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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-06 12:03:16
看板 home-sale
作者 a000000000 (比古A十郎)
標題 Re: [閒聊] 從台積看房板反應,台灣房價好像還有未來
時間 Wed Mar  5 13:46:31 2025


※ 引述《kkil ()》之銘言:
: 乳題, 台積電投資美國3兆, 蹦出一堆看空民眾, 看來房市需求還是有阿, 只是大家在等時
: 機入場...
: 各位說說者這樣台灣房市沒未來嗎?  建商還會傻傻降價賣嗎?  若降價賣, 會被同業打死吧
: , 人性也, 一降價大家就觀望,誰都想買最低, 這時候央行看情況不對, 可能打房政策都解
: 放了, 搞不好還推出利於買房政策, 這些空空,又買不起房了,看不到別人的
: 車尾燈。
: 而目前高雄狀況, 可能還是等Ceca大的論述,畢竟Ceca大的分析是有根據的, 所以不要亂猜
: 測了...
:



看到這篇就覺得房版陷入精神錯亂的焦慮小房蟲越來愈多惹

我常常跟行家講
超長週期思維要有

台灣的房地產捏
文化深層的根本支撐力跟某支國差不多
94都市化中產化農奴的階級提升焦慮
所以把大便等級的資產炒成地主階級的階級象徵

這種普遍化單一化的階級焦慮現象
會形成法家最喜歡的一種狀態:利出一孔

管子國蓄:利出于一孔者  其國無敵
商君弱民:利出一孔  其國多物

看起來好像很Z害
但是捏
這種瘋狂追逐房地產的思維
就會像奉行法家的秦二世而亡一樣

兩代人之後就因為過度競爭內卷而戰力盡失


台灣房地產從2000年左右起漲至今二十幾年
大概經歷三波

第一波漲幅主要支撐者有大量六年級+七年級頭成家潮跟科技業&台商

第二波大概金融風暴後幾年  主要支撐者有軍公教跟台商資金回流&七年級成家

第三波大概2019以後  主要支撐者科技業薪資大爆衝


尼真要問下一波房地產支撐者在哪
那就該思考一葛簡單問題
下一波誰來買


過度內卷遇到產業之類的增長停滯
那就是整世代人選擇躺平


所以我前篇說惹
只有核心黃金區域支撐力會強
因為高階資深帕魯階級戰意仍強  還買得起

也94六都新竹的蛋黃+竹北高鐵站周邊

其他的

只能說橋頭勇士過橋喔


人口結構+戶均人數降幅趨緩+產業擴張觸頂

錢從哪裡來?
接盤買家從哪裡來?


