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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-30 21:18:24
看板 home-sale
作者 askey (像鑰匙)
標題 Re: [閒聊] 世代買房難易度顯而易見
時間 Wed Apr 30 15:56:12 2025


※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言:
: 彙整一下反駁方式,看有沒有反方願意出來回答:
: 1.你是什麼條件的人? 打算買什麼條件的房?
事務所負責人,台灣想買的房買得差不多了
目前住前院透天
小孩大了覺得不用那麼大,買間草悟道的三房新屋
後來長輩身體不太好,又買了台大對面沒落商圈四房老大樓
過幾年會搬去台北吧
另外兩間小房子也在出租但不會想住
目前暫時不會想再買台灣的房了

: 2.是什麼條件的上一代? 買什麼條件的房?
老師單薪,三間公寓

: 3.你說你很努力,請問是多努力? 你幾歲? 學歷? 收入? 存款? 願意報一下嗎?
我是覺得自己沒有很努力,45歲,文組博士,收入不多尚能糊口,
去年稅繳四十幾萬,四點下班,流動資產約4000多真的沒很多
這版算赤貧吧

: 4.你是不是以為別人都沒在努力? 不然為什麼理所當然的事要講這麼大聲?
別人也很努力啊
但買房就是越來越難
這是事實啊

: 5.你覺得為什麼許多白手起家的年輕人都有辦法買房?
因為努力願意扛房貸
買得起不代表不難

: 6.你是不是以為自己只是生錯國家跟時代?
我覺得我算還好,但我的小孩可能就聲錯國家跟時代

: 7.如果上個世代比較好買房,那你父母怎麼沒多買幾間?
賺得沒我多,三間公寓我覺得也是很厲害了
說真的這也是抬槓啊
我父母有我父母的條件也有他們的選擇啊
這麼會那怎麼百年前不拿買腳踏車的錢去買信義路的水田

: 8.如果要用大富翁去比喻後進者的難度,那你父母這些年來在幹嘛?
我也會用大富翁來形容,
但生我養我也不需要我負擔孝親費用等
就算他們沒買房子我也是百分百的尊重

: 9.為什麼你覺得你回到上一個年代就會好買房?你憑什麼認為你不會成為現在的下流老人?
希望我到時不會變下流老人吧,起碼目前月收租12萬,債券利息年收百萬
剛好可以還貸款。
我也不覺得沒買房就一定會是下流老人啊
或許投資路上做錯抉擇
或許沒跟到不動產上漲在抱怨等等
說真的只要不偷不搶
窮就下流嗎

: 10.外配開局更艱困都能買房了,到底你的問題在哪裡?
我的小孩買房負擔更重了
前面有人用房貸擔率當指標
因為現在有30、40年房貸所以感覺沒那麼重
但我認為那是門檻而不是負擔輕重
事實上房價所得比這個房版認為沒有用的指標
起碼有縱向對比的功能
我大學畢業那一年是4.26
從2014年的8.2
到今年的10.82
明顯就是現在負擔就是更重
犧牲的就是更多
買房就是更難啊
這有什麼好爭辯的

