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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-27 09:30:32
看板 home-sale
作者 PF30 ()
標題 [請益] 買方已知氯離子過高,仍要過戶並走訴訟?
時間 Tue Aug 26 02:34:59 2025


各位前輩晚安,最近家族有新北市區房子出售,已訂定買賣契約,但中途發生了買家主張

氯離子過高情形,並已進行取樣試驗(報告尚未出),買家表示仍要進行過戶,並後續走訴

訟,由於是第一次進行不動產交易,對於過程有些疑問,於是想請教各位前輩處置方式,

以下是目前狀態:



=== 目 前 狀 態 ===

(1) 已訂定買賣契約,買方貸款完成(7成5)、訂金已入履保帳戶。

(2) 契約氯離子項目勾選「未檢驗氯離子」,契約有詳細拍攝房屋可見瑕疵,壁癌、裂縫
    等。

(3) 本人土木相關人員,目視房屋無明顯結構瑕疵如大範圍混凝土剝落、梁柱結構裂縫等
    ,但少數磚造結構破損(對外門、窗框)、頂加構造局部破損(非契約內主結構)。

(4) 買方於點交、過戶前進行試驗氯離子試驗,試驗結果不明。買方主張持續進行點交、
    過戶,但後續採取法律途徑,目前主張減價200萬。

(6) 屋齡30年以上,屬社區型住宅,同社區屋況相當,且本次交易價格與實價登陸金額相
    當。


=== 請 教 問 題 ===

(1) 未過戶及交屋的狀態下,現況已做氯離子試驗,因為30年以上老屋,氯離子濃度超標
    機率相當高,在沒有結構重大瑕疵的前提下,請教減價區間大約多少?

(2) 如買方已知氯離子濃度過高仍要過戶,後續透過訴訟取得減價,這樣的買賣模式似乎
    是房市交易的bug,可使買方以低於市價成本買房,感覺哪裡怪怪的...等於賣方可能
    在後續訴訟階段被強制減價,請問賣方這階段該如何處理? 只能被迫過戶並且走訴訟
    流程嗎?


(3) 買方於房貸核過才進行氯離子試驗,如試驗結果氯離子超標,銀行是否可以改變已核
    過的貸款金額?



第一次買賣遇到這種事情,望版上前輩建議後續處理方式,小弟在此先行感謝!

另外,這種情況也是讓小弟長了知識,以後換自己買房的時候,特別去找屋況好的老房子
,在過戶前兩三天去做氯離子試驗,再走訴訟減價,那不就把房屋修繕的成本轉嫁給賣家
了 @@?


最後再次感謝各位版上前輩!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.43.199 (臺灣)
※ 作者: PF30 2025-08-26 02:34:59
※ 文章代碼(AID): #1ehApLjT (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1756146901.A.B5D.html
avgirl: 就弄你啊1F 08/26 02:37
avgirl: 讓你進退兩難
avgirl: 你還是明天早上去找律師最實際 請花錢
感謝av大! 會找律師的!
krit1009: 按照過去經驗 減價大概8-15%吧4F 08/26 04:17
krit1009: 如果氯離子確定超標。那我認為你被請求減少價金的機會很
krit1009: 高
krit1009: 請律師看能不能針對金額進行少一點了
krit1009: 氯離子超標的房子並非30年以上老屋就有
krit1009: 很多房子30年以上是沒有氯離子超標的問題
krit1009: 到時候就是
krit1009: 1.法院請公會進行氯離子鑒定
krit1009: 2.法院再估價的進行估價
krit1009: 除非你交易很便宜,不然鑑估出來一定是低於成交價,因為
krit1009: 氯離子的事實就在那
感謝Krit大,8-15%也有點誇張,目前看起來是一些老屋的常見劣化,沒有海砂屋標誌性的
大面積混凝土鼓脹、剝落或是鋼筋裸露,本身也是做土木構造檢測,對這些檢查還算熟悉
但沒碰過海砂屋或是氯離子房屋就是了...

如果確認氯離子超標需要協商、減價,家族這邊都可以理性討論,但買家開口就是
兩三百萬起跳的大刀,實在難以接受,畢竟社區屋況都差不多,售價也跟時價差不多,
甚至比實價登陸平均微微低了。

kensmile: 這買方念頭就是想減價,但如果真的訴訟,很笨15F 08/26 05:24
kensmile: 房屋買賣民事訴訟,打到三審定讞,至少都要2年以上
kensmile: 雙方都要想清楚
kensmile: 先看氯離子數據,再和律師討論,最好雙方能見面談,律師
kensmile: 在場
kensmile: 能不走訴訟,盡量不要
kensmile: 就算氯離子偏高,減價200萬,吃人夠夠
感謝Ken大,如上,如果有氯離子超標情形我方都願意理性協調,能不上法院就不上。