當九年級逐步放棄把買房當階級象徵

對不起

超低租價比就要結束惹


租金4不太會漲der
那只能降房價惹



我在房版也常常在酸魯空

不過R

去年七八月開始戳小房蟲

半年多喇
局勢怎摸演變惹
不言自明

好自為之R各位

































--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.115.97 (美國)
※ 作者: a000000000 2025-03-05 13:46:31
※ 文章代碼(AID): #1dn-KvDm (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1741153593.A.370.html
jaricho: 首推1F 03/05 13:48
piliwu: 房地產跟股票不一樣,根本不用預測猜來猜去,等台積發言2F 03/05 13:48
piliwu: 再來決策都來得及
s1612316: 推4F 03/05 13:49
iamneptune: 脖推5F 03/05 13:49
blargelp: 去年七月戳到現在 A7預售成屋 都還是漲了約3,4萬欸 怎麼6F 03/05 13:51
blargelp: 會這樣:(
blargelp: 居然才漲這麼一點點 真的被教主說中了 崩潰
paul76318: 怎麼沒有提到蒙R波9F 03/05 13:52
zzz50126: 橋頭買40萬以上的還是自求多福10F 03/05 13:52
childeviler2: A7有一陣子沒關心實價了,有數據嗎11F 03/05 13:52
a1992515: LOL12F 03/05 13:52
zzz50126: 不過還是沒有amd買在200的慘13F 03/05 13:53
fluffyradish: 半年了結果謀啊波繼續漲14F 03/05 13:53
lovecorgi: 新竹只剩下蛋黃區 那蛋白區怎麼辦 還要蛋殼區15F 03/05 13:55
z50905: 好了啦  沒梗就別發了  家戶數增加到2040你是眼瞎?16F 03/05 13:55
darkshawn7: 只敢順風發文教主怎變成這樣17F 03/05 13:56
kenbbc12321: 後推18F 03/05 13:57
sspider0829: 教主 請問台積電高雄廠會關廠嗎?19F 03/05 13:57
lun0120: 笑死,這半年你的amd 跌到你媽都認不出來,反倒a7這半年20F 03/05 13:57
lun0120: 還在漲。你還有臉發文喔?
s8752134: 他不是跳車去 NVDA 了?22F 03/05 13:59
skyg: 教主換成NBG了啦,雖然NBG也是跌成屎了23F 03/05 13:59
rdcf: 教主又出來戳小房蟲了XD24F 03/05 13:59
lun0120: 換哪都一樣啊,他的那幾個標的都跌成跟屎一樣25F 03/05 14:00
childeviler2: 最近NV股價也沒很好,前陣子美股小賺80%就趕快下車26F 03/05 14:00
childeviler2: 了,不過這幾天看起來,下車是對的XD
master32: 我是覺得房地產還會續漲啦,華人買房買地觀念根深蒂固28F 03/05 14:01
gusser: 房地產聽你的跟Sway好像沒2樣29F 03/05 14:01
lun0120: 說真的,如果真的講中隨便啊,但剛好戳一個a7半年價格剛30F 03/05 14:02
lun0120: 好都沒跌然後還在漲。然後自己股票標的跌爛…會不會太丟
lun0120: 臉
mow1982: 你房地產真的都看錯方向33F 03/05 14:03
c7683fh6: 推34F 03/05 14:03
skyg: 他最經典的就是什麼2025高雄不會蓋好還量產什麼的35F 03/05 14:03
fluffyradish: 難怪消失36F 03/05 14:04
childeviler2: 欸酒蛋消失一陣子我還有擔心一下,會不會初4了?看37F 03/05 14:05
childeviler2: 起來都是頭好壯壯
nocturnesw: 樓上幾隻小房蟲只愛借高利貸交屋的c咖39F 03/05 14:05
chouvincent 
chouvincent: 嘉義高雄上看一坪8040F 03/05 14:05
jayemshow: 教主分析烙賽好幾次了 以前台積也被你酸過 結果變成近41F 03/05 14:07
jayemshow: 幾年的房間支撐XD
abyssa1: 我倒覺得漲租金比降房價容易很多43F 03/05 14:07
[圖]
s8752134: 各位別太認真, 把它當作一個表演就好45F 03/05 14:10
s8752134: 看破, 不一定要說破
leota: 怪怪的喔 房租不漲?A7沒漲?47F 03/05 14:11