: 就這十個問題就好,20點求解

所以你賺多少?不動產價值現在多少?願意報一下嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.84.194 (臺灣)
※ 作者: askey 2025-04-30 15:56:12
※ 文章代碼(AID): #1e4TUU6F (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1745999774.A.18F.html
ckzzz: 他是問那種買不起房的人,又不是問買得起的1F 04/30 15:59
ckzzz: 你這種就叫無病呻吟,這種不都是20幾歲的人才會有的病狀,
ckzzz: 你45歲?
kusomanfcu: 覺得小孩生錯可以幫他移民阿4F 04/30 16:01
jaricho: 不是啊 你上一代3間 你這代又買好幾間 所以未來會願意便5F 04/30 16:01
jaricho: 宜賣出嗎? 不會的話 體恤底層怎麼買房的問題 如何解?
kusomanfcu: 別的國家比較好 然後房子都拿出來賣7F 04/30 16:01
kusomanfcu: 可以的話便宜賣 才能居住正義喔 揪咪
jaricho: 大家都很體恤啊 然後呢?9F 04/30 16:01
yousking: 又又又一個多多...除了推,無話可說XDDD10F 04/30 16:02
kusomanfcu: 然後這篇有人要居住正義便宜賣房了 讚讚11F 04/30 16:02
ckzzz: 最噁的就是那種持有好幾間,在那假掰替年輕人擔憂的雙標老12F 04/30 16:04
ckzzz: 頭
diiiib: 這赤貧有點過份了XDDDD14F 04/30 16:05
gg553: 果然是文組,擅長凡爾賽文學15F 04/30 16:06
FlyinDance56: 你沒有回答到我的問題,你這篇就只能說你很強,也因16F 04/30 16:10
FlyinDance56: 為你夠強,所以買房對你來說不是問題啊。
tfct: 我懂了 不能講以前比較好買 因為怕接刀的人躺平不努力 他就18F 04/30 16:10
tfct: 變最後一隻老鼠了 難怪怎麼凹都要凹到以前比較難買
FlyinDance56: 20點晚點奉上20F 04/30 16:10
kusomanfcu: 無病呻吟啦 如果 用GDP去推算價值的話沒有泡沫阿21F 04/30 16:11
tfct: 想說 好買難買有什麼需要反應這麼大的22F 04/30 16:11
kusomanfcu: 那個有房地產價值總額可以對比23F 04/30 16:11
kusomanfcu: 標題沒啥問題 舉例問題太多 甚至瞎雞巴亂掰
GX90160SS: 對啊 我就不懂硬要凹一個明顯事實是幹嘛 大概想凸顯25F 04/30 16:12
GX90160SS: 自己以前能買到房很強吧
kusomanfcu: 用GDP總額和國民儲蓄再來看房地產總額 就知道 這是正27F 04/30 16:13
kusomanfcu: 常區間
tfct: 而且 我是覺有個講法很莫名奇妙 好買的話怎麼長輩沒有都囤好29F 04/30 16:13
tfct: 幾間   就算你長輩有囤好幾間也不能代表好買啊 這邏輯根本就
tfct: 是詭辯
kusomanfcu: 正常範圍內說漲多要崩阿 我覺得大概是有人自己的儲蓄32F 04/30 16:14
kusomanfcu: 在泡沫化 貶值嚴重
kusomanfcu: 好買本來就能買很多間阿
kusomanfcu: 你捏爆兩間 長輩捏爆五間 不就能代表好買了 隨便就能
kusomanfcu: 多買阿
kusomanfcu: 這不是詭辯是事實
kusomanfcu: 結果出來唉的有幾間 那如果 有捏了 一堆房喊貴 那麼為
kusomanfcu: 什麼 不賣掉 反正貴了 高點
a1280547: 說很難買 為什麼轉移棟數不是這樣欸40F 04/30 16:16
a1280547: 還是以前每年20幾萬轉移的時候很好買 現在30幾萬很難買
a1280547: 很好買的時候買比較少 惜買 難買的時候拼命買
kusomanfcu: 再來就是房價在什麼時後多少錢的舉例常常都是蝦機巴鬼43F 04/30 16:17
kusomanfcu: 扯 唬爛的 目前看來都是一樣 房版常常有這種說法 每年
kusomanfcu: 都有好幾個
kusomanfcu: 因為都是唬爛騙人的 為什麼 要覺得這些人正常?
kusomanfcu: 阿一堆每年冒出來鬼扯的幹嘛不直接開大絕問他家人幹了