ddey: 你是賣方怕什麼訴訟22F 08/26 06:10
感謝d大,倒也沒怕啦,只是買家這樣搞,實在有點麻煩QQ

aldam: 買方要求降200,實際判決可能不到20,甚至為零。買23F 08/26 07:42
aldam: 方要舉重因住該屋對健康所造成的危害,MD,又還沒
aldam: 交屋住進去。賣方也可以當庭表示可中止買賣之意願
aldam: 。
aldam: 結論:買方吃相難看,打民事對買方不見得有利,就找
aldam: 律師陪對方玩3~5年。
感謝a大,爬了一整夜資料,多少也已理解即使法院判要砍到百萬應該也是很困難,
畢竟房子沒有明顯結構性安全疑慮,如果真的要打官司就只能面對了。
nicejeffery: 沒差吧,你先拿到錢後面再陪他耗29F 08/26 07:54
liu1981sssss: 要求仲介將他對話line截圖給你,另外跟他當面對話30F 08/26 08:12
liu1981sssss: 都錄音,保全他就是知道實際現況,只是想買完再經過
liu1981sssss: 訴訟拿回部分購屋金,故意找機會一直跟他談判,讓他
liu1981sssss: 漏出更多破綻,如果忘形講了很多,他敗訴機會很大,
liu1981sssss: 一審連律師費都可省掉
vovhsin: 跟他耗35F 08/26 08:18
jinso7410: 會不會這個買方拿回200萬36F 08/26 08:29
jinso7410: 然後用海砂屋再去跟建商談防災型都更
jinso7410: 這位買方兩邊賺欸
jinso7410: 懂玩喔 建議趕緊找律師處理
wu7477: 砍太多就解約但如果隱匿瑕疵可能有損賠,但舉證難看社區以40F 08/26 08:36
wu7477: 前有沒海沙案例
SportLeo: 感覺被搞42F 08/26 08:54
offstage: 保全所有證據證明對方全程之情仍堅持要完成過戶43F 08/26 08:56
daipon: 別怕,怕就找律師。再來,檢驗結果出來沒超標,反過頭去搞44F 08/26 08:57
daipon: 對方;超標了,也要按政府頒定標準的年度來判定。先給他
daipon: 驗出結果,沒結果前就是正常的房子。
abyssa1: 懂玩喔 不過台北市現在海砂屋好像比正常社區行情更好47F 08/26 08:57
quiet93: 3-5年的律師費說不定跟減價費一樣了,買方這樣搞何必呢,48F 08/26 08:58
quiet93: 喬喬就好吧

JUL: 正常不會因為30年屋就覺得超標機率變高,而且你還是相關產業50F 08/26 09:16
JUL: 是不是有其他沒講的?

首先感謝以上回復的前輩、版友,
真要說,反而是買家於簽約後突然表示有額外房仲友人提醒本社區有氯離子偏高情形,
才因此由買家提出要做檢測,屋主買房子自住約30年,也因此沒有自主做檢測(也不了解
氯離子)問題,所以我想是沒有隱匿動機的,其餘屋況買家也來看過。
另外,我也是額外被通知才幫忙協助這件事....

zoo2020: 有瑕疵買房求償也很合理 這不算bug52F 08/26 09:16
zoo2020: 你賣房先驗先告知就沒糾紛了 買方貸款都下來了當然要求過
zoo2020: 戶 難道要買方吞成本
zoo2020: 我是買方絕對要求上法院告到底
zoo2020: 實價登錄肯定低於銀行鑒價
zoo2020: 法院要求買方提供處理費用證明
zoo2020: 他也不難拿出來以現在工程行情200萬單據輕輕鬆鬆
能理解,單據這個真的不難搞,但是爬文後,維修也不是漫天喊價,
另外現階段應該也不能真的動吧,過戶之後如果他自己判定完就先維修,
這樣能算嗎?

