ qoqocat: 利率問題就是擺在那裡，沒有炸不代表它沒風險57F 07/09 11:46
→ s8752134: 總不能你買大盤的能質押 買房增貸也買大盤不給質押吧lol58F 07/09 11:46
→ s8752134: 可以啊 你能質押 買房組的增貸後買大盤也能質押
→ s8752134: 問題是你的計算沒算進去  等於買房組的放棄質押
推 jaricho: 執行了幾年 成效如何拿出來吧……61F 07/09 11:47
→ jaricho: 周遭親戚同事能照著你算的執行達成複利賺錢的有多少比例
→ jaricho: ？
→ jaricho: 買股票 算都很會算 能夠長期執行的人性又有多少？
→ s8752134: 為啥?  因為你只想看你想要的數字?  對嗎?65F 07/09 11:47
→ s8752134: 真的要比喔  我算給你啦  我是覺得你根本不知道買房
→ s8752134: 的增貸怎麼操作  lol
→ jaricho: 指數複利的那種表格 隨便的財經達人或YT都有秀 不是什麼68F 07/09 11:48
→ jaricho: 新鮮事 問題在於有多少人多少比例是這樣下去做的 就是卡
→ jaricho: 在人性啊
→ s8752134: 然後你記得要算一下 你質押會不會被抬出去喔  西西71F 07/09 11:48
推 hTcCherWang: 試看看像08年那樣一次噴-45%看看，然後兩年才回來，72F 07/09 11:49
→ hTcCherWang: 你看多少人抱得住
→ hTcCherWang: 你會算複利，我也會算，但你算得到股災時抱不住的人
→ hTcCherWang: 會怎麼賣股票嗎
推 zzz50126: 所以ib早就說過正2能贏了 怎麼又回頭討論76F 07/09 11:50
→ qoqocat: 但是那個…，08年也很多法拍屋？77F 07/09 11:50
→ italwayswin: 妳可以開到8成沒有問題，但你的房貸支出也會往上，78F 07/09 11:50
→ italwayswin: 算出來一樣不會贏
→ italwayswin: 質押一層都已經輸了，你怎麼會認為質押兩層會贏…
→ zzz50126: 你要的話就買正2存頭期 房子買了增貸正2 賺爛了81F 07/09 11:51
→ qoqocat: 無薪假多給你放個半年，質押增貸大概都要抬出去82F 07/09 11:51
→ orz811017: 看吧最後討論又在幾層槓桿惹XDDDD83F 07/09 11:53
推 jaricho: 就說你要不要拿出來你執行了幾年 成效如何 賺了多少錢？84F 07/09 11:53
→ jaricho: 然後觀察周圍親戚同事 多少人長期投入指數 很有紀律紀律
→ jaricho: 好到如你試算的達成長期複利？
推 buike: 打死都要買1間，不然老了房東死活都要趕你走87F 07/09 11:53
→ s8752134: 你是不是聽不懂人家在講啥?88F 07/09 11:54
→ orz811017: 一般人就不會這樣玩 普羅大眾買買ETF就好了89F 07/09 11:54
→ s8752134: 你股票能質押一層  買房組的增貸買股的股票也能質押一成90F 07/09 11:54
→ s8752134: 這個你沒算  你就算辛酸的?
→ s8752134: 還有你要算質押, 回去跑一下, 請問30年內你會被抬出場
→ s8752134: 幾次呢?  這個很現實, 你撐不過去被抬出場了 後面報酬
→ s8752134: 跟你完全無關
→ italwayswin: 痾…在場有人覺得質押一層輸了 質押到第二層會贏嗎95F 07/09 11:55
→ italwayswin: …@@
推 zzz50126: 沒必要為了支持自己的論點連自己都騙97F 07/09 11:56
→ s8752134: 還有啊 你那個質押一層 1億多怎算的? 公式看看98F 07/09 11:56
→ italwayswin: 所以你是不是沒看我內文，我把質押設定在標普最大回99F 07/09 11:56
→ italwayswin: 側33%不被掃出場的維持率
→ s8752134: 阿你是不是沒看我文 誰在跟你討論質押幾層?101F 07/09 11:57
推 qoqocat: 我只能說齁本息攤還吵這個沒完沒了102F 07/09 11:57
→ s8752134: 我是在提醒你 股票有質押 但你買房組買的股票沒算質押103F 07/09 11:57
推 jaricho: 沒看到大盤融資餘額 從3千多億經過4月股災跌回2千多億 到104F 07/09 11:57
→ jaricho: 現在指數都漲回來了 融資餘額一樣趴著停在2千多億 表示什
→ jaricho: 麼？ 要嘛4月被抬出場了 不然就是人性啊  被嚇死了 不敢
→ jaricho: 再進場 .