kusomanfcu: 什麼 覺得當年便宜沒買不就是錢花光了 沒錢錢買了,
kusomanfcu: 再來也可以類推在近幾年 便宜的時候不買 貴的時候就唉
kusomanfcu:  不就活該因素比例很高
kusomanfcu: 覺得房子貴不對勁怎麼不把全家的房地產賣光
GX90160SS: 然後被戳到就會開始蝦xㄅ扯一大堆無關的東西52F 04/30 16:22
kusomanfcu: 覺得炒作幹嘛不去總統府前抗議lol53F 04/30 16:22
GX90160SS: 這之中說不定有很多人是雖然以前買了房 但靠現在的薪資54F 04/30 16:22
GX90160SS: 也是沒辦法再買房
shena30335: 抗議現在要去天安門欸XD56F 04/30 16:23
alexstag: 我覺得一直覺得生錯國家跟時代的人應該要算算重新57F 04/30 16:23
alexstag: 投胎會更好的機率是多少…你跟父母加起來7間房,結
alexstag: 果說小孩更難買,真的很促咪
kusomanfcu: 台積電現在100張多少錢 10年前台積電100張多少錢?60F 04/30 16:23
kusomanfcu: 房子那麼多又覺得貴趕快賣一賣離開台灣阿 在吵什麼?
GX90160SS: 廢話 資產價值一直上升 人力價值一直下降62F 04/30 16:24
a1280547: 靠現在薪資沒辦法買房 為什麼轉移棟數比之前多10萬筆63F 04/30 16:24
kusomanfcu: 太平洋有加蓋嗎? 覺得是炒作貴可以自己蓋阿64F 04/30 16:25
GX90160SS: 廢話 因為買房就不是純靠薪水買的65F 04/30 16:25
a1280547: 是歐~你有數據嗎?66F 04/30 16:25
toto123: 買房容易 有個條件 就是你要能接受外圍啊67F 04/30 16:26
a1280547: 不是靠薪水銀行看收支比幹嘛?68F 04/30 16:26
kusomanfcu: 那不就是某些人的排名個人收入下降了 就這樣而已69F 04/30 16:26
GX90160SS: 反正一堆被戳到點就講些有的沒的在那邊槓70F 04/30 16:26
GX90160SS: 明明別人也只是說出一個既定事實而已
kusomanfcu: 自己蓋不就不會便宜了 如果是炒作的話72F 04/30 16:27
kusomanfcu: 事實上就是 如果是炒作 那你自己可以蓋出來便宜的
kusomanfcu: 新建成本就在那裏
kusomanfcu: 是你的收入相對 成本成長下滑了
kusomanfcu: 各種成本一直增加 結構不同 用料不同 環保要求不同
kusomanfcu: 自己蓋不就 便宜了
kusomanfcu: 難懂? 奇怪 這樣還難懂嗎?
kusomanfcu: 你的收入成長相對於建築成本成長 變低的話也代表你實
kusomanfcu: 質負薪資了
kusomanfcu: 成長了
kusomanfcu: 其他人漲的比你多
kusomanfcu: 就這麼簡單
FlyinDance56: GX你不如發一篇文來論證算了,不要只會躲在推文偷噓84F 04/30 16:32
GX90160SS: 我就愛這樣玩85F 04/30 16:32
hortl233: 空空真慘,只敢在推文打游擊86F 04/30 16:33
GX90160SS: 空在哪 說一年比一年難買房就是空空喔 一年比一年難買87F 04/30 16:34
GX90160SS: 所以現在就要買 這樣空喔
metallolly: 凡爾賽文學XD89F 04/30 16:34
GX90160SS: 反觀你們才是邏輯不一致的那邊 選擇性自助餐90F 04/30 16:35
GX90160SS: 一下要說以前沒有比較好買 一下又要說房價漲以後更難買
TsuoTsuoNi: 我以為反駁別人論點是提出數據還是統計資料92F 04/30 16:36
TsuoTsuoNi: 而不是“但XXXX就是事實啊”這種跟喊得比較大
TsuoTsuoNi: 聲就比較有道理的行為欸
TsuoTsuoNi: 不要讓臺灣人對文組的偏見越來越深好嗎
FlyinDance56: GX,你就是丟一個很模糊的一句話,然後什麼條件都96F 04/30 16:39
FlyinDance56: 不給,擺明就是不想認真討論。你真的要論證「現在
FlyinDance56: 比以前難買」,那就應該說現在是什麼樣的人買什麼
FlyinDance56: 樣的房,去比較過去什麼樣的人買什麼樣的房,條件要
FlyinDance56: 相當才講得下去
