※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-12-06 11:57:37
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 真的要趁年輕買房
時間 Fri Dec 5 11:00:40 2025
家裡有錢的就不討論,隨便你怎麼玩。
把條件限定在沒家底薪轉仔,
從投資角度當然是。
房產投資的關鍵,連魯空都知道,精髓在借貸槓桿。
啊你借錢就是有年齡限制啊
30歲跟60歲,借款條件能一樣嗎?
照目前來說四旬應該是貸款力最高的時候。
職涯發展OK一點的當然就保鮮期再長一點。因人而異。
以35歲 還算中規中矩的時間購屋的話,
要有明顯回報到無論是賣掉還是增貸去搞下一輪槓桿 可能也是40旬初。
大概剩下時間能靠薪轉槓個兩三輪。
至少在貸款力下降前,你要把資產累積到 「用資產當財力的銀行 願意給你好的貸款條件」的程度吧。
從頭到尾都是個限時任務的
當然年輕做啊,以為時間很多喔?
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.242.1 (臺灣)
※ 作者: blargelp 2025-12-05 11:00:40
※ 文章代碼(AID): #1fCahQzZ (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1764903642.A.F63.html
※ 同主題文章:
12-04 14:18 ■ [閒聊] 真的要趁年輕買房
12-04 16:06 ■ Re: [閒聊] 真的要趁年輕買房
12-05 09:24 ■ Re: [閒聊] 真的要趁年輕買房
● 12-05 11:00 ■ Re: [閒聊] 真的要趁年輕買房
12-05 13:10 ■ Re: [閒聊] 真的要趁年輕買房
12-06 10:57 ■ Re: [閒聊] 真的要趁年輕買房
推 : 年紀大了再買房 確實會遇到貸款成數和年限可能會被刁難的1F 12/05 11:03
→ : 問題 所以老了再買房最好是準備好全現金買 會比較安全
→ : 問題 所以老了再買房最好是準備好全現金買 會比較安全
推 : 其實在鄉下一點工作或移工做好幾年的都很好買3F 12/05 11:04
→ : 雖然薪水也沒成長性 但房價跟生活成本夠低
→ : 雖然薪水也沒成長性 但房價跟生活成本夠低
推 : 社宅股神多得是40幾的空空還快50的阿姨,沒時間觀念5F 12/05 11:04
→ : 很正常,他們自己就超過這個時間段了
→ : 很正常,他們自己就超過這個時間段了
→ : 最慘是那種在城市租房 又領沒比鄉下好多少的7F 12/05 11:04
→ : 第二慘是寄生爸媽的老家 但爸媽又沒辦法幫忙的
→ : 會抱怨房價的絕大多數是這兩種 因為不願買符合自身能力的
→ : 就溫水煮青蛙 拖著拖著就發現沒錢又年紀大
→ : 第二慘是寄生爸媽的老家 但爸媽又沒辦法幫忙的
→ : 會抱怨房價的絕大多數是這兩種 因為不願買符合自身能力的
→ : 就溫水煮青蛙 拖著拖著就發現沒錢又年紀大
推 : 有錢人才有選擇的權利,沒錢跟風在那邊選擇何時買房XDDD11F 12/05 11:12
推 : 這就是台灣一般人最簡單翻一階低風險的起手式12F 12/05 11:13
→ : 沒錢就是趁年輕 趁工作穩定 趁銀行願意借你錢 趁房價買的動13F 12/05 11:13
→ : 挑三揀四的。覺得可以預測房價走勢~ 連明天股市漲跌都看不準
→ : 挑三揀四的。覺得可以預測房價走勢~ 連明天股市漲跌都看不準
推 : 前提是翻倍漲15F 12/05 11:39
→ : 沒翻倍漲,你怎麼不想想你自住房買在其他沒漲的地方
→ : 至於自住房買哪裡,不就工作就決定了
→ : 沒翻倍漲,你怎麼不想想你自住房買在其他沒漲的地方
→ : 至於自住房買哪裡,不就工作就決定了
推 : 生小孩也是啊!台灣一堆阿姨還以為自己身價很高呢XD18F 12/05 11:40
