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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-17 16:15:15
看板 home-sale
作者 arakiyuko (ゆんぴょ)
標題 Re: [新聞] 愈來愈多年輕人 住不起台北市...都發局
時間 Thu Jul 17 13:19:35 2025


這些左派什麼本事沒有,最會當伸手牌要政府做這個做那個,然後每天散佈這種邪魔歪道。

基層人力為什麼需要住在交通最精華的地方?政府只要確保警消醫護就近有宿舍就好,你鰭魚人口硬要擠台北車站、市政府、南港、內湖走路上班幹嘛?這種邪魔歪道有三個最大的問題:(1)資源錯置且分配不公(2)資源未有效利用(3)跟本沒有解決居住問題。

(1)資源錯置且分配不公
基層人力住在市中心的社宅,走路上班;反觀工程師不符合社宅資格,要碼花大錢租公司附近破爛小屋,要碼買新北市一環每天通勤來回2小時。

工程師是高產值人力,卻要花大錢租屋破爛屋,或是每天花很久的時間通勤,反觀基層人力是低產值人力,最有時間通勤的就是這種人,結果這種人反而符合社宅資格可以住市中心全新超大空間社宅。

試想,每年有多少新進工程師,再怎麼努力賣肝為台灣賺外匯,卻也擠不進市中心,但同時卻一堆基層人口住市中心豪華社宅,情何以堪?誰比較悲催?誰比較值得同情!!??

(2)資源未有效利用
台北市廣慈博愛社宅,新行政中心的隔壁,超大基地,算了一下1房432戶,2房412戶,3房200戶,有沒有嚇到,超壯闊基地也了不起容納2900人(1房戶型住2人,2房戶型住3人,3房戶型住4人),算他六年期間可以周轉兩輪好了,這麼大一塊基地,這麼漂亮的土地,每6年也只能供極少數的5800人使用。

有必要嗎?就為了5800人?搞這麼漂亮的土地,這麼多營建成本?隨便蓋個商場,或現代化市場,或其他公共設施,可以讓多少市民享用?可以創造多少就業機會?多少經濟產值?

犧牲了大多數人的利益,就為了5800人最有時間通勤的基層人口不想通勤?等同資源的完全浪費!

(3)跟本沒有解決居住問題
首先,社宅也不便宜,因為要自償率。記得之前有新聞說桃園社宅漲租,住戶哭哭啼啼。現在營建成本這麼高,再蓋社宅下去,基層人力也跟本住不起。問題有解決嗎?還是你要免費讓基層人口住?這就是第二題資源未有效利用的問題。

其次,社宅只能住6年。記得之前有新聞是一個家庭林口社宅爽住6年後,發現附近房價跟租金漲個亂七八糟,他們還是買不起也租不起,還不是要搬去更外圍或租破屋。問題根本沒解決!倒不如一開始就去買得起的地方買!(跟第一題一樣,憑什麼這些人不能通勤?)

最後,台灣人不是租不起,a7淡海深坑安坑桃園八德一堆房子隨便你租。台灣人只是買不起房愛靠腰啦!一直都是‘’買房‘’才是問題,你蓋社宅給他“租”幹嘛!你讓他租房子,根本沒有解決問題!

 以上三點,洛書你回答我!