kusomanfcu: 文組 文學 小說 寫出來 放在網路上 就可以說 阿 這就101F 04/30 16:40
kusomanfcu: 是現實
kusomanfcu: 是喔 哈哈
tfct: 我還是覺得什麼你長輩「有」或「沒有」囤3-5間跟好不好買 沒104F 04/30 16:40
tfct: 有能證明什麼關係 你至少要指出一個行業或收入當基準 例如同
tfct: 樣是公務員 、同樣是醫生或同樣是工程師 或同樣在菜市場賣
tfct: 菜 然後作對照 不然誰知道你的長輩跟我的長輩各自靠什麼賺
tfct: 錢
tfct: https://i.imgur.com/J32koqj.jpeg
[圖]
kusomanfcu: 前面還有個文組方式用AI 看都知道 AI 查出來的也是別110F 04/30 16:41
kusomanfcu: 人蝦機巴亂寫留在網路上的垃圾 AI 翻出來說就這樣
tfct: 不然你看這個數據 多房自然人到底是誰的長輩 誰知道啊112F 04/30 16:42
FlyinDance56: 我之所以提出十點問題就是要把這些條件給定下來,113F 04/30 16:42
FlyinDance56: 不然依照原PO所述財力那麼強,他應該是要去對照以前
FlyinDance56: 年代同等級的強者是怎麼買,而且還買輸,進而推導出
FlyinDance56: 現在比較難買,而不是跟財力不相當的父母做比較。
childeviler2: 大家豪,我頂級赤貧,稅金繳3x萬,幫我QQ117F 04/30 16:43
kusomanfcu: 多房也才44萬宅,住宅總數都快900了118F 04/30 16:43
TsuoTsuoNi: kuso大,上篇那個某t更扯吧119F 04/30 16:43
[圖]
TsuoTsuoNi: 上一秒說自己躺平窮鬼,下一秒說自己一定比小121F 04/30 16:44
childeviler2: 那個里長怎麼沒主動發特級貧戶證明給我,我想要申122F 04/30 16:44
childeviler2: 請補助
TsuoTsuoNi: 妹勤奮懂得用腦。躺平跟勤奮兩個完全相斥的東西124F 04/30 16:44
kusomanfcu: 占5%是要影響什麼毛125F 04/30 16:45
metallolly: c大現在流行截一張自己要繳幾十萬稅的圖片貼網126F 04/30 16:45
TsuoTsuoNi: 共存於四句話之內,真的鬧麻了。127F 04/30 16:45
tfct: 所以可以刪掉那個無效主張了嗎 「以前好買你長輩怎麼沒囤3-5128F 04/30 16:45
tfct: 間」 說不定人家不炒房賺飽移民了啊
kusomanfcu: 我媽那間 自住每年繳的和基本工資總年差不多....130F 04/30 16:46
TsuoTsuoNi: 現在來房板吵的寫文章發表都不自己先潤一下稿XD131F 04/30 16:46
kusomanfcu: 鬼扯言論就是用他的魔法巴回去阿 以前好買 怎麼沒多買132F 04/30 16:46
childeviler2: 在這邊講c大的我一概認定是ceca,很多人的輩份都很133F 04/30 16:47
childeviler2: 超前,我可能排在c小小小
kusomanfcu: 你拿數據我就拿數據 你拿意識型態我就拿意識型態 魔法135F 04/30 16:47
kusomanfcu: 反擊
tfct: 我提到很多人沒買幾間賺飽移民 根本沒ㄧ個人回答 錢都拿去137F 04/30 16:49
tfct: 移民不炒房也是一個選項啊
kusomanfcu: 得證 有人說以前好好買 但是他家沒有房或是房子很多但139F 04/30 16:49
kusomanfcu: 現在貴, 貴怎麼不賣, 奇怪啊 邏輯勒?
kusomanfcu: 太平洋有加蓋?
tfct: 那些來來來來台大去去去美國的人 應該要囤也能囤吧 但人家就142F 04/30 16:50
tfct: 移民為重啊
kusomanfcu: https://youtu.be/umajAxIbTes?feature=shared144F 04/30 16:50
kusomanfcu: 對啊 那都要移民了 貴有什麼啥小差 不是很好嗎?
hortl233: 看空空的言論都超好笑,股票回檔就看到股版一堆畢業文146F 04/30 16:51
hortl233: 房市回檔有看過房版有畢業文過嗎?
FlyinDance56: 之所以不囤房是因為有其他選項,移民留學什麼的,148F 04/30 16:51