→ : 投資看的都是漲幅19F 12/05 11:41
→ : 當你還在猶豫會不會翻倍漲的時候 人家買完早就翻倍了20F 12/05 11:41
→ : 有差嗎?你收入少,一間翻倍也沒多少錢21F 12/05 11:42
→ : 自住房都有自住需求,漲沒漲是買得起和買不起的差別22F 12/05 11:44
→ : 再看看三年阿,能不能再翻倍23F 12/05 11:44
→ : 有沒有考慮漲上去後,可能一輩子都買不起了24F 12/05 11:44
→ : 自住需求有什麼難啦,台灣房子便宜的一大堆25F 12/05 11:44
→ : 你路上是有隨地看到遊民嗎
→ : 你路上是有隨地看到遊民嗎
推 : 比較好奇的是,55歲年薪150跟50歲年薪100公務員哪個好貸27F 12/05 11:44
→ : 沒有買不起房子的28F 12/05 11:44
推 : 對,真很少人買不起房子,只是大家希望買的起台北市新29F 12/05 11:47
→ : 房而已
→ : 房而已
推 : 生小孩也是,25~30最適合結婚生小孩,一堆台女玩到3531F 12/05 12:03
→ : 心不甘情不願的開始認真找對象
→ : 心不甘情不願的開始認真找對象
推 : 同意33F 12/05 12:14
推 : 其實真的父母沒買間房給你 也該你20出頭第一份薪轉時就買34F 12/05 12:15
→ : 就算沒錢給你頭旗 只是拿你當人頭也不該浪費貸款
→ : 就算沒錢給你頭旗 只是拿你當人頭也不該浪費貸款
推 : 收入不多想要靠房地產翻身的其實也可以洗洗睡了。台灣這36F 12/05 12:22
→ : 五年來的漲幅錢是因為疫情的美國Q E,加上台積電越升為世
→ : 界的晶片龍頭造成。很難再複製也沒有下一次了
→ : 五年來的漲幅錢是因為疫情的美國Q E,加上台積電越升為世
→ : 界的晶片龍頭造成。很難再複製也沒有下一次了
推 : 房地產不會再漲了這種夢話從我們小時候聽到現在,39F 12/05 12:26
→ : 還沒醒阿?
→ : 先搞懂貨幣的本質吧,信用本位就是債本位,債就是
→ : 國債房貸信貸,不持續放貸,全球經濟崩潰
→ : 還沒醒阿?
→ : 先搞懂貨幣的本質吧,信用本位就是債本位,債就是
→ : 國債房貸信貸,不持續放貸,全球經濟崩潰
→ : 要翻身本來就不是靠房地產吧 自住保本有個基底而已43F 12/05 12:27
→ : 你第二第三間受限制不買就算了 第一間有槓桿優勢又有
→ : 個自住安心感 這裡從來都是推買一間自住
→ : 你第二第三間受限制不買就算了 第一間有槓桿優勢又有
→ : 個自住安心感 這裡從來都是推買一間自住
推 : 關於工作決定地點 以前我私訊過帥過頭 他還在ptt的時候46F 12/05 12:35
→ : 他那時候給我的建議是 租公司旁邊 投資另外買
→ : 我有點後悔那時候沒聽他的. 我買的第一間房子不適合住
→ : 倒是很適合出租
→ : 那時候就買了一個我看了好幾年的老破小.現在也是翻倍
→ : 不過因為急著換房 提早賣了 裝潢太多 還虧了一點
→ : 我賣房租屋 當初還被房版說是 空空楷模呢
→ : 結論就是年輕的時候買投資房 自己租工作旁邊
→ : 我以前有一任房東就是這樣 工作在內湖. 然後租給我桃園
→ : 一個比我還年輕的女生
→ : 他那時候給我的建議是 租公司旁邊 投資另外買
→ : 我有點後悔那時候沒聽他的. 我買的第一間房子不適合住
→ : 倒是很適合出租
→ : 那時候就買了一個我看了好幾年的老破小.現在也是翻倍
→ : 不過因為急著換房 提早賣了 裝潢太多 還虧了一點
→ : 我賣房租屋 當初還被房版說是 空空楷模呢
→ : 結論就是年輕的時候買投資房 自己租工作旁邊
→ : 我以前有一任房東就是這樣 工作在內湖. 然後租給我桃園
→ : 一個比我還年輕的女生
推 : 寫得精準,讚56F 12/05 12:38
推 : 好奇有什麼可以不用趁年輕57F 12/05 12:42
→ : 買塔位 應該不用太年輕...吧?58F 12/05 12:43