→ jaricho: 所以股票算這個沒用 大部分人性操作股票就是無法照你算的
→ qoqocat: 45%你會被掃出去的意思嗎109F 07/09 11:57
→ jaricho: 那麼紀律110F 07/09 11:57
推 zzz50126: 所以下次有35趴就跳樓的意思嗎 紙上談兵喔111F 07/09 11:58
→ italwayswin: 我覺得比較比較到第一層就夠了，應該正常人都能判讀112F 07/09 11:58
→ italwayswin: 了
→ orz811017: 2022,2024都跌30-40%起跳的我路過，只能說成年人不容114F 07/09 11:58
→ orz811017: 易，還是乖乖去抄心經上班
→ qoqocat: Irr模板套一套就好116F 07/09 11:58
→ s8752134: 你股票有質押一層  買房的質押0層 然後說一層就夠了?117F 07/09 11:59
→ orz811017: 心無旁騖最後就贏惹118F 07/09 11:59
→ s8752134: 乖拉  不要因為實際上報酬落差很大 就裝傻119F 07/09 11:59
→ qoqocat: 24年跌40%？開玩笑吧？120F 07/09 11:59
→ orz811017: 喔打錯 今年啦121F 07/09 11:59
→ zzz50126: 槓桿下去股票會贏 昨天ib就講了 幹嘛回頭討論122F 07/09 11:59
推 Morphee: 還看不透啊 扯這些excel永遠有盲點123F 07/09 12:00
→ Morphee: 股票穩贏快去啊，沒人攔你啊。
→ zzz50126: 你能做到很好阿 當到那個倖存者就大賺 你就照你excel做125F 07/09 12:01
→ kuanchi: 看來只能開大絕了 買VOO定期定額對帳單 vs 自住房權狀126F 07/09 12:01
→ italwayswin: 所以我內文也說了 比較槓桿沒有太多意義，這個非專127F 07/09 12:01
→ italwayswin: 業投資人不建議使用
→ kuanchi: 看有沒有人願意比129F 07/09 12:01
→ zzz50126: 我也excel回測比特幣好了 誰贏130F 07/09 12:01
→ qoqocat: 反正該講的都講了，懂這點皮毛還奢望超額回報很不切實際131F 07/09 12:01
→ Morphee: 可是政府擋得是人民投資房產，不擋任何人投資股票期貨選132F 07/09 12:02
→ Morphee: 擇權，想通了嗎？
→ robot456: 房子30年平均槓桿約3倍，討論房子不討論槓桿基本上是搞134F 07/09 12:02
→ robot456: 笑
推 Morphee: 政府跟央行早就七八波打房認證房產穩賺，所以不讓你賺了136F 07/09 12:04
→ Morphee: 。
→ s8752134: https://ppt.cc/fMjWPx138F 07/09 12:04
→ s8752134: 算出來的跟你有明顯差距
來個 PPT 短網址 :: 縮圖剪剪樂!
PPT(ppt.cc) 短網址，縮圖剪剪樂! ...

 
→ italwayswin: 所以討論槓桿也是贏了啊 維持率如果擔心 你可以拉到140F 07/09 12:04
→ italwayswin: 60% 也是贏
→ s8752134: 好了拉 同一個人 買股的可以質押 買房增貸質押的變專業142F 07/09 12:04
→ s8752134: 投資人???
→ Morphee: 但是政府從來沒擋過任何人成為菲神喔，快去當新菲神啊還144F 07/09 12:04
→ Morphee: 玩excel啊
推 zzz50126: 房子去辦房貸比股票etf還不專業還簡單 十年內賣掉重買(146F 07/09 12:05
→ zzz50126: 大部分人十年內會換房) 也是能維持槓桿 不用增貸
推 GX90160SS: 這邊買房無腦算投報的跟之前比已經收斂很多啦 金龍風148F 07/09 12:05
→ GX90160SS: 暴限貸一打下去 他們自己都知道未來不會有以前那種操作
→ GX90160SS: 好賺 什麼增貸出來買股買美債 以前根本不削好嗎
→ s8752134: 我就說了  你能做的操作 買房組的也要能做 這比較級151F 07/09 12:05
→ s8752134: 才公平, 不然你就是在那邊自慰
→ s8752134: 還有啊 你縮圖的公式是啥?  我上面的有給
→ s8752134: 算出來跟你算的差距極大欸
→ zzz50126: 跑回測就這樣 清流君等級155F 07/09 12:06
→ italwayswin: 你的房貸會隨著房子增值 與增貸的貸款增加 房貸金額156F 07/09 12:06
→ italwayswin: 不會停在37.9萬 重新計算
→ orz811017: 與其相信台灣房價每年漲5%漲20年我還比較相信QQQ會繼158F 07/09 12:07
→ orz811017: 續漲10%漲20年
推 dophin332: 呵  買房子就是一種非專業投資人也可以開槓桿的方式160F 07/09 12:08
→ orz811017: 現在要漲5%每年的大概都更吧161F 07/09 12:08
→ s8752134: 那個金額已經算進去增貸還款金額了拉 孩子162F 07/09 12:08
→ s8752134: 另外 增貸通常可以做 寬2
→ s8752134: 你五年增貸一次 繳兩年利息  後面繳3年本金 再增貸
→ s8752134: 這個 我想你一樣不懂對吧