※ 引述《xxio (登祿普)》之銘言:
: 愈來愈多年輕人 住不起台北市...都發局找地、捷運局賣房 TOD政策出了啥問題?
: 連結:
: https://udn.com/news/story/6839/8870868
: 內文:
: 文.周靖璞
: 近年來TOD(大眾運輸導向發展)成為各國政府打造宜居城市的重要政策。不過TOD同時也
: 是一把雙面刃,難以避免推升了房價,導致居住其中的中產階級、基層勞工面臨「仕紳化
: 」,漸漸被迫遷離都市。OURs都市改革組織政策研究員洛書指出,TOD不應只是「在捷運
: 旁蓋共購宅」,更應提供一定比例「可負擔住宅」維持都市多元勞工階級。他認為政府目
: 前各部門對於TOD的落實立場不一、互相拉扯,亦缺乏完善的計畫。建議可導入TIF機制(
: 租稅增額融資),強化捷運興建基金。或是仿效日本的鎖定重要樞紐開發方式、韓國的
: eTOD明定住宅分配的比例與用途,使都市的發展更加健全。
: TOD提升交通效能
: 意外加劇排擠效應
: TOD(Transit Oriented Development)又稱「大眾運輸導向型發展」,興起於1980至
: 1990年代美國新城市主義運動,當年美國處於都市快速擴張期,許多民眾被迫居住至都市
: 外圍,在未妥善規劃下,導致道路擁擠、空汙嚴重。因而提出透過提高交通節點周圍土地
: 使用強度,讓都市發展隨著大眾運輸沿線開發,以減少汽車依賴、提升公共運輸效率。
: OURs都市改革組織研究員洛書表示,一般都市發展設有容積率管制,因區域內若毫無限制
: 建造大廈,可能導致道路空間、停車空間不足。TOD將大樓建造在大眾運輸樞紐上,能有
: 效紓緩交通壅塞問題,同時也解決當年美國大眾運輸日益嚴重虧損問題。這樣的都市發展
: 概念也逐漸傳入亞洲,成為高度城市化地區因應人口與空間矛盾的重要手段。
: 但洛書指出,美國在運作TOD十幾年後,發現低收入階級被迫離開都市圈,引發社會更嚴
: 重的仕紳化(gentrification)。以台北市為例,原本老公寓一樓可能有的早餐店、機車
: 行,隨都更蓋起高樓一併消失;原本能負擔市中心租金的年輕人、基層勞動者,往往被迫
: 搬得越來越遠。「工程師願意通勤到內科上班,但7-11店員不會願意大老遠去內科打工。
: 」他直言,若仕紳化現象影響到長照服務等重要福利政策推動,整個城市生活品質和機能
: 都會受影響。
: 面對此困境,美國於2010年後在TOD基礎上提出改良版eTOD(equitable
: Transit-Oriented Development)概念,除在關鍵交通樞紐增加住宅數量外,建商若希望
: 取得更多容積獎勵,政府要求必須提供一定比例可負擔住宅供租賃使用。在此基礎上明確
: 規範租金需在一定額度以下、目標收入族群在中位數以下,只要符合條件保障10-20年租
: 期,期限到後建商可自由處理產權。此模式才能真正達到「讓人住得下來」目標。
: 洛書表示,在過去台灣TOD 1.0時代,只停留在「增加住宅數量」,未進一步思考住宅政
: 策搭配,反而更像一種財務邏輯的運作。「建商參與TOD獲得多餘容積直接拿到市場銷售
: ,捷運局也將分配回來的聯開住宅賣掉,回補捷運財務缺口。」不過台灣與國外不同地方
: 在於,建商有除了TOD、可從政府獲得容積獎勵方式,久而久之申請建商越來越少,讓TOD
: 政策推動陷入停滯。
: 有鑑於TOD 1.0困境,政府決定除既有交通樞紐外,所有捷運站、未來興建中捷運站也開
: 放高額容積開放申請,祭出TOD 2.0方案。開發商有五選一回饋方式,包含增設捷運出入
: 口、設置自行車轉乘停放空間、友善行人設施、回饋公益空間(例如:社會住宅),或直接
: 繳納代金。
: 3方向改革TOD政策
: 考驗各部門立場整合
: 洛書指出,TOD是一套交通、土地與住宅政策整合的都市設計。捷運共構宅、捷運聯開宅
: 屬於TOD推動下的一種土地使用工具,像台北市推動TOD以來,聯開宅多為捷運局與建商合
: 作、分回住宅後轉售的財務操作模式。不過在從TOD到eTOD過程,都發局為了推動社宅尋
: 找可用建地,捷運局卻為了攤平蓋捷運的成本轉手賣掉聯開宅,不僅無法延續現有穩定租
: 屋供給,更讓原本期待能長住市區年輕中產再次被迫外移。「政府應該要整合各部門立場
: 與目標,制定妥善都市發展住宅政策,而不是互相拉扯。」
: 針對現行TOD政策失衡,洛書提出三層次改進方向:
: 鎖定節點發展:仿效日本,選定高使用率捷運樞紐站拉高容積,類似政府主導公辦都更,
: 集中資源打造住宅密度與公共設施兼具的生活區。
: 落實可負擔住宅要求:非重要交通樞紐的捷運站點,可增額容積必須放棄五選一回饋,強
: 制換取一定比例可負擔住宅作為開發條件。繳納代金應該屬「沒有辦法的辦法」,並且應
: 該將費用準確運用於住宅政策。
: 導入TIF機制(租稅增額融資):捷運開通造成房價上漲,過去增加稅額都回到財政局再
: 統一分配,建議增加的地價稅、房屋稅應回撥捷運基金,權衡捷運局興建成本與保留都市
: 可負擔住宅數量,取代「賣房還債」短線財務思維。
: 心得:
: 重點:怕市中心房價一直噴導致房租太貴,沒有便宜的勞動力來服務有錢人
: 大家都很不方便
: 政府:不是有社畜輸送系統了嗎?
: 事實上是台北市中心的租金還是超級宇宙低
: 同樣的大小尺寸物件 新店可能10000元 市中心就是12000
: 但房價有可能60%-100%以上的差距