推 : 沒聽過今天是你未來生命中最年輕的一天嗎XD59F 12/05 12:57
→ : 除了生小孩長高早療這種跟身體因素有關的需要趁年輕,其
→ : 他事情老了也可以做啦
→ : 除了生小孩長高早療這種跟身體因素有關的需要趁年輕,其
→ : 他事情老了也可以做啦
推 : 越年輕,複利效果越好62F 12/05 13:00
→ : 而且越有機會遇到做多事件
→ : 而且越有機會遇到做多事件
→ : 時間跟錢要放在沒辦法重來的事情上面64F 12/05 13:02
推 : 哪次不翻?反正到跌的時候全民情勒就好了65F 12/05 13:03
推 : 樓上記得繳房租66F 12/05 13:06
推 : 早10年進場的複利效果就是沒辦法重來的時間67F 12/05 13:06
推 : 那只是某個東西的複利效果而已68F 12/05 13:09
→ : 投在其他東西一樣有屬於它的複利效果
→ : 別把你的錢留到死也有講,回憶也是有複利的
→ : 職涯累積一樣有屬於自己的複利
→ : 人生的複利很多,不是只有某個投資才叫有複利
→ : 沒有一直漲,哪來的複利,天才什麼
→ : 投在其他東西一樣有屬於它的複利效果
→ : 別把你的錢留到死也有講,回憶也是有複利的
→ : 職涯累積一樣有屬於自己的複利
→ : 人生的複利很多,不是只有某個投資才叫有複利
→ : 沒有一直漲,哪來的複利,天才什麼
推 : 在看別把你的錢留到死之前建議先看持續買進74F 12/05 13:13
→ : 那本書對小資族是毒藥
→ : 那本書對小資族是毒藥
推 : 持續買進從來沒有講過標的是台灣房地產吧76F 12/05 13:14
→ : 綠角那套講的也是美國大盤
→ : 綠角那套講的也是美國大盤
→ : 道理是一樣的,你繳房貸就是一種持續買進78F 12/05 13:15
→ : 從來不是什麼真基金假變形的ETF,更不是台灣房地產79F 12/05 13:15
→ : 奇葩
→ : 奇葩
→ : 房租就不是了81F 12/05 13:15
→ : 持續買進的基礎是建立在標的永遠上漲82F 12/05 13:15
→ : 巴菲特連台積電都不買了,你覺得台灣房地產符合持續買進
→ : 的目標?!
→ : 巴菲特連台積電都不買了,你覺得台灣房地產符合持續買進
→ : 的目標?!
→ : 你講的回憶、職涯有複利效果,不也是一種認同標的持85F 12/05 13:17
→ : 續上漲嗎lol?
→ : 續上漲嗎lol?
→ : 先搞懂投資核心再去看手法好嗎87F 12/05 13:17
→ : 而不是把手法全部亂套
→ : 回憶靠你的腦袋,職涯靠你的判斷
→ : 房地產持續買進你靠的是什麼?!蝦
→ : 而不是把手法全部亂套
→ : 回憶靠你的腦袋,職涯靠你的判斷
→ : 房地產持續買進你靠的是什麼?!蝦
推 : 不算完全,但還合算,2015年進場10年至今的多少都有91F 12/05 13:18
→ : 嚐到槓桿的甜美果實
→ : 嚐到槓桿的甜美果實
→ : 持續買進怎麼會是看10年啦93F 12/05 13:19
→ : 妳著重點的都怪怪的lol94F 12/05 13:19
→ : 持續買進是30/40年起跳好嗎95F 12/05 13:19
→ : 而且不分時間不分高低點,一直買,好嗎
→ : 而且不分時間不分高低點,一直買,好嗎
→ : 要更久也可以,20年30年,1990年進場的現在更舒服了97F 12/05 13:20
→ : 這裡房地產這樣教你的嗎?98F 12/05 13:20
→ : 大神都叫你躺平了
→ : 還什麼持續買進,真是胡扯
→ : 大神都叫你躺平了
→ : 還什麼持續買進,真是胡扯
→ : 嗯對,房市上漲你繳房貸,921繳房貸,SARS繳房貸,101F 12/05 13:21
→ : 上漲到2008間繳房貸,馬囧奢侈稅繳房貸,蔡任期大漲
→ : 繳房貸,到現在限貸繳房貸,都是持續買進
→ : 上漲到2008間繳房貸,馬囧奢侈稅繳房貸,蔡任期大漲
→ : 繳房貸,到現在限貸繳房貸,都是持續買進
→ : 那叫做還負債104F 12/05 13:23