redcoin: 客觀來講,你還是講股票比較準,房地產你只是普通人48F 03/05 14:12
foda: ceca沒發文,教主好不容易找到一篇提到ceca的文然後酸橋頭,49F 03/05 14:12
foda: 讚
sdbb: 看文風確定是本尊,太好了51F 03/05 14:14
metallolly: 熟悉的文風52F 03/05 14:15
zzss: 教主美股標的來一下53F 03/05 14:15
chen831030: no54F 03/05 14:16
mikotofans: 有法無術富強也資人臣而已也算解釋了現狀55F 03/05 14:16
jc761128: 放棄買房當階級=任人宰割 不是賴家就是妥協 邏輯很怪吧56F 03/05 14:17
jc761128: 怎麼會是降房價
maxiiiii: 很少準過的人....聽聽就好58F 03/05 14:17
kkil: 9個0 教主59F 03/05 14:18
ken40220a: 哇引用經典60F 03/05 14:20
kotorichan: 看日本就知道 少子化 東京房價還是照漲61F 03/05 14:21
kotorichan: 其他地方準備崩盤
hh800315: 有人不知道教主amd 是兩美上車 然後在那嗆 笑死XD63F 03/05 14:21
qwert1122: 教主聖明64F 03/05 14:23
alex5566: 想知道教主美股還有沒有標的能跟車65F 03/05 14:23
ceca: 貴球根單.66F 03/05 14:24
psqq: 請問橋頭會跌回一坪5萬嗎?想買來當炮間67F 03/05 14:24
hh800315: 而且人家amd 早跳車高歌離席了 去年還喊tsm nvda avgo68F 03/05 14:24
hh800315:  喊多喊超久 現在槓太多很氣吼 可憐哪
jc761128: A0跟菲比斯都把房市當股市看 跟版上風向差很多70F 03/05 14:24
VSshow: 本來就是,下一波買盤敢買六都以外嗎?71F 03/05 14:25
hh800315: 不要嗆一嗆發現原來小丑是自己XD72F 03/05 14:25
orz811017: 別人去年中就下車了 都快一年了73F 03/05 14:26
C24128390: 房市跟股市相似跟相異的地方都很多XD74F 03/05 14:27
C24128390: 相異的其中一個就是房市可沒有擦鞋童效應
Audie21th: 教主難得重回江湖,還是多講點股市跟業內消息吧。76F 03/05 14:28
C24128390: 相似的地方就是末升都是fomo在推的77F 03/05 14:30
jc761128: 入場門檻有差XD 真的鞋童也是資深擦鞋78F 03/05 14:30
Detonate: AMD是教主的神主牌 自從放棄AMD之後說話都不準 各種打79F 03/05 14:31
Detonate: 臉
cblade: 在地房市,教主還是算了吧81F 03/05 14:31
[圖]
PTTMAXQQ: 真是讓人煩惱,我買32的橋頭現在在40瑟瑟發抖83F 03/05 14:33
PTTMAXQQ: 如如果跌回32那就是跌掉20%了,太恐怖了
askey: 幫你補血吧85F 03/05 14:35
myheartest: 一堆白癡文盲腦殘的理解力只有漲跟跌 笑死 二元思維86F 03/05 14:36
myheartest: 房市跟股市好像有差 但大道至簡 就是玩個供需
myheartest: 思考格局大一點根本沒什麼不同
Brioni: 雖然地產有區域發展跟題材差異,但台灣整體大方向A十郎也89F 03/05 14:38
Brioni: 沒說錯,本來FDI不太行,原本期待的本土科技業對內投資又
Brioni: 被川匪給劫了
myheartest: 你們不會看台積好像死不了就跑去買宏達電吧?…    不92F 03/05 14:38
myheartest: 會吧?!
myheartest: 但不得不說 fomo的時候還真的有人這麼蠢
Brioni: 而且階級焦慮跟5、6、7年級多子世代是台灣過去30年剛需來95F 03/05 14:40
Brioni: 源也沒錯
foda: 支撐力就是爸爸媽媽啊,講一堆引經據典的東西,也是厲害,現97F 03/05 14:41
foda: 在爸媽支持頭期的一大堆
FireStarman: 房蟲好急 哈哈哈哈哈99F 03/05 14:43
planta: 教煮好久不見,怎沒有提蒙啊波? 反而開始說起古文了,還以100F 03/05 14:44
planta: 為小妹發文咧!
HsihHan: 台灣是個有宗教信仰自由的國家102F 03/05 14:48
hellogym: 也是啦 雙北那房價年輕人誰來買 看來要崩崩了103F 03/05 14:52
slm52303025: 崩潰104F 03/05 14:52
kagaya: 那麼多天潛水 出現就一起出現 講好的喔......?105F 03/05 14:54