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.38.195 (臺灣)
※ 作者: arakiyuko 2025-07-17 13:19:35
※ 文章代碼(AID): #1eU8VfY2 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1752729577.A.882.html
foda: 你不能這麼說,聰明漂亮的人吃點虧還好。如果天生1F 07/17 13:22
foda: 就智商普通長的普通甚至低於平均,他就強在運氣,
foda: 抽社宅住市中心是唯一高光了。世界總要平衡一點。
foda: 當然有些有錢人裝窮住社宅也不是不行,畢竟社宅我
foda: 是覺得也還好,真的要住起來爽還是要自己買。
blargelp: 其實不建議租A7, 租金被園區拉高,單坪租金比新北二環貴6F 07/17 13:24
toto123: 土城新莊算二環吧?7F 07/17 13:25
blargelp: 非台地工作來租 有點盤8F 07/17 13:25
a860122004: 社宅根本蜜糖毒藥9F 07/17 13:33
pz5202 
pz5202: 廖庭輝 東海社會系10F 07/17 13:34
f496328mm: 推, 洛書就是個魯蛇, 住家裡等繼承, 沒女友沒老婆11F 07/17 13:39
f496328mm: 果然左派就是魯蛇居多
samarium: 這麼痛苦可以不要做工程師,工程師哪來的驕傲感…是因13F 07/17 13:45
samarium: 為被虧回收做太久了嗎
duriel3313: 社宅優劣先不論,必須理解社宅是一種社福,本就不是以效15F 07/17 13:47
duriel3313: 益最大化為優先考量.政策的目的不同,跟偏鄉交通賠錢也
toto123: 不要以為工程師很偉大17F 07/17 13:49
toto123: 現實世界寧願跟醫生好還可以橋病床
duriel3313: 會致力維持一樣. 當然,可能很多人看不懂我第一行.19F 07/17 13:49
toto123: 你工程師高產值 乾我一般人屌事20F 07/17 13:51
foda: 笑死,跟醫生好不跟工程師好,跟誰好,當好朋友嗎21F 07/17 14:06
foda: ,哈哈哈哈哈
toto123: 我是說真的啊 你認識某醫院的副院長院長還會巴結一點23F 07/17 14:08
toto123: 一般人認識工程師要幹嘛 你會賺錢乾我屌事?
kusomanfcu: 就說阿 能不繳稅就不繳稅 沒錢蓋社宅不就沒事了25F 07/17 14:15
kusomanfcu: 屁話一堆還不是當個40%
kusomanfcu: 社宅從開始就是40%政黨一直在推的
kusomanfcu: 說蓋便宜的房叫賤賣國土
kusomanfcu: http://i.imgur.com/C2fEB00.jpg
kusomanfcu: http://i.imgur.com/21tIUCv.jpg
[圖]
 