推 : 我不知道妳有沒有發現,但妳的說法其實也算認同永遠105F 12/05 13:25
→ : 上漲,可是在個人能力與經驗和市場這兩者卻有完全不
→ : 同的標準,這很奇怪,就好像開車的時候方向盤往左打
→ : 的時候方向燈卻打右轉
→ : 上漲,可是在個人能力與經驗和市場這兩者卻有完全不
→ : 同的標準,這很奇怪,就好像開車的時候方向盤往左打
→ : 的時候方向燈卻打右轉
推 : 你知道為什麼要持續買進嗎,除了永遠上漲,另外就是你無109F 12/05 13:28
→ : 法操控,所以不要操控
→ : 這裡是這樣講房地產標的的嗎?
→ : 討論一堆房型建商地點,哪一點讓你覺得投資無法操控?!
推 : 有複利跟無法操控持續上漲所以要持續買進,這是兩個沒有
→ : 綁在一起的特性,你知道嗎
→ : 就算只是放定存,也有複利,你知道嗎
→ : 法操控,所以不要操控
→ : 這裡是這樣講房地產標的的嗎?
→ : 討論一堆房型建商地點,哪一點讓你覺得投資無法操控?!
推 : 有複利跟無法操控持續上漲所以要持續買進,這是兩個沒有
→ : 綁在一起的特性,你知道嗎
→ : 就算只是放定存,也有複利,你知道嗎
推 : 妳有一點語無倫次了116F 12/05 13:34
→ : 冷靜一下再想想
→ : 冷靜一下再想想
推 : 重點其實是趁早怎麼提高本薪才是關鍵...現在風向好像變118F 12/05 13:43
→ : 成買了個房子就高個社會階層 沒買就是魯蛇一樣
→ : 一間房子有時候會綁住你的上班區域甚至職涯發展 年輕租
→ : 房+投資房+信貸買股其實比歐硬房產來的好
→ : 成買了個房子就高個社會階層 沒買就是魯蛇一樣
→ : 一間房子有時候會綁住你的上班區域甚至職涯發展 年輕租
→ : 房+投資房+信貸買股其實比歐硬房產來的好
→ : 其實這一點就是延後享樂的概念122F 12/05 14:10
→ : 但自住房跟其他消費的差別 就是自住房也算資產
→ : 但自住房跟其他消費的差別 就是自住房也算資產
推 : 繳房貸比較像生命週期投資法一書裡面 說的槓桿平滑化124F 12/05 14:11
→ : 也就是年輕的時候槓桿開大一點 老的時候去槓桿
→ : 也就是類似年輕的時候all in大盤 老的時候轉債券
→ : 然後書中的例子好像是槓桿的期貨大盤
→ : 也就是年輕的時候槓桿開大一點 老的時候去槓桿
→ : 也就是類似年輕的時候all in大盤 老的時候轉債券
→ : 然後書中的例子好像是槓桿的期貨大盤
→ : 我是說f860506說的年輕時應該投資 其實是延後享樂的觀念128F 12/05 14:13
→ : 書中的概念是 一個受薪階級 未來的薪資收入等於債券129F 12/05 14:13
→ : 但他沒有意識到 即使自住房也是有投資功能130F 12/05 14:13
→ : 所以應該增加自己的曝險和槓桿總額131F 12/05 14:13
→ : 至於年輕貸房貸買房 當然也符合 年輕要放大槓桿132F 12/05 14:14
→ : 不過對於還不覺得自己老的人 就是不繳本金 維持五倍槓133F 12/05 14:15
→ : 我同意年輕開大槓桿 但年輕歐硬房地產常常會犧牲太大的134F 12/05 14:50
→ : 生活品質跟職涯發展計畫
→ : 我覺個人想法是剛出社會不一定需要馬上把全部資金歐硬自
→ : 住房
→ : 生活品質跟職涯發展計畫
→ : 我覺個人想法是剛出社會不一定需要馬上把全部資金歐硬自
→ : 住房
推 : 我不太明白職涯發展計劃的意思 是要在家休息的意思嗎?138F 12/05 15:02
→ : 除了在家休息無法貸款. 喔還是你說的是創業
→ : 除了在家休息無法貸款. 喔還是你說的是創業
推 : 職涯發展有很多種,選擇有發展性累積性的產業140F 12/05 15:18
→ : 或是你的發展方向著重拉高時薪,工時不變,收入增加
→ : 這裡的大神10年前很多都還不是大神啊
→ : 他們都是收入高了之後投資房地產
→ : 你剛出社會要怎麼all in 自住房?