TheWho: 中肯推 教主回歸106F 03/05 14:57
[圖]
BearFather: 正確阿 房蟲真急zzz 也不仔細看他講啥就跳腳108F 03/05 15:00
mitic1029: 回歸正常,這次賣g大秀,實在太精彩了,真的忍不住109F 03/05 15:01
benson502: 死靈法師110F 03/05 15:01
hellogym: 想當初教主說台積高雄廠拖10年都不會蓋呢 嘻嘻111F 03/05 15:01
a123454698: ceca粉崩潰112F 03/05 15:03
foda: 這個秀給兩顆星113F 03/05 15:04
z6936: 阿當初不是說台積高雄廠拖10年都不會蓋114F 03/05 15:08
cities516: 彥州早就跳車AMD了==115F 03/05 15:13
williswait: 看漲說漲 看跌說跌 後照鏡開車好舒服116F 03/05 15:14
alanjiang: 寫得很好,但華人改不了吃O的文化,沒事就是要買房117F 03/05 15:15
cdcardabc: 哇 之前教主嗆魯空 房蟲不是還在拍手? 結果現在崩潰的118F 03/05 15:18
cdcardabc: 好難看
silencemars: 橋頭勇士過橋蠻好笑的120F 03/05 15:21
s987692: 我覺得教主你低估了金銀爸爸的威力欸,5 6年級有礦的一121F 03/05 15:28
s987692: 堆,剛賣完房子說真的9年級根本沒人在靠自己買
jc761128: 教徒忽視高雄廠10年的預言 酸酸追著AMD打 兩邊都XXDDD123F 03/05 15:30
sdbb: 推樓上,看兩派推文互嘴很有趣124F 03/05 15:31
repast: 小房蟲 咩過橋阿 愛注意喔125F 03/05 15:34
AustinRivers: a7呢126F 03/05 15:34
petesam: 教主看房市其實很不準,畢竟長居在美國,但還是崇拜教主127F 03/05 15:38
kagaya: 他們只是愛吵架。128F 03/05 15:38
take3024: 翻車129F 03/05 15:40
mcgrady12336: 爽北對折收意者請站內130F 03/05 15:42
vincealan: 教主喊AMD都多久以前的事了,早就賺滿高歌離席了吧131F 03/05 15:44
kklarinet: 九年級一樣把房子當階級象徵啊,不然怎麼一堆人出來吵132F 03/05 15:44
kklarinet: 打房
CIIIO: 沒有蒙R波 負評134F 03/05 15:46
sunlin18: 兩者都有功績,但ceca發文是希望大家都好,教主是希望某135F 03/05 15:47
sunlin18: 些人將來死的很難看,心態不同~~
a1280547: 教主自從講特斯拉後功力盡失 現在倒有點像反指標137F 03/05 15:49
a1280547: 看台積電會不會跟TSLA一樣尻喜教主臉
a5656565: 不是信徒 但這篇確實沒講錯,未來薪資很難在擴張,錢錢139F 03/05 15:52
a5656565: 都跑去美國了
maypcc: 教主黃BG逃了嗎141F 03/05 15:58
JKjohnwick: 的確啊高雄沒救了啊142F 03/05 16:00
baseba1l: 長住美國卻總是能大肆評論一番,但真的不準老實說143F 03/05 16:00
doit3210: 底下馬上一堆房蟲緊張的留言,笑死144F 03/05 16:03
doit3210: https://i.imgur.com/ELr5lkh.jpeg
[圖]
sdfggg321: 下一波要靠外籍勞工了,鄉下地方的房子滿多租給外勞的146F 03/05 16:11
askaa: 給外籍勞工是真的,我鄰居請的小妹妹超嫩真存錢準備買房147F 03/05 16:15
zxc36mn7: 外勞薪水才多少怎麼可能會買台灣的房148F 03/05 16:21
opticalman: 教主NV也來個指引149F 03/05 16:26
opticalman: 恭迎教主回歸
linkmusic: 教主最近都不在股版了喔151F 03/05 16:31
fpfun3688: 科技股有請教主開示152F 03/05 16:37
kkmmking: 教主講什麼都對的話早就成立波克夏來賺錢了,可以153F 03/05 16:42
kkmmking: 信他對科技業的分析,房地產就算了吧
luben: 台灣房地產不一樣 宇宙第一炒房天堂155F 03/05 16:49
freekid: 所以為什麼九年級會逐步放棄把買房當作階級象徵156F 03/05 16:49
freekid: 不要耍白癡了好嗎
freekid: 你的房產論述基本上都來自書面資料跟想像而已
hifone112: 結果高雄五場宣布繼續蓋159F 03/05 16:51
