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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-05 16:18:07
看板 home-sale
作者 a000000000 (比古A十郎)
標題 Re: [閒聊] 所以台幣升值到底對房市是好是壞？
時間 Mon May  5 14:53:13 2025

※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言：
: ※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言：
: : 不過當時廣場協議的時候,美元利率就已經在拉升...
: : 而泡沫破滅的時候美元我忘了他利率是不是在10%還是8%.
: : 所以實際狀況是,日幣升值,資金瘋狂湧入日本.
: : 湧入日本,日本出口產業掛點,資金不會跑去出口產業投資..所以在內需市場中大量亂串.
: : 造成內需市場瘋狂膨脹.
: : 之後美國又把熱錢吸收回去.
: : 所以日本內需市場就泡沫化.
:  發一篇來討論好了。
:  首先日本在廣場協議後因日幣大幅升值而降息這件事情，我認為是對的。
:  包含台灣如果也遇到類似的狀況，也應該要降息因應。
:  這是為了減緩貨幣大幅升值影響出口產業的衝擊。
:  就像你原文提到的，如降低衝擊可以讓出口業倒閉數下降、失業人口下降，
:  政府後續面對因貨幣升值導致部分出口業倒閉或人員失業的比率就會降低。
:  我比較有疑問的是，日本當下國內的貨幣政策是甚麼？ 有人清楚可以分享嗎？
:  理論上因應貨幣升值而降息減緩衝擊，也需要同時在國內加強資金管制，
:  例如針對新購入商辦禁止 5 年內賣出，或是類似台灣這幾次的房市管制。
:  QE 的錢理應拿去做導引或協助出口行業，而不是加強內需大撒幣擴建需求。
:  還是日本當年其實都做了，但熱錢完全擋不住？
:  但根據我查的到的資料，我看日本當年是沒有做這些資金管制措施的，
沒錯94差不多沒管制
或者說鼓勵銀行濫貸
:  唯一的可能應該是為了顧及 GDP 和經濟成長率。
:  畢竟已知出口會慘一片，為了維持國家的 GPD 和經濟成長率，只能衝內需。
:  除此之外，就剩下日本當時的官員完全沒有想到會有這種狀況。
:  話做是今天台灣的劇本，如果台幣繼續強升到 28 or 25，我同樣認為央行
:  必須得降息減緩出口衝擊。
:  若美國後續真的也降息到 0%，央行能做的因應是 QE 在外匯市場上購入外幣，
:  化為外匯存底(買美債)，同時內需市場上多出來的熱錢，也應同步進行更嚴格的
:  管制才對。
:  否則同樣的劇本，台幣強升，央行不降息，導致熱錢進台灣的意願更多，同時出口
:  產業因為借貸成本 + 匯差雙重打擊，出口產業受影響的幅度會更大，甚至影響經濟
:  衰退 & 高失業狀況，屆時仍是需要降息 + 擴大內需才能救。 但這種狀況的嚴重性，
:  遠遠比前者有控制影響的大。
:  以上觀點，提出來跟大家交流討論。
:  至於如果台幣真的強升到之前謠傳的美金兌台幣 1:13.3。
:  先不管到時經濟會變怎樣，台灣的房子能賣掉就賣，賣不掉就放著。
:  我估計會直接舉家移民。


尼要認真討論的話就不要看高雄王瞎掰

當時日本央行跟大藏省人脈結構也是錯綜複雜

日央總裁澄田智跟副總裁三重野康玩法天差地別


一開始廣場協議美國跟日本談好
讓美元有序下跌

美國當時也處在降息周期

但是三重野康的人馬搞惹葛東西叫高目放置
進一步加大日圓升幅
這東西有他的理由
但是日圓更快速升值導致進口物價下滑
日本整體往通縮方向走
後面不降息不行

美元崩太快雷根又有意見惹
反正一段混亂之後
美日談一談
兩邊一起往降息那去惹


80年代後期也不是日本都認為升值+低利4壞事
整體上那年代的人主事的都是老昭和右派
條件符合就信心爆炸的老頭一大堆
低利+高匯率有利日本大企業加速對外擴張
日本國內也覺得自己應該往內需內循環方向走