→ : 存200萬,還是存100萬買自住房?
→ : 回到最前面的,利滾利就叫做複利,定存有利息,不領利息
→ : 繼續滾就是複利
→ : 所以定存跟儲蓄險都有複利效果
→ : 厲害的一直不是複利,是漲,好嗎
→ : 因為漲很多了,所以每年複利有8趴
推 : 自住房?就一堆年輕人人不需要阿,都是買了投資的
→ : 5倍槓桿,200萬買1000萬,貸款800萬,利息成本2.2趴,槓
→ : 桿成本每年17.6萬
→ : 你要嘛出租讓房客幫你承擔這個槓桿成本
→ : 要嘛自住,省房租
→ : 或是你的發展方向著重拉高時薪,工時不變,收入增加
→ : 這裡的大神10年前很多都還不是大神啊
→ : 他們都是收入高了之後投資房地產
→ : 你剛出社會要怎麼all in 自住房?
→ : 存200萬,還是存100萬買自住房?
→ : 回到最前面的,利滾利就叫做複利,定存有利息,不領利息
→ : 繼續滾就是複利
→ : 所以定存跟儲蓄險都有複利效果
→ : 厲害的一直不是複利,是漲,好嗎
→ : 因為漲很多了,所以每年複利有8趴
推 : 自住房?就一堆年輕人人不需要阿,都是買了投資的
→ : 5倍槓桿,200萬買1000萬,貸款800萬,利息成本2.2趴,槓
→ : 桿成本每年17.6萬
→ : 你要嘛出租讓房客幫你承擔這個槓桿成本
→ : 要嘛自住,省房租
推 : 我剛出社會 就買了一個遠 老 破 小 的自住房156F 12/05 15:28
推 : 想靠通膨漲贏你的利息成本,是不是誤會了什麼157F 12/05 15:30
推 : 還有我又不是在回你. 我是在回f大. 我不知道他的職涯158F 12/05 15:30
推 : 職涯又不是固定的,轉換跑道也是分分鐘的事情而已159F 12/05 15:32
→ : 職涯分分鐘轉換 是從7-11轉到王品集團嗎160F 12/05 16:23
推 : 笑死。不愧是q姨,講的話總是這麼驚為天人161F 12/05 16:35
→ : all in房地產跟all in 股票其實都是投資而已162F 12/05 16:43
→ : 差別只在於 房貸開的槓桿大 但漲跌更平緩 信貸開的槓桿小
→ : 漲跌更激烈
→ : 補充: 同樣的月負擔
→ : 如果主張應該貸款投資 我看不出為什麼房貸比較犧牲生活品
→ : 質, 另外所謂自住房, 其實自不自住, 只是租金到底是實拿
→ : 還是設算的差別而已
→ : 你不自住, 另外租, 還不是一樣
→ : 這邊的重點應該不在自不自住, 而是報酬率, 包括房價漲幅跟
→ : 租金和利息的差異
→ : 至於 quiet93的內容 為什麼不能存200萬買自住房?