amino0120: 九年級那邊的論述跟觀察錯誤160F 03/05 16:55
amino0120: 事實是真正有家底撐腰的九年級早就開始在各蛋黃區置產
amino0120: 現在的孩子階級比較比你各位還直白更慘烈
amino0120: 九年級看似YOLO其實比你我想的更在意自身位階
amino0120: 核心黃金區域這倒是事實 繼續緩漲即可
ProTrader: 教主這種說法 就是台灣房市會變得像現在的日本有鬼城165F 03/05 17:03
ProTrader: 然後 東京大阪之類的都會能持續發展
ProTrader: 台灣的現況要發展到外圍大規模出現鬼城  現在還太早
ProTrader: 5年內就不用想10年內也不太可能 10年後再開始看
au041l: 已經成為過去的教主,現在預言都不太準了169F 03/05 17:06
Kewseq: 教主去年就說別碰amd 還沒更新嗎170F 03/05 17:10
luckysmallsu: 這篇很中肯啊我想法跟教主蠻一致171F 03/05 17:16
luckysmallsu: 高雄那些靠台積電亂炒的該還債了
black0306: 買啦哪次不買173F 03/05 17:21
jerrylin: 以後的人會用薪資90%買房  別怕174F 03/05 17:22
jerrylin: 要嗆OBOV的不知道他早就賣掉AMD轉進NV了嗎@@
gm3252: 九年級還年輕啊,七年級自己高中生的時候哪有在聊房子176F 03/05 17:24
enixsquare: 看教主文重點是梗!橋頭勇士過橋,又是一句金句177F 03/05 17:30
robertgarcia: 九年級23歲才剛出社會怎麼置產?178F 03/05 17:52
robertgarcia: 唬爛也要打一下草稿
robertgarcia: 連貸款都沒辦法,爸媽出現金買房?
sunsetswish: 喊amd 去年200,2025 300的魯空還是掂掂吧181F 03/05 17:57
sunsetswish: 連自己業內的都講不準  你在房版已經被當反指標了耶
sunsetswish:  XD,你沒發現你發文都空空在高潮嗎 笑死
jevity0320: 橋頭勇士過橋喔科科184F 03/05 18:05
ColdM: 九年級都在炒股玩幣 對房子其實還好 你看D卡就知道了185F 03/05 18:10
st264201: 比古A十郎186F 03/05 18:17
robertgarcia: 身邊九年級都在約炮跑夜店出國玩187F 03/05 18:19
robertgarcia: 誰跟你買房
supreme32: 拿九年級選擇躺平這種腦補臆測當作立論基礎189F 03/05 18:22
lolen: 九年級如果是獨生子女,六年級的父母又買房在市中心的話,190F 03/05 18:23
lolen: 還真的不用考慮自己下去買房的問題,等繼承就好
yasea2004: 關埔富春局本要破百戰的最近也跌破90了192F 03/05 18:29
PTTMAXQQ: 教主您的NV跟TSLA還好嗎193F 03/05 18:33
PTTMAXQQ: 啊,還有教主的成名之戰AMD還好嗎?
Catdatfat: 房蟲 氣到吐血195F 03/05 18:36
winter99: 橋頭勇士過橋摟196F 03/05 18:42
TokyoHard: 嗆教主AMD最好笑,是菜到不知道他幾塊在喊嗎?XD197F 03/05 18:43
TokyoHard: 他喊AMD時通常會提到 Jim Keller先去了解下
TheWho: 他持有的amd部位均價超低 根本沒差 搞不好早就獲利了結出199F 03/05 18:44
TheWho: 場
dophin332: 橋頭勇士過橋喔201F 03/05 18:56
davidaustin: 新竹蛋黃區在哪裡202F 03/05 18:58
koto999: 你還是說股票好了啦203F 03/05 18:59
Hitimothy: 台灣有房繼承本來就夠投資海外分散風險 投資客已害怕204F 03/05 19:00
Hitimothy: 拋售不出 哈哈
aoiaoi: 南部不知道 但我在新北數個買房社群 科技業比例其實並不高206F 03/05 19:04
bluezero000: 好有學問207F 03/05 19:10
amino0120: 你說對了 九年級就是靠爸媽阿很難嗎笑死208F 03/05 19:19
ProTrader: Jim Keller不是業內或相關領域  應該很難知道209F 03/05 19:25
sunsetswish: 嗆他amd 怎麼了嗎?去年笑橋頭會套在30/p,自己喊a210F 03/05 19:31
sunsetswish: md 上300。 顆顆 結果勒 笑死 不知道有幾個魯空信他
sunsetswish: all in amd 的啦
sunsetswish: 誰管你amd 成本幾塊啊 你來房版嗆賭標的  不準就不