→ s8752134: 你那1億多 etf 怎跑出來的?  要不要說說看
→ s8752134: 原本算4000多萬, 結果質押變1億多  只押一層
→ qoqocat: 1.4跟6000，這種結果齁，信了那叫太天真168F 07/09 12:10
→ italwayswin: 看你的條件應該是沒有算到每年房貸支出的增長169F 07/09 12:10
→ s8752134: 直接看就知道數字錯了170F 07/09 12:10
→ qoqocat: 資本市場就不允許這種事情發生171F 07/09 12:10
推 kusomanfcu: 質押圖勒172F 07/09 12:11
推 dophin332: 股票非專業不建議質押就是因為輕鬆就斷頭.173F 07/09 12:11
→ qoqocat: 有那麼多利潤差早就被price in了，這不是一個資訊差很大174F 07/09 12:11
→ qoqocat: 的市場
→ dophin332: 所謂的"一般"的情況不就是大媽開槓桿買房, 贏質押斷頭176F 07/09 12:13
→ dophin332: 因為大多數的人都非專業投資人啊
→ italwayswin: 我直接看就知道你數據錯了178F 07/09 12:13
→ s8752134: 我直接看也知道你數據是錯的  你知道了嗎?179F 07/09 12:13
→ s8752134: 我不敢說一定對啊  GPT 本來就很容易抽風
噓 junior020486: 講這些的根本沒持續買進五年以上181F 07/09 12:14
→ junior020486: 你等你真的持續買進五年以上再來說嘴吧
推 childeviler2: 房子已經持續買進10年了，股票6個月都叫長期投資了183F 07/09 12:15
推 e2000: 離不開行為經濟學的東西，你硬要單純到excel比大小，你是184F 07/09 12:16
→ e2000: 在搞笑嗎？
推 zzz50126: 我身邊還真的沒看過有定期定額10年以上的人 但每一個都186F 07/09 12:16
→ zzz50126: 是買房超過10年 你如果真的能槓桿150趴以上超過10年 那
→ zzz50126: 我覺得你確實不用買房
→ qoqocat: 房價5%喔，我家紐約買的案件10幾年來怎麼加總才10%左右，189F 07/09 12:16
→ qoqocat: 靠勒誰補給我
→ qoqocat: 台灣的房子就特別神奇
→ s8752134: 他說他想要單純討論數字  不討論操作192F 07/09 12:17
→ s8752134: 結果這篇文一開始說 非專業投資人不建議  我快笑死
→ s8752134: 說要討論數字的是你  投報輸了補丁設定的也是你
→ e2000: 你自己都沒有實際執行長期穩定投資的對帳單，你這種就是馬195F 07/09 12:17
→ e2000: 謖的紙上談兵
→ e2000: 我曾經定期定額每月五千投入股市，投資到15萬就花光了，碰
→ e2000: 到家人生病的意外，就這麼簡單，我根本做不到
推 Morphee: 笑死有朋友光今年4月被嚇到噴出場外，至今還沒回股票市199F 07/09 12:19
推 zzz50126: 不討論操作 就是一般辦房貸買房會贏0050 然後再贏全額買200F 07/09 12:19
→ Morphee: 場。其他幾個傻妹買兩三戶房傻傻地賺，問她們啥麼川普血201F 07/09 12:19
→ Morphee: 洗市場，根本沒發現4月怎麼了。
→ italwayswin: 其實討論到這就可以了，本來的用意就僅討論單純指數203F 07/09 12:19
→ italwayswin: 投資0槓就可以有不錯的資產增幅，討論槓桿意義不大
→ zzz50126: 房 這個就沒什麼好討論了吧 敢槓桿買股票超過10年我覺得205F 07/09 12:19
→ italwayswin: ，一般人也不適合。206F 07/09 12:19
→ zzz50126: 買股很棒啊207F 07/09 12:19
→ orz811017: 定期定額還沒10年，因為我才工作7年嗚嗚嗚208F 07/09 12:19
→ qoqocat: 按你這說法，你不買股買房是會直接倒債的喔209F 07/09 12:20
→ zzz50126: 但這件事非常難 定期定額是非常難的一件事210F 07/09 12:20
→ e2000: 你竟然可以把自己設定在沒有意外，沒有疾病，爸媽爺爺奶奶211F 07/09 12:20
→ e2000: 兄弟姐妹十年以上長期健健康康無事，自己工作安安穩穩的情
→ e2000: 況下，這是幾乎不可能發生的事情
→ zzz50126: 一貓之前宣揚定期定額0050 幾年就能買房 但他自己卻是靠214F 07/09 12:21
→ zzz50126: 短期槓桿弄到頭期款 就知道真的很難
噓 junior020486: 4月那個還不是最絕望的，最絕望的是給你緩跌好幾年216F 07/09 12:22
推 Morphee: 其實越相信定期定額的人，越會發現房產的優勢就在於強制217F 07/09 12:22
→ Morphee: 強力定期定額。
噓 bms: 大部分持有房地產的人都願意而且安心的用五倍槓桿219F 07/09 12:22
→ bms: 在跑 股票敢開五倍的少之又少 你就慢慢0槓桿被房地
→ bms: 產屌打吧 倒底有什麼好槓的 笑死
→ zzz50126: 基本上租屋付房租 就是建議至少買下租的那間或同等品 然222F 07/09 12:22
→ zzz50126: 後剩的錢再繼續買股票 效益最大
→ junior020486: 緩跌好幾年看你還願不願意定期定額224F 07/09 12:23