FlyinDance56: 那不就是自己的選擇而已,有什麼好講的。
[圖]
tfct: 我是要說沒有囤好幾間的可能性 可能栽培小孩 可能做生意 可151F 04/30 16:53
tfct: 能移民 所以囤幾間又不是所有人的唯一選擇 怎麼能拿來當好
tfct: 不好買的標準?
kusomanfcu: 這些人 很多喔 房版每年來來去去一堆 怎麼反擊都可以154F 04/30 16:53
kusomanfcu: 有懶人包了 我只是說出來之前看到的 經典高邏輯反擊
kusomanfcu: 漲就漲了 跌就跌了 蝦雞巴鬼扯的 都假的 基本上都是現
kusomanfcu: 在想買 想便宜買就這樣
tfct: 因為有不同選擇 所以好買怎沒囤 不成立啊 或證據力不足158F 04/30 16:54
zzz50126: 你上一代能買得起3間公寓 那你買得起一堆房就很正常啊159F 04/30 16:54
zzz50126: 財富世襲 以前老師很難當 又能兼差(跟學生收錢另外補習
zzz50126: 題目都在補習洩漏) 那能買不是挺正常 學歷通膨 以前的老
zzz50126: 師大概等於現在博士 你也能買不就合理 又沒什麼
kusomanfcu: 好歹拿總經 財報 各地營業額 趨勢分析 一個完整的 縣163F 04/30 16:55
kusomanfcu: 市收益 和人口 分析出來講 太貴了會跌 講不出來根本都
kusomanfcu: 鬼扯
kusomanfcu: 基本上鬼扯 為什麼不用他的魔法反擊他勒?
FlyinDance56: 如果是這樣,那就個案討論囉,看誰主張以前比較好買167F 04/30 16:56
FlyinDance56: ,就問他為什麼父母不多買幾間就好了。
LBM456: 大家都有自己的經驗,但台灣的房價所得比不就擺在那邊嗎??169F 04/30 16:57
zzz50126: 你小孩以後一定有房啦 講幹話 出生就靠爸媽財富自由了170F 04/30 16:57
zzz50126: 還沒房還更難買喔 什麼邏輯
hortl233: 錯惹,請更新。是出身6都市區的小孩財富自由172F 04/30 16:57
hortl233: 非6都市區的,成為下一代的假· 無房者
childeviler2: 其實Cal大有講過類似的話,簡單的來說,有能力就可174F 04/30 16:59
childeviler2: 以去買,沒辦法控制每個人的思維,每個人的想法也
childeviler2: 都是獨一無二的,人生就像是一場慢跑,你選擇什麼
childeviler2: 樣的跑法跟賽道,還有我們所謂的理想終點而已。選
childeviler2: 擇前面道路崎嶇,做好規劃理財,未來就是別人幫你
childeviler2: 抬轎走康莊大道。
tfct: 我竟然花那麼多時間 去論證 好買怎沒囤 不成立  不如去練球X180F 04/30 17:00
kusomanfcu: 不鬼扯瞎掰不行嗎?181F 04/30 17:00
zzz50126: 原po小孩 出生直接繼承祖父母3間台北公寓 財富自由 還在182F 04/30 17:00
zzz50126: 負擔更重 笑死人喔 炫耀文
dophin332: 文組會被看不起是有原因的..184F 04/30 17:00
kusomanfcu: 本來就這樣 這句話一直都是用在那個他說他家以前多好185F 04/30 17:01
kusomanfcu: 買的用的
kusomanfcu: 然後如果說房子多 然後現在貴 台灣完蛋 就說幹嘛不移
kusomanfcu: 民 幹嘛不賣掉反正貴
kusomanfcu: 整套無瑕疵論早就有了
zzz50126: 一起老師是可以靠資訊落差賺學生錢的 跟他現在開業一樣190F 04/30 17:02
zzz50126: 是經商 買3間怎麼了 當然有不想經商的只有買1間甚至沒買
zzz50126:  你這個買3間反而是離群值
kusomanfcu: 所以就是他們這種文組言論就拿文組言論大便塞回去堵上193F 04/30 17:03
zzz50126: 剛好在那個時代當老師 剛好賺學生錢 剛好是台北老師所以194F 04/30 17:03
zzz50126: 買台北 剛好台北爆漲 弄出3間 你要知道你們家是離群值
zzz50126: 要是當初當老師是在高雄 不開補習 會發生什麼
zzz50126: 你用離群值來佐證以前房子好買 邏輯上你覺得有沒有問題
George728: 反正今年出生又要破新低了。198F 04/30 17:07
kusomanfcu: 反正不生的最好也別生199F 04/30 17:08