jinso7410: 知道海砂還要硬過戶 我只能想到為了都更59F 08/26 09:19
jinso7410: 然後再減200萬買以防都更不成
jinso7410: 怎麼想 都是想穩贏
zoo2020: 然後假設2000萬房子仲介費就是120萬62F 08/26 09:23
zoo2020: 買房現在說好那解約仲介費誰出?叫仲介自己吞嗎?
jinso7410: 拿到200萬,剛好也找到建商談都更64F 08/26 09:28
jinso7410: 然後只要走到更新會
jinso7410: 這個買方又可以比實登多200以上賣出
jinso7410: 來回套了500萬 很懂ㄛ
jinso7410: 所以要賣海砂 我看建議至少走到都更流程的起頭
zoo2020: 他這棟是社區 其他住戶有這麼好談都更有這麼容易嗎?69F 08/26 09:30
compass9981: 感覺對方很有相關經驗欸?70F 08/26 09:32
jinso7410: 隨便走到都更起頭 就有買方買單了啦71F 08/26 09:34
jinso7410: 沒跑都更就賣海砂,遇到原po這種就吃悶虧
一樣先感謝以上前輩及版友,
第一次遇到,真的是長了知識!
也希望這個經驗能讓其他人買賣的時候多點經驗,少吃這種虧!
frank111: 買方不走完程序就是買方違約阿73F 08/26 09:40
frank111: 違約方除了賠訂金、頭款外還要單吃6%的仲介費,當然是走
frank111: 完流程再來提告求償阿
frank111: "氯離子濃度超標"要看超標多少,沒記錯的話不同年份房子
frank111: 的標準是不一樣的,超標多跟少的處理方式也不一樣
frank111: 另外 屋況說明書你若勾選非海砂屋,那你的輸面就更大了
frank111: 大的仲介公司會提醒哪區的房子可能超標,不超過某值都算
frank111: 合格,你問一下仲介他們標準在哪
老房子,如果我沒記錯,標準是0.6,房子屬於最早沒規範那批。
wu7477: 居間契約有些瑕疵保障,但同社區有海砂案例買方就沒法主張81F 08/26 09:56
wu7477: 依氯離子樣本平均濃度補償
mono1023: 你要提出契約前 買方有行試驗氯離子試驗或已知的證明83F 08/26 10:10
einnoc: 請你把你的合約書拿出來看,針對氯離子的檢測標準拿出來84F 08/26 10:15
einnoc: 看一下,並搭配建築完成日期去對照,也有可能他的主張並
einnoc: 不是合理的,也可能是你會理虧,因為這絕對是投資客才會
einnoc: 做的事情或者是很懂法規的人才會走的路,請自己找檢測人
einnoc: 員再次檢測房子
標準應該是0.6,最早無規範的那階段吧,整體還是要看一下數值。