→ s8752134: 確實討論到這就好了  自己數字亂算 在自慰225F 07/09 12:23
→ junior020486: 甚至不用好幾年，跟22年一樣緩跌10個月226F 07/09 12:23
→ bms: 沒關係 反正你就用你的金錢和時間來印證吧227F 07/09 12:23
推 dophin332: 其實我除了買房以外是直接正二神教...這樣也不用多專業228F 07/09 12:23
→ junior020486: 當時就多少人撐不住了229F 07/09 12:23
→ zzz50126: 台灣大多數還是租金大於房貸利息 畢竟人家也是有風險成230F 07/09 12:24
→ zzz50126: 本 會轉嫁到租金 而自己買下來就能省下風險成本
→ dophin332: 我選了兩條不用很專業就可以開槓桿的方法232F 07/09 12:24
→ zzz50126: 原po最錯誤的認知就是定期定額比辦房貸簡單233F 07/09 12:25
噓 bms: 一堆身家九位數十位數的大大在勸你 還能頭鐵成這樣234F 07/09 12:28
推 childeviler2: 人家搞不好11~12位數，上ptt上找點樂子235F 07/09 12:28
噓 junior020486: 緩跌一整年，那年散戶拼命贖回ETF，最後多殺多加速236F 07/09 12:29
→ junior020486: 趕底
推 tc1988: 說真的我自己房產跟股票加起來好幾億在裡面 房地產睡得安238F 07/09 12:29
→ tc1988: 穩
噓 bms: 身家11位數的人沒有房 你在開玩笑嗎 哈哈哈240F 07/09 12:30
→ tc1988: 不用比較兩邊那邊比較怎樣 關鍵是本金跟在市場夠不夠久241F 07/09 12:30
→ gg553: ETF有保證一定穩？242F 07/09 12:32
→ orz811017: 22年加倉加倉再加倉啊 每個月收入進來就加倉 戶頭都只243F 07/09 12:33
→ orz811017: 剩幾千元XDDD
→ junior020486: 加倉說得容易，大部分都是砍倉245F 07/09 12:35
→ italwayswin: 痾…0槓算出來都贏了，兩邊同時開槓買一樣的標的還246F 07/09 12:36
→ italwayswin: 需要比嗎？ 結果肯定是拉更開會偏離啊
→ orz811017: 今年是已經倉位能加了 要裝潢信貸沒額度惹248F 07/09 12:36
→ orz811017: 沒倉位
噓 junior020486: 就說你先買滿五年再來啦，槓一大堆，自己都還沒試過250F 07/09 12:38
→ junior020486: 的策略在那邊拼命槓
推 bms: 你要是這麼覺得 那以後應該在房板看不到你了252F 07/09 12:41
→ s8752134: 買房不槓桿 真的不用買欸253F 07/09 12:41
→ s8752134: 你加一堆補丁 就是想支持你自己的論點 對嗎
→ s8752134: 居然可以天才到 設定同一個人操作
→ orz811017: 這裡有11位數的我不是太相信啦256F 07/09 12:42
→ s8752134: 買股的允許質押  買房增貸去買股的 不允許質押257F 07/09 12:42
→ s8752134: 就算不允許好了  你那數字明顯就算錯亂算  不知所云
→ s8752134: 奇怪  昨天到底是誰說 不討論個人操作 只看數字的???
→ s8752134: 協尋昨天的 ital 好嗎???
→ toto123: 借錢買股票的前提都是你要有很好很穩定的工作261F 07/09 12:45
→ toto123: 是誰跟你說借錢穩贏的?
→ toto123: 你借錢買 敢一次打光嗎? 這都是疑問
→ toto123: 股票 是有三種情況 漲跌 跟長時間不跌的
→ toto123: 不漲不跌
→ toto123: 不要被這幾年大多頭 迷惑了
→ toto123: 房子基本上就是保留戰果
→ toto123: 上班族你可不要以為你工作都一直都很穩定喔 傻傻得
→ italwayswin: 可以啊 你可以算買房質押到滿維持率60% 比較股票質269F 07/09 12:54
→ italwayswin: 押再質押，我是認為不需要算，股票0槓都贏了，還需
→ italwayswin: 要比？
推 repast: 你這樣版主的臉往哪擺 科科272F 07/09 12:57
→ twistfist: 房子普通中產都能貸上千萬，買股票你能借多少…273F 07/09 12:57
→ s8752134: 股票質押再質押 阿買房的就不能增貸買股質押再質押?274F 07/09 12:58
→ s8752134: 好像講的你一定會多一層一樣  奇怪的邏輯
→ s8752134: 還有啊  你那算一億多的公式要給了沒?
→ s8752134: 好歹像我一樣給設定資料
→ s8752134: 一看就亂算的 然後一直自慰自己贏 到底是在幹嘛
→ italwayswin: 0槓都贏了 上槓買一樣的標的就是把贏的地方拉開而已279F 07/09 13:02
→ italwayswin: ，上幾層都一樣
→ italwayswin: 你自己也是算0槓贏不是嗎？ 怎麼會覺得上了槓會倒過
→ italwayswin: 來
→ s8752134: 好了拉 都沒質押 買房組贏 都槓一層質押 還是買房組贏283F 07/09 13:03
→ s8752134: 只要有增貸  你那買大盤的就是輸  好嗎
→ s8752134: 還有啊  你到底哪時候要交代一下1億多怎算的?