jerrylin: 有好幾間房的就不能出來反駁200F 04/30 17:11
jerrylin: 所以房版只有乞丐能反駁多多嗎  XD
jerrylin: 真的窮人上來反駁你們還不是只會嗆他魯蛇
jerrylin: 一堆買房後就自以為有優越感的那實在沒啥好說的
jaricho: 大家再看的是 論述 跟 行為204F 04/30 17:14
jaricho: 是否一致 不一致 所以 然後?
SunMoonLake: 繳稅四十萬不是也才兩百萬左右嗎 QQ 文組真的吃虧206F 04/30 17:20
childeviler2: QQ 可以實際去按一下國稅局,應該不是那麼簡單207F 04/30 17:35
mcgrady12336: 大家沒事幹嘛跟槓精瞎槓又沒錢賺,而且空槓只是想208F 04/30 17:37
mcgrady12336: 表達是景氣差不是自己弱而已,這種就膩好棒棒喲結
mcgrady12336: 束就好了
theclgy2001: 笑死 南部人每個老了都想住台北 然後吹南部有多棒211F 04/30 17:42
MiLu307:212F 04/30 17:50
zzz50126: 跟好幾間房能不能反駁無關 他的論述是在強調當初當個老213F 04/30 17:51
zzz50126: 師就能台北買3間房 所以現在買房很難 問題就像我上面說
zzz50126: 的 能做的這件事(老師買3台北房)非常難 不能做為證據
zzz50126: 老了想住台北跟目前南部置產很棒沒有相抵觸 我老了想住
zzz50126: 瑞士 那現在買台北置產有沒有問題 可以思考一下
k798976869: 因為以前台北還很多空曠的地方 現在都建設起來也沒啥218F 04/30 18:13
k798976869: 空地了 只能等釘子戶願意都更 當然比較難買
PTTMAXQQ: ….我這十幾年所得稅都是0…220F 04/30 18:13
k798976869: 以前的市中心也是貴到普通人買不起的 普通人好買的地221F 04/30 18:14
k798976869: 方都農田中間或淹水的荒涼地方 現在變熱鬧當然難買
PTTMAXQQ: 不過我其他交易稅契稅房地合一稅各種稅加一加223F 04/30 18:14
PTTMAXQQ: 十幾年繳超過一千萬是肯定有的
k798976869: 光是捷運蓋到你家前面 房價就翻幾倍了225F 04/30 18:15
taylorabc: 這文讓人看了真舒服,真的舒服226F 04/30 18:22
bustinjieber: 用被時代淘汰的職業來衡量台227F 04/30 18:24
bustinjieber: 灣經濟發展之下的房價當然會
bustinjieber: 有這種錯覺。
bustinjieber: 事實就是隨著時間發展、人口變多,
bustinjieber: 買不起房的人數字變多沒錯,
bustinjieber: 但是適合居住的環境越來越多,
bustinjieber: 而以前PR8 90才能享受到的機能環境
bustinjieber: 現在可能只需要PR7 80即可滿足
bustinjieber: 整體資產不夠多,又一直往上看,
bustinjieber: 當然會覺得‘’買不起想要的房‘’
bustinjieber: 我就問,你家庭至少持有5 6間,
bustinjieber: 依照這標準台灣目前的房
bustinjieber: 只夠滿足200萬戶家庭不到,
bustinjieber: 你怎麼不便宜釋出?
bustinjieber: 身為資產持有者=看好該資產成長,
bustinjieber: 一邊享受著資產增值帶來的好處,
bustinjieber: 一邊又想要展示自己慈悲的一面,
bustinjieber: 做人不用那麼噁心
gene123: 赤貧QQ245F 04/30 18:36
abby2007: 資產這麼高 稅繳這麼少 羨慕啊246F 04/30 19:13
suyihua: 認真文 推247F 04/30 19:29
holebro: 買得起的人到底來湊三小熱鬧248F 04/30 19:39
holebro: 你這樣講也看不出來現在比較難買
a951l753vin: 現在只能跟年輕人講說 先把錢存好等待機會來臨250F 04/30 20:17
a951l753vin: 趁早建立理財投資觀念
tenkaakido: 果然家庭背景中產,教育成功 ,財富自然順順來。252F 04/30 20:27

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