[圖]
kusomanfcu: 阿是不會再投蔡英文喔 笑死31F 07/17 14:21
pz5202 
pz5202: 我超討厭這個大左膠政府的32F 07/17 14:23
foda: 要看醫生就去醫院看,有需要巴結誰嗎?33F 07/17 14:23
foda: 觀念超級老的
r6TSGs: 不如認識toto123 三不五時就有便宜的usb供電電腦喇叭或者35F 07/17 14:24
r6TSGs: hp背包可以買
r6TSGs: 醫生跟工程師都是打工仔
r6TSGs: 還是我們睥睨一切上班族的大老闆toto123更有社會地位
backpacker18: Hp背包是三小哈哈哈39F 07/17 14:28
toto123: 你要買嗎 幫我清垃圾40F 07/17 14:39
sbshiu: 買不起台北房可以用租的啊,連租都租不起那就要好好思考離41F 07/17 14:39
sbshiu: 開台北了
toto123: 來士林面交  我開店很閒43F 07/17 14:39
alexstag: 社宅還是要符合比例原則跟能實際運作的合理性…不44F 07/17 14:42
alexstag: 過某些族群就這樣嘍,偷換概念然後拿道德標準來壓
alexstag: 迫意見不同的人,嘻嘻
quiet93: 社宅跟很多弱勢住一起啊47F 07/17 14:52
quiet93: 外面很多可以選,不一定要去抽
kkkandy: 蓋社宅又沒錯,現在是蓋太少,你討論的是位置問題49F 07/17 14:56
f41101: 現在年輕醫生工程師差不多慘啦50F 07/17 14:56
f41101: 社宅那些點哪個年輕醫生能輕鬆買
f41101: 一樣出去通勤啦
kkkandy: 結果把結果導成社宅沒用,想法上也太偏頗了53F 07/17 14:57
kkkandy: 另外工程師本來就比基層更有錢可以做租房的選擇
kkkandy: 他要住老破小還是高大上都隨他,基層是有選擇逆
kkkandy: 像你這種就是歧視弱勢,有種就自己去收垃圾,自以為優越
arakiyuko: 不是 這篇新聞在討論TOD耶 就是交通便利點要做的開發57F 07/17 15:04
arakiyuko: 結果洛書又在情勒要在交通便利點蓋社宅 淡海草漯社宅讓
arakiyuko: 你蓋到飽也沒人有意見 在市中心蓋社宅就是資源錯置
sora0115: 把蛋黃社宅高價租給高所得的人,再低價租或買外環蓋社宅60F 07/17 15:05
sora0115: 租給所得相對不是這麼高的人,這是最理想的吧 不過實務
sora0115: 上要這麼做也挺困難的
CoachKuester: 左腳嘴臉不意外,魯蛇還要正義63F 07/17 15:07
arakiyuko: 清潔隊為什麼不能住淡海服務北投士林大同,住深坑服務64F 07/17 15:07
arakiyuko: 文山信義,住安坑服務大安,住汐止服務南港住龜山服務
arakiyuko: 中山中正?為什麼清潔隊一定要住在中正中山大安信義?
arakiyuko: “有種自己倒垃圾” 馬上示範情勒XD
kkkandy: 又來了,我說的是蓋社宅沒錯,你說的只是位置問題68F 07/17 15:14
kkkandy: 你的第一句話就說人家伸手牌,我就問基層有說過要住市區?
f41101: 那你的意思跟原po一樣啊 你們在吵什麼70F 07/17 15:15
kkkandy: 人家也只要住得起的社宅,社宅蓋哪裡就是那群官僚搞的71F 07/17 15:15
pz5202 
pz5202: 可以去台南 高雄 啦!那邊社宅都蓋在精華地段 豪宅72F 07/17 15:15
pz5202: 旁邊
kkkandy: 所以阿,他去批基層伸手牌幹嘛?好像他們有很多選擇?74F 07/17 15:16
sai0613: 3k大,這篇批的是像洛書這種左膠,75F 07/17 15:21
sai0613: 整天情勒政府
arakiyuko: 這篇新聞在討論TOD 捷運共構宅 然後洛書跳出來說 也要77F 07/17 15:21
arakiyuko: 有社宅
arakiyuko: 謝謝樓上XD
f41101: 他不是在嘴全部基層吧 怎麼自己對號入座了80F 07/17 15:25
chouvincent 
chouvincent: 不考慮去台南嘉義 幸福淹水停電的地方81F 07/17 15:29
chouvincent: 北漂族回南部吧
kusomanfcu: 台南 民主聖地勒 很適合情勒仔集中處理83F 07/17 15:40
ncucosine: 所謂的租屋補助只是爽到屋主出租 好像無助於打房84F 07/17 15:49

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