→ s8752134: 閃成這樣  難看啊
→ s8752134: 我本來以為你認真想討論欸  結果自己拿亂算的資料來自嗨
推 bustinjieber: 還在跳針喔，神288F 07/09 13:06
→ kusomanfcu: 房地產增貸 不會被幹死 股市質押會289F 07/09 13:08
→ kusomanfcu: 股市質押會叫你補錢
→ kusomanfcu: 槓桿輸錢也會叫你先賠錢
→ kusomanfcu: 房地產可以一路凹
→ kusomanfcu: 就這麼簡單
推 paunch: 增貸可以寬限，最多寬5294F 07/09 13:09
→ kusomanfcu: 重點在槓桿特性295F 07/09 13:09
→ kusomanfcu: 房地產要補錢 銀行要先認補 銀行股市要先烙屎
推 paunch: 而且這篇預設質押不斷頭，實際上增貸才不會斷頭297F 07/09 13:13
→ italwayswin: 買房增貸本來就是第一層槓了你用房子的第一層槓來比298F 07/09 13:18
→ italwayswin: ，就是大盤的第一層質押。你要用增貸的買股再質押就
→ italwayswin: 是第二層，對比股市就是質押再質押，兩個都是大盤贏
→ italwayswin: ，因為在0槓的狀態下，買房就輸了，後面的槓桿確實
→ italwayswin: 沒有比的必要 只是把差距拉開而已
→ s8752134: 笑死  還要預設買房增貸的不能槓才叫比較基準一致喔?303F 07/09 13:19
→ s8752134: 啊我明明能槓為啥不給槓呢?  lol
→ s8752134: 你這麼天才 那按照你說的 就是買股的少槓一層麻
→ s8752134: 你買股槓五層  我增貸的跟你槓五層  怎麼了嗎
→ s8752134: 這做得到阿  你買股想做的操作  增貸的錢全部都能跟
→ s8752134: 還要限制不給跟才要比喔?  笑死
推 s26492755: 再次強調 買房不槓桿就是叫張無忌不用九陽神功和乾坤大309F 07/09 13:20
→ s26492755: 挪移的概念
→ s8752134: 我都沒說你原始設定的條件 早就已經股票組有利很多了311F 07/09 13:20
→ s26492755: 你又不是趙敏312F 07/09 13:20
→ s26492755: 路上遇到張無忌直接送你回村
推 dophin332: 比法錯了, 住宅買房的第一次5x槓桿 我還沒聽過會斷頭314F 07/09 13:21
→ dophin332: 然後怎麼拿股票質押類比..
→ s26492755: 先射箭再畫靶 一定中 為了講到贏開始對人家加條件316F 07/09 13:21
推 repast: 真的買房後增貸給蠢多開槓齁，也是拿去買美債啦，笑317F 07/09 13:21
→ s8752134: 例如你大盤10% 已經是 VOO 30年左右的年化318F 07/09 13:21
→ s8752134: 但買房的年化是6%多 你只算5%
→ s26492755: 結果就是 你遇到張無忌還可以學太極拳把你打到噴裝320F 07/09 13:22
→ dophin332: 股票質押馬上就追繳了,繳不出房貸的還可以協商..321F 07/09 13:22
→ s8752134: 又例如你的租金漲幅2.5% 不切實際322F 07/09 13:22
推 jc761128: 蛤 講非專業投資人 那他們會做的事 不就0槓股或是貸八成323F 07/09 13:22
→ s8752134: 都已經按照你設定的詭異條件在那邊比了, 買大盤就是輸324F 07/09 13:22
→ s26492755: 現在不是提增貸耶 現在是連掛1都說不行壞壞超危險325F 07/09 13:23
→ s8752134: 乖乖認清這個事實  沒多難326F 07/09 13:23
→ s8752134: 紙上談兵 加限制就算了   離開你的幻想世界吧
→ s8752134: 你去看看過去30年來 有多少人按照你的方式買股獲利
→ s26492755: 簡單來說啦 第一次買房的人 多半都會掛1貸款啦 房市小329F 07/09 13:23
→ s26492755: 白都會幹的事 你在那好危險
→ s8752134: 阿偏偏你又說不討論個人操作  只想看數字331F 07/09 13:24
→ s8752134: 阿跟你討論數字你又要加限制  阿都給你講 好不好?  笑死
推 repast: 大盤只有1倍，買房是5倍，網路早就回測過過是大盤會贏，333F 07/09 13:24
→ repast: 買房開5倍還輸，摳憐
→ s26492755: 掛1就是槓桿喔 掛4是更後面的操作了335F 07/09 13:25
推 jc761128: 大盤贏你是看哪個時間段 我看5年 大盤1.7倍 房價指數1.5336F 07/09 13:29
推 jaricho: 回測 XD  同事之前玩波段和當沖也在回測  學了什麼技術派337F 07/09 13:29
→ jaricho: 後 回測看能不能適用 結果後來實際玩一陣子後也沒看他在
→ jaricho: 搞什麼技術派操作了 改成買etf 0050之類 偏偏又放了3.4成
→ jaricho: 買了美債etf配置….