sunsetswish: 要怕被笑啦
a9564208: 教主準不準再說,重點是梗215F 03/05 19:42
PTTMAXQQ: 看錯就看錯還硬拗,現在嗆要看成本了喔?216F 03/05 20:05
PTTMAXQQ: 那我當初狗屎雜草重劃區買一坪18萬的,
PTTMAXQQ: 去年底有成交到40萬,
PTTMAXQQ: 現在如果跌到35萬我也只是少賺啊,
PTTMAXQQ: 然後就有人嗆跌了?
PTTMAXQQ: 橋頭買30萬的現在預售就是站在4字頭啊
PTTMAXQQ: 以後跌回來也還是賺啊,同理麻
davis0918: 為什麼結尾沒有柯粉吃屎 氣氣氣223F 03/05 20:17
airjade: 還是講半導體好了,這種內容真的不忍卒睹224F 03/05 20:25
s1001326: 教主99輝達 拜託225F 03/05 20:28
kitten123: 教主安安226F 03/05 20:44
STAEGG: 反正我要先獲利一間,把錢買日本房找代租227F 03/05 21:05
luckeboy: 教主必推 XDDD228F 03/05 21:14
scarrony: 沒想到教主也淪落到嘴砲老人了,房地產講錯這麼多229F 03/05 21:46
scarrony: 次還要凹
ProTrader: 教主心態超堅強  這他練惹很多很多很多年231F 03/05 21:51
choasX:  cc232F 03/05 21:57
mayu1230: 這幾年都沒進步,廢文233F 03/05 22:14
bustinjieber: 沒錯,再10年左右開始有機會看到234F 03/05 22:34
bustinjieber: 但前提是‘’維持現狀‘’,就繼續觀察吧。
bustinjieber: 不過彥州,你要先考慮到台美的差異,
bustinjieber: 也就是持有成本低以及流動性的問題。
victor1985: 正解 推238F 03/05 22:39
bustinjieber: 精明的投資者會計算市價的投報率,239F 03/05 22:41
bustinjieber: 一般人、繼承仔只看初期成本報酬率,
bustinjieber: 加上通膨帶來的影響仍然在,
bustinjieber: 諸多因子的影響之下尚無法判斷,
bustinjieber: 若再有外援投入這個池子就更模糊了。
bustinjieber: 不過外區鬼城化、低端化完全同意,
bustinjieber: 我在投資房子都是考量下一手
bustinjieber: 乃至下兩手潛在買家的樣貌跟購買力。
zaqimon: 還好我沒有階級焦慮 我只焦慮我爸媽今天還沒死247F 03/05 23:12
PoloHuang: 希望租金能暴漲248F 03/05 23:27
ceca: 我只想要在橋上聽股票明牌是哪支.249F 03/05 23:38
ceca: 跪求,求求!!...求求!!
ibsmalla: 楠梓一坪三字頭滿街跑的怎麼可能買盤比七八字頭的新竹251F 03/06 00:02
ibsmalla: 還多辣 果然教主英明7>3屌打啦
curlymonkey: 中肯xd 雙薪中產的買房家庭數越來越少請問房價要靠253F 03/06 00:27
curlymonkey: 誰來撐?
cphe: 買房投資不是壞事,不過這個版真的不少因為自己在場內就不255F 03/06 01:49
cphe: 斷信心喊話的人,但內心卻開始害怕
Sandy101: 9年級站出來~ 躺平的不少沒錯喔 科技金融還行其他先躺257F 03/06 02:16
Sandy101: 再說
aowen: XDD 橋頭勇士過橋259F 03/06 03:56
godofsex 
godofsex: 教主出現了260F 03/06 07:34
peter2940: 查了一下有儲值累積1.4億的 幾十億是不是太唬261F 03/06 07:42
peter2940: 回錯篇乾
yytseng: 這位在扯台積電不會去高雄量產的那篇報冥牌AMD200,信者263F 03/06 07:52
yytseng: 不得超生了現在
leinru: 橋頭勇士生氣氣265F 03/06 07:56
we147121: 笑死,228連假到台南看預售屋每間開價都破新高266F 03/06 08:37
switching: 急了阿267F 03/06 08:52
z5411: 他來房版就是找樂子而已 你們越推文他越high而已268F 03/06 09:49
z5411: 反而沒什麼人理他的話 他才會受到重傷
supereva: 他去年說amd兩百  tesla卒業  那時候兩個股價都150左右270F 03/06 09:58
supereva:    現在看看怎樣?
supereva: tesla就算最近跌成屎也是270
supereva: 不準就不準  沒啥好說的

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