→ : 再說一次 自不自住, 只是租金到底是實拿還是設算的差別
→ : 同一間房子, 你租出去, 就是實拿租金, 你自住, 只是實拿變
→ : 設算, 你的月支出會少掉這筆租金開銷
→ : 差別只在於 房貸開的槓桿大 但漲跌更平緩 信貸開的槓桿小
→ : 漲跌更激烈
→ : 補充: 同樣的月負擔
→ : 如果主張應該貸款投資 我看不出為什麼房貸比較犧牲生活品
→ : 質, 另外所謂自住房, 其實自不自住, 只是租金到底是實拿
→ : 還是設算的差別而已
→ : 你不自住, 另外租, 還不是一樣
→ : 這邊的重點應該不在自不自住, 而是報酬率, 包括房價漲幅跟
→ : 租金和利息的差異
→ : 至於 quiet93的內容 為什麼不能存200萬買自住房?
→ : 再說一次 自不自住, 只是租金到底是實拿還是設算的差別
→ : 同一間房子, 你租出去, 就是實拿租金, 你自住, 只是實拿變
→ : 設算, 你的月支出會少掉這筆租金開銷
推 : 當然可以存200萬買自住房阿176F 12/05 18:08
→ : 那你為什麼要等存到200萬再買?
→ : 為什麼不買更破更小更爛的先上車?
推 : 這邊不就是要儘早,每個人存200萬速度不一樣啊
→ : 那你為什麼要等存到200萬再買?
→ : 為什麼不買更破更小更爛的先上車?
推 : 這邊不就是要儘早,每個人存200萬速度不一樣啊
→ : 既然可以 你剛剛為什麼問180F 12/05 18:16
→ : → quiet93: 你剛出社會要怎麼all in 自住房?
→ : 買房不一定要花多少錢啊
→ : 你不要老是槓到自己自相矛盾好不好?
→ : → quiet93: 你剛出社會要怎麼all in 自住房?
→ : 買房不一定要花多少錢啊
→ : 你不要老是槓到自己自相矛盾好不好?
推 : 超過50,有些銀行就不放房貸了184F 12/05 19:14
推 : Q姨真的很愛瞎抬槓185F 12/05 19:16
推 : 一個有時間,一個沒時間,在你的邏輯裡,這兩句話矛盾?186F 12/05 21:25
→ : !
→ : 剛出社會,難道你的定義是出社會5年叫剛出社會?對我來
→ : 講大概1-2年才是這個形容詞的時間段
→ : 你覺得2年存多少可以拿去all in 房地產?就別說要選投資
→ : 有上漲潛力的啦
→ : 就講買得起的總價就好
→ : all in房地產,不是為了上漲嗎?難道閉著眼睛看手上存款
→ : 隨便買?
→ : 還是勸人家all in房地產只是怕對方沒買到自住房,就算不
→ : 會上漲也可以買?!
→ : 阿不就好幽默
→ : !
→ : 剛出社會,難道你的定義是出社會5年叫剛出社會?對我來
→ : 講大概1-2年才是這個形容詞的時間段
→ : 你覺得2年存多少可以拿去all in 房地產?就別說要選投資
→ : 有上漲潛力的啦
→ : 就講買得起的總價就好
→ : all in房地產,不是為了上漲嗎?難道閉著眼睛看手上存款
→ : 隨便買?
→ : 還是勸人家all in房地產只是怕對方沒買到自住房,就算不
→ : 會上漲也可以買?!
→ : 阿不就好幽默
推 : 我剛出社會兩年就買房. 老遠破小,能接受我剛查了一下198F 12/05 22:17
→ : 三房桃園老公寓還是有四百的
→ : 跟我當年差不多. 然後我當年是為了養小孩不是為了賺錢
→ : 那時候我眼光其實不錯 找了一個有房子掉到水裡
→ : 後來政府願意大力整修的
→ : 我只是要說剛出社會夫妻兩人還是買得起房的.
→ : 只要願意接受極限通勤就可以了
→ : 三房桃園老公寓還是有四百的
→ : 跟我當年差不多. 然後我當年是為了養小孩不是為了賺錢
→ : 那時候我眼光其實不錯 找了一個有房子掉到水裡
→ : 後來政府願意大力整修的
→ : 我只是要說剛出社會夫妻兩人還是買得起房的.
→ : 只要願意接受極限通勤就可以了
推 : 用資產當財力的銀行有哪些呀?205F 12/05 23:12
噓 : 嘻嘻。2022、23買的開始佈道206F 12/05 23:29
--
※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 427
回列表(←)
分享