→ jc761128: 算上5倍槓桿 哪裡輸大盤？341F 07/09 13:29
推 jaricho: 我也認同指數長期投資複利效果  但就告訴你周圍同事親戚342F 07/09 13:33
→ jaricho: 有多少人多少比例 長期執行好多年的 放了多少資金 知易行
→ jaricho: 難啊 是人性問題 不是表格問題
噓 robot456: 對帳單貼出來不就知道有沒有贏，在那邊比較跟限制一堆345F 07/09 13:34
→ robot456: 有屁用
推 bms: 沒關係 就繼續買大盤 我看這輩子應該都跟房市無緣347F 07/09 13:38
→ bms: 了
噓 piliwu: 誰買房子不開槓桿現金買的？說沒意義你的謬論才沒意義349F 07/09 13:38
推 s26492755: 樓上中肯350F 07/09 13:38
→ s26492755: 不對 被插了 ro 大中肯
→ piliwu: 股市講開槓桿才沒意義，四月抬出去一堆現在都還沒回來352F 07/09 13:39
→ s26492755: 第一次聽到不建議非專業投資人買房開槓353F 07/09 13:39
→ s26492755: 你各位買房都全現金喔
→ s26492755: 沒全現金我們是不建議的
→ s26492755: 靠北 那為什麼水位很高
→ piliwu: 哪個買自住房沒開槓桿？根本來抬槓不是討論的357F 07/09 13:40
→ s26492755: 原來台灣這麼多專業投資人買第一間房就開槓桿啊 厲害了358F 07/09 13:40
推 ceca: 我連買一些小物件,不貸款,都會受到訝異的眼光看過來.359F 07/09 13:40
→ s26492755: 你各位 第一間房都把本金還回去啦 省得現在借錢銀行有360F 07/09 13:41
→ s26492755: 夠跩
→ s26492755: 不不 我昨天認識了一個 你貸款買房喔 有什麼好囂張的人
→ s26492755: 現在要進入全現金時代了嗎
推 s26492755: 奇怪 台灣有PI資格的人查得到嗎
→ s26492755: 把有pi資格的人數對照平均貸款總額
→ s26492755: 不就知道 買房掛1 是很常見菜市場大媽都會幹的事 為什
→ s26492755: 麼到這要專業投資人才適合
→ s26492755: 下次會不會追女生要限定不能使用長處
→ s26492755: 不要搞針對啊 買房不能槓桿
推 s26492755: 我知道了 以後買房的人要能夠每天喝全糖手搖杯 看你們
→ s26492755: 怎麼跟我比
→ fluffyradish: 第一句看完下面就懶得看了實務上房子多是開槓買372F 07/09 13:50
→ s26492755: https://i.imgur.com/niFTu24.jpeg373F 07/09 13:51
[圖]
→ fluffyradish: 你很難找到低利長天期的貸款有工具不用很浪費374F 07/09 13:52
→ fluffyradish: 就跟你打遊戲有buff 不上給自己找難度一樣
→ fluffyradish: 為了虛無飄渺的面子不開槓是能得到啥證明嗎？
→ piliwu: 結跟大谷不用手打棒球的話我也不輸大谷377F 07/09 13:55
推 s26492755: 不準體魄 不喝勇綠 只能拿+0匕首 給我去砍夏洛伯378F 07/09 13:55
→ s26492755: 用第三隻腳我有信心打贏
推 s26492755: 我們社區還真的有一個到處說我全現金買房 買的是三房
→ s26492755:  只差沒有接社區廣播說  我遇到他也是說 哇好厲害 但他
→ s26492755: 上次被另一個鄰居爆料 他現金繼承來的 真羨慕
→ s26492755: 不開槓走路有風 考試都考幾霸昏
→ s26492755: 所以你各位快點把錢還回去 不要讓銀行用水位在那邊哭
→ s26492755: 爸
噓 tenkaakido: 投資給你開槓桿你光一個波動就抬出去了。386F 07/09 14:02
→ NiNiNiNiNi: 理財型不用還本啊387F 07/09 14:05
推 rainsilver: 股票質押風險比房屋增貸大多了 還可能斷頭388F 07/09 14:20
→ rainsilver: 這個討論點就完全錯誤
推 Juniorlin02: 謝謝這篇！又有機會可以學習理財了390F 07/09 14:21
推 ceca: 我們債蛙表示:......說好最低風險的投資呢?391F 07/09 14:22
→ ceca: 話說台股兩萬四也套了一年了..XD...海外投資的全吃匯損.
→ toto123: 理財型房貸是你要還本金啊393F 07/09 14:34
推 jc761128: 有個推文放一嘴P之後人又不見了394F 07/09 14:44
推 minazukimaya: 股票質押買股票 和 房子增貸買股票 不是對等的風險395F 07/09 14:45
→ minazukimaya: 抵押物的價格波動率差很多
→ minazukimaya: 如果要風險公平比 你原VOO最多只能質押3成錢出來
→ minazukimaya: 而不能用質押6成去算
推 jerrylin: 大盤如果表現很爛  代表經濟要衰退了啦399F 07/09 16:00
→ jerrylin: 台灣經濟爛掉還繼續炒房  也是蠻屌的
→ jerrylin: 玩股票的大不了改玩美股
→ jerrylin: 買房地產的能無痛切換到美國房地產嗎?
→ qoqocat: 買個reit怎麼不行，不動產投資平台現在也不少吧403F 07/09 16:03
→ qoqocat: 大盤炸股仔也一樣要賠，何來無痛
→ qoqocat: 經濟炸了還能炒房真的是想太多
→ fluffyradish: 台灣的reits基本上一灘死水, 國外的reits 股利還要406F 07/09 16:16
→ fluffyradish: 被扣稅QQ
→ qoqocat: 笑死，不然學那些網紅去泰國日本還是什麼杜拜的買408F 07/09 16:20
→ qoqocat: 開玩笑別當真
→ qoqocat: 以我身邊看到的情況，老美的不動產不太適合海外人投資
→ ceca: 老美有老美的炒房法.411F 07/09 16:24
→ ceca: 如果哪天我想不開去米國.
→ ceca: 基本上就是房屋獵人玩法阿.
→ ceca: 旅遊頻道的房屋獵人有沒有看..XD
→ ceca: 老美屯屋也可以...
→ ceca: 反正它有它的玩法,不是老美不能玩.
→ ceca: 但不可以無腦複製台灣的玩法過去,會被廈門打莉莉的撞飛.