想額外請教大家,賣方有因為無法達成減價協議,而和平解約的判例嗎?還是簽約下去
除了買方提出解約外,賣方是沒效力提解約的呢?
(抱歉手邊沒契約)
AMDsucks: 民法359解除契約,361定期催告,講完了89F 08/26 10:36
clamperni: 怎麼感覺怪怪的 買完要-200萬 又不願意退90F 08/26 10:40
AMDsucks: 下次賣點主打海砂屋,可以迅速都更,買方太早露出91F 08/26 10:40
AMDsucks: 有後續心得,麻煩回饋給我,有興趣
Anyotw: 你不要答應被法院部分見解,對「過戶雙方無異議」。這才卡93F 08/26 10:41
Anyotw: 住
Anyotw: 就是大不了不賣這樣
cobrabaton: 看合約內容吧 如果還沒過戶跟代書說先不作業就好了96F 08/26 10:44
yintu: 這種真的交給專業的房產律師處理最好 但氯離子過高也是事實97F 08/26 10:48
yintu: 這種重新鑑價絕對低於行情,故意要搞得
iamm: 買方很精,也很懂法,明知氯離子高還是買,還擺明要訴訟,99F 08/26 11:41
iamm: 表示有利可圖,絕對不是自住,是個老江湖,看有沒有機會取
iamm: 消這筆交易
iamm: 最好別跟這種訟棍打交道
s5517821: 老房真的不要碰 要賣還會遇到這種103F 08/26 11:47
JUL: 因為你就是土木技師,怎麼不檢測一下? 房屋氯離子房版比你懂104F 08/26 11:59
JUL: 的,就只能有其他更老土木技師,你卻來房版問,所以我才疑惑
JUL: 回到問題。含量若過高,對方一定大砍,就主張買賣前不知情
JUL: (要能被接受)卻被砍太多,顯失公平,請求解約,那你可能要吞
我不是土技喔,而且也不是結構鑑定專長,又是中途加入協助長輩而已,
很巧也沒房屋買賣經驗....所以還是要拜託大家~ 邊了解邊學習QQ
JUL: 的有仲介、代書費(或許含對方的),對方損失(代辦費、貸款利息108F 08/26 12:04
JUL: 最多就差不多如此。含量不高,那酌減價金也合理~
只是說,現在如果對方執意要買,那後續也就是走房屋結構鑑定了
※ 編輯: PF30 (223.137.43.199 臺灣), 08/26/2025 12:09:32
JUL: 那我可能是跟別的文章搞混了,跟你道歉 >///<110F 08/26 12:10
JUL: 那你也去檢測吧~雖然技師公會亂搞機率不高,但你們自己申請
JUL: 也較安心,就大幾千,了不起算你兩三萬啦~多個訴訟攻防武器
JUL: 現在你們就是聽到【某仲介+買方】說含量過高,就開始嚇自己
unicake: 你自己也驗不就好了,記得找sgs 驗,費用2-3萬114F 08/26 12:33
RealID2018: 不然解約不要賣,看合約怎麼寫的,看是違約賠得多還是115F 08/26 12:36
RealID2018: 解約賠得多
pinkbest: 買方檢驗結果都不知道117F 08/26 12:39
pinkbest: 你是在這邊要大家講什麼啊?
pinkbest: 買方如果自行減少支付兩百萬  是現屋主要告他才對
pinkbest: 這筆買賣都沒仲介人員嗎?  另外 你很喜歡用額外這個詞耶
pinkbest: 如果取消交易  條件上當然是雙方講好就好了
piliwu: 減價+拿海砂屋容獎,這買家超強的,他不可能跟你解約122F 08/26 12:54
frank111: 都更?不可能啦,這種沒有明顯海砂屋跡象的,就算超標也123F 08/26 13:28
frank111: 沒有多高,屋況也沒遭到能拿獎勵的程度
frank111: 投資客刻意買這想詐騙,這也想太多,現在貸款那麼"麻煩"
frank111: 把錢投在這被卡死,訴訟沒打個一兩年怎麼可能,訴訟期間
frank111: 也不會裝修住人,房屋閒置也是成本,玩這的利潤在哪?
frank111: 就算買家訴訟成功減價,他賣的時候要駐記"氯離子超標"
frank111: 等都更?呵呵 新北現在開始談,十年後能成就偷笑了
wu7477: 氯離子標準用契約成立時法令,買家拿出真金百銀進履保,再130F 08/26 13:40
wu7477: 來都更也不易,要說想賺也沒那簡單,有沒海砂通常賣方才會
wu7477: 知道,雖然買方可以看白華鋼筋銹水判斷,但還是要實際檢
wu7477: 測,抽樣位置方法都會影響結果,知道想故意賺差價不容易
rivera5566: 鍵盤律師仔聊一下,這種上法院兩造律師有默契就調解搓134F 08/26 13:43
rivera5566: 掉,你想不要減價幅度太大就是想辦法舉證賣價當時已經
rivera5566: 考慮屋況,喬不攏就是委請估價師鑑定
eric20: 結果都沒出來不用蝦緊張啦,如果有通常附近一整片都中,137F 08/26 14:50
eric20: 而且這區有仲介也會知道
sagarain: 上法院你履保不能動吧 應該會被假扣押139F 08/26 17:26
sagarain: 大概判決出來兩年 可以談合意不賣吧
sagarain: 如果他已經驗了 就看法院判多少吧 反正已經出報告
sagarain: 目前他應該只有辦法民事 而不能告你詐欺
sagarain: 如果判決會產生判決費用 律師費用 如果真的有證據氯離
sagarain: 子 那就是得算個帳
aloness: 你是土木人員的話,那應該知道氯離子這種東西是一翻兩瞪145F 08/26 21:28
aloness: 眼吧,氯離子這種東西不會因為房屋久了就會累積到超標…
aloness: 蓋在麥寮那種鬼地方的房子都不會超標了
aloness: 會超標只有一種可能,材料本身就超標
aloness: 不過回過頭來講,二手屋主本身就有責任修繕到符合現行法
aloness: 規的要求,不然說房子幾十年了漏水是正常,就可以免責不
aloness: 修嗎 :(
sagarain: 不過你已經交屋了嗎?他怎麼驗的?152F 08/26 21:57
sagarain: 這可能涉及合約問題 最好還是找律師
sagarain: 但可能要找有經驗的 我親戚碰過我覺得很兩光的
offstage: 認真問,漏水真的要修好才能賣?不能現況交屋?155F 08/26 23:20
offstage: 不然過戶後半年漏水,算誰的?
offstage: 本來是真的沒漏水,是半年後樓上水管爆裂導致漏水。
aloness: 法規就是保障漏水屋的買方呀,當然有期限就是158F 08/27 05:03
aloness: 其實"現況交屋"是最危險的,應該要將誠實以告,要買的就
aloness: 得接收,才能釐清責任
aloness: 原po遇到的問題就是這樣,被人抓到就不要唉
aloness: 任何"預期之外的"瑕疵,規則上是保障買方而不是保障賣方
max5401: 如果超標 大方向 不就是減價 或是 解除買賣合約嗎163F 08/27 06:14
sagarain: 我感覺屋主也不知道有沒有吧 所以問題點還在他有沒有權164F 08/27 08:06
sagarain: 力現在測

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