→ italwayswin: https://i.imgur.com/sqrRDpg.png418F 07/09 17:01
→ italwayswin: https://i.imgur.com/OOMyY0C.png  公式在這
[圖]
 
[圖]
→ dimitry1001: italwayswin好會槓 你的對帳單呢? 做一份假的都懶?420F 07/09 17:25
推 C24128390: 給原PO 不用陷入自證陷阱跟試圖跟鐵票仔拉票的思維421F 07/09 17:56
→ C24128390: 你逛久一點就知道 底層其實是信仰問題XD
→ italwayswin: 哈還好啦 ，其實我也知道這裡就是有房子不敗神話的423F 07/09 18:15
→ italwayswin: 信仰，不過上一篇就有人回應說以前沒特別留意原來長
→ italwayswin: 期的指數投資資產複利蠻驚人的，這樣就蠻好的
推 repast: 洨房蟲都把一生賭在房產上了 你批評他們的決定當然跟你拼426F 07/09 18:16
→ repast: 命XD
推 freekid: 自證陷阱：某個系統、論點或立場只能靠自己來證明自己的428F 07/09 18:27
→ freekid: 正確性，無法被外部檢驗或質疑。因為它的「證據」就是來
→ freekid: 自該系統本身，所以不論別人怎麼挑戰，它都能自圓其說，
→ freekid: 但這種「自證」其實缺乏客觀性或科學性
→ freekid: 請問一下這串討論是哪裡符合自證陷阱的定義了？
→ italwayswin: 其實沒有欸，我這幾篇完全沒有批評買房這個決策，你433F 07/09 18:28
→ italwayswin: 也看到了基本上買房的增值很可以，以增加資產來說絕
→ italwayswin: 對還是上策之一
推 alexstag: 也沒那麼誇張，基本上你會看到買房的很多都有ETF,436F 07/09 18:39
→ alexstag: 但是反過來有一堆ETF但是還在租房的卻少之又少
推 KrisNYC: 我確實有朋友有很多ETF跟RSU但還在租房438F 07/09 18:47
→ KrisNYC: 因為RSU多半還在鎖 ETF有利息 他捨不得賣掉換頭款
→ KrisNYC: 不過這真的是稀有動物 大概百中取一這麼稀有
推 s26492755: 這樣不夠稀有 我最近看到一個銀拍 能夠進入拍賣的才叫441F 07/09 18:52
→ s26492755: 天選之人
→ twistfist: 你就一直逃避買房能貸比較多這件事而已443F 07/09 18:57
推 as6633208: 前一篇那個算法超好笑，先不講房子增貸開槓桿竟然不是444F 07/09 19:00
→ as6633208: 買二房而是買etf，完全對房子沒信心，然後還不准比較的
→ as6633208: 股方質押，然後更好笑，房子買1000萬，租房要租2萬5，
→ as6633208: 笑死台北可以找到租房2萬5，但同區域1000萬是能買到什
→ as6633208: 麼物件，除了一些50年沒機能破房啥都沒，他還設定這些
→ as6633208: 破房年化5% xD 然後同機能區域租房根本超便宜，你應該
→ as6633208: 不回，讓他自己去扛房貸才對笑死
→ italwayswin: 如果你講的是增貸其實沒有能貸比較多，第一年房增值451F 07/09 19:57
→ italwayswin: 4.5%=45萬 ，也就把這45萬的8折約36萬貸出來用，對
→ italwayswin: 比股票維持率假設200%，200萬的部位就能壓100萬出來
→ italwayswin: 了，且房36萬是要逐月還本，股的100萬只需利息
→ twistfist: 我講的不是增貸啊，你買一千多萬的房能貸八成一千萬，455F 07/09 20:13
→ twistfist: 普通中產就能，你股票怎麼貸？
→ italwayswin: 是啊，200萬貸800萬買1000萬的房，30年後資產會輸租457F 07/09 20:37
→ italwayswin: 房0槓買大盤，上槓的話就如本篇數據
推 h199310311: 這本來就不是一個應該試圖用簡單數學去解的題目。房子459F 07/09 20:46
→ h199310311: 的槓桿方式相比股票的槓桿方式有太多好處，而國際股
→ h199310311: 市在風險收益比跟資金彈性跟流動性方面勝過單一房地
→ h199310311: 市場太多。其中的每個參數也都只會造成永無止盡的分歧
→ h199310311: ，對於有能力的人來說根本不是哪個屌打哪個，而是資
→ h199310311: 產配置比例的問題，只是一般資產的人買房就是被迫在
→ h199310311: 房地產投入過高的曝險而已，但也沒有簡單的解法。不
→ h199310311: 覺得這個問題能夠在這個版得到理性的探討。
→ italwayswin: 是啊，所以一開始我就說不需要比較槓桿，因為需要固467F 07/09 21:14
→ italwayswin: 定的不確定性參數太多，但這些參數都會影響當下槓桿
→ italwayswin: 的調整，只需要比較沒有槓桿的時候就可以了，如果0
→ italwayswin: 槓桿都贏，槓桿只是把結果放大而已
推 rabinson: 你太執著所謂的林槓桿，五倍槓桿是房子的內建屬性，不471F 07/09 21:21
→ rabinson: 能分開看。
推 rabinson: 就算股票開三層質押，換算成房地產也不過是五成，槓桿，
→ rabinson: 而且還有維持率風險。
→ rabinson: 關於增貸的部分你算法也有問題。
→ rabinson: 房子是一買下去就直接放大5倍，完全不需要植牙，跟成交
→ rabinson: 是同步進行。
→ italwayswin: 哦你可能誤會了，我是用買房的5倍槓把它拿來跟0槓的478F 07/09 21:27
→ italwayswin: 大盤比，我不是拿1000萬0槓買房來跟0槓大盤比
→ s8752134: 說真的拉 你初始設定的條件就對買房組的不利了 比個鳥480F 07/09 21:32
→ s8752134: 你真的要認真比 就是拿過去你說的VOO 回測和台灣房市回
→ s8752134: 測去看投報, 租金漲幅也要符合真實狀況
→ s8752134: 都是貼近市場現況的  要比才有意義  不然照你那設定喔
→ s8752134: 笑死了  買房組一開始就被低估  還比咧?
→ s8752134: 就像你會講大盤年10% 就是看回測 偏偏房價漲幅就不看
→ s8752134: 所以講白一點 你這種不貼近現實狀況的比法  自慰用而已
→ italwayswin: 我的房租設定是25萬，那篇推文有人說他1000萬是租20487F 07/09 21:35
→ italwayswin: 萬，真要說我還高估了
→ s8752134: 笑死 那我實際跑市場我還看過永和 7% 租報的咧489F 07/09 21:39
→ s8752134: 那我就低估囉?
→ italwayswin: 租金漲幅2%也是高估，2021以前租金漲幅低於1%疫情之491F 07/09 21:39
→ italwayswin: 後才開始突破2%，且對於房子持有成本我全算0欸，這
→ italwayswin: 樣還不利喔？
→ s8752134: 所以你就沒實際跑市場 狀況外啊494F 07/09 21:40
→ s8752134: 你問版上任何一個有收租的, 誰的體感 租金年漲幅1 or 2?
→ s8752134: 還是你以為租金跟房子買賣一樣都要掛實登啊?
→ italwayswin: 2%是那個鄉民提供的 ，我還加到2.5% 夠誠意了啦497F 07/09 21:42
→ s8752134: 哈哈  好啦 你覺得很高都好  你爽就好498F 07/09 21:43
→ s8752134: 討論 不乏你這種狀況外的   相反的 如果今天有人吹買房
→ s8752134: 好, 然後扯個買大盤年化才1%  這種都是屬於狀況外
→ s8752134: 不過不重要  按照你的算法 你今年就被抬出場了  lol
→ s8752134: 沒有後面惹 ~ 阿門
→ italwayswin: 不會啦我也不會上槓，資產會輸給你買房增貸，大家和503F 07/09 21:46
→ italwayswin: 氣生財就好
→ italwayswin: 有空再看一下你的公式，你的那個1.4E應該有錯
→ italwayswin: 太誇張@@
推 rabinson: 租金漲幅...我有個房客，我兩年漲一次,從1.2變1.35變1.7507F 07/09 21:49
→ rabinson: 這樣平均一年漲6%？
→ rabinson: 新北的 我從2.3調到2.5，大概是年調4%
→ italwayswin: 有可能，其實有一些地方真的漲租很快超過10%都有，510F 07/09 21:50
→ italwayswin: 尤其這幾年
→ rabinson: 而且還有一點很重要你可能沒注意，出租的話是讓別人的512F 07/09 21:51
→ rabinson: 錢大量流進你口袋，買股的話只靠自己的錢增值，而且對大
→ rabinson: 局無能為力只能隨波逐流。
→ rabinson: 不過各有優缺點啦，愛你所擇就好，情人眼裡出西斯。
→ italwayswin: 是啊，這就是房與股的優劣勢，房的那種安定感還是存516F 07/09 21:54
→ italwayswin: 在，所以我從來沒批評買房是錯誤的投資
推 rabinson: 不只安定感而已啦，實質上的獲利也是很大的，對於笨蛋518F 07/09 22:27
→ rabinson: 來說，買房成功率比較大
→ C24128390: 確實笨蛋買房成功率比較大 如果知道自己笨 那沒問題520F 07/09 22:49
→ C24128390: 問題出在 不是知道自己笨去買 是覺得自己很聰明去買XD
→ C24128390: 實際上大家增貸出來也是"各顯神通"XD
推 rabinson: 對啊我人生已經走到承認自己是笨蛋的階段523F 07/09 22:58
推 JUL: 對錯自由公平 樓主風度很好 反觀524F 07/09 23:06
→ s8752134: 怎麼會  覺得自己很聰明的  都很喜歡只選一個 真奇怪525F 07/09 23:11
→ s8752134: 這種的通常嘴巴講成股神  實際操作要嘛賠錢要嘛不怎樣
→ s8752134: 這種自以為聰明的  比笨蛋還不如  好慘  嗚嗚嗚
→ twistfist: 真的是奇葩邏輯，我要是能借十兆就算收益1%也屌打，哪528F 07/09 23:27
→ twistfist: 有什麼零槓時贏後面只是放大，你怎麽不乾脆說領薪水最
→ twistfist: 賺，零本金就有錢拿欸
推 alexstag: 笨蛋買房成功率大可能沒錯，把買房的都當笨蛋是另531F 07/09 23:33
→ alexstag: 一回事，嘻嘻
推 zzz50126: 前面有人舉例房租找到很低的 那就是蹭傻子廉價出租 如果533F 07/10 00:39
→ zzz50126: 有傻子讓你低價租那我覺得沒什麼問題 買股票就好了 像之
→ zzz50126: 前也有人是住免費公司宿舍 那我覺得買股票也沒什麼不好
→ zzz50126: 但這種就沒什麼好討論
→ zzz50126: 一般人租房子 大多數依市場去租 在考慮風險下 一定是房
→ zzz50126: 東要大於他成本 所以租金其實不便宜 那就把租的買下來會
→ zzz50126: 比較合理
→ zzz50126: 至於說要不要買第二間出租 就有傻子便宜賣房就吃下來 沒
→ zzz50126: 有的話不買也沒關係 買股票沒什麼不好 但要知道定期定額
→ zzz50126: 很難
→ zzz50126: 再強調一次 定期定額難度大於買房辦房貸
推 tc1988: 杜拜買房重點是買到1600以上拿那個黃金簽證吧 租金那些都544F 07/10 01:09
→ tc1988: 是幌子

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