當然之後一串迷之操作
例如日央官員給各銀行放貸目標配額
各銀行處於不貸不行的狀態
自然累積過量不良債權

其他房地產泡沫大家都很熟就不展開惹

1989澄田智身體不行惹下台
換三重野康接任

三重野康直接暴力拉升利率
房價當然爆崩
當時還被買不起房的庶民稱讚


想當然耳那些滿手不良債權的銀行就藥丸惹
接下來數年大規模銀行整併


其他地方大家就很熟惹



整葛泡沫破裂到失落幾十年的問題研究hen多
高雄王那種恩災勒公三小的爆屁陰謀論我建議直接end

我這串在於提醒大家一點
央行跟政府方針hen重要

即便是一堆人幻想的匯率衝到13.3
日本當時從250兌一美元漲到120
大概花惹三年


簡單講94尼想跑
時間很多
不急




研究這段歷史的人也hen多
尤其是各國央行
尼要期待尼島央行再出這種包
我4覺得蠻難的



當然喇
還4老話一句
開槓桿買美債的
最好搞清楚自己在幹嘛




像我看一堆小房蟲
看到川普就瑟瑟發抖
我之前說他期中選舉就會軟屌還有人不信


這摸說八
1980年代
雷根第二任總統選舉
美國50州他贏49州
普選票大概60%

對比川普
他4沒有那種民意基礎去想幹嘛就幹嘛der





阿不過這兩天有朋友算給我看
小房蟲增貸質押
在匯率利率穩定的情況下喇
一年大概可以賺葛2%  畢竟銀行要收利息



然後匯率這兩天刮走10%

大概
大概喇
躺者領利息5年可以打平

嘖嘖嘖
好強的防禦





































































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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.115.97 (美國)
※ 作者: a000000000 2025-05-05 14:53:13
※ 文章代碼(AID): #1e661Rmj (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1746427995.A.C2D.html
※ 同主題文章:
　 05-02 14:53 lun0120. ■ [閒聊] 所以台幣升值到底對房市是好是壞？
　 05-02 16:55 vava5566. ■ Re: [閒聊] 所以台幣升值到底對房市是好是壞？
　 05-05 10:00 Tosca. ■ Re: [閒聊] 所以台幣升值到底對房市是好是壞？
　 05-05 12:28 ceca. ■ Re: [閒聊] 所以台幣升值到底對房市是好是壞？
　 05-05 12:54 s8752134. ■ Re: [閒聊] 所以台幣升值到底對房市是好是壞？
　 05-05 13:18 yousking. ■ Re: [閒聊] 所以台幣升值到底對房市是好是壞？
● 05-05 14:53 a000000000. ■ Re: [閒聊] 所以台幣升值到底對房市是好是壞？
　 05-05 14:55 Tosca. ■ Re: [閒聊] 所以台幣升值到底對房市是好是壞？
→ kusomanfcu: 原因是到處亂蓋道路等基礎建設啦 泡沫時代很狂的1F 05/05 14:54
推 orz811017: 前十推2F 05/05 14:55
推 jessicaabc98: 推3F 05/05 14:55
推 jacid: 推4F 05/05 14:55
推 Tosca: 做菜自由~~~~~~~~~~~~~~~~5F 05/05 14:55
→ jessicaabc98: 聽c寶的會吐滿地血6F 05/05 14:56
→ vava5566: c保胡言亂語居多 邏輯互相矛盾 還是教主強7F 05/05 14:57
→ vava5566: 有唸書就是不一樣的呀
推 chouvincent: 奇怪了 一堆青鳥不是很討厭中小企業9F 05/05 14:57
→ chouvincent: 倒了剛剛好阿 反正是老闆少賺錢
推 jessicaabc98: 有唸書跟土c寶有差...飛豬說成神11F 05/05 14:58
推 qqphor: 推12F 05/05 14:59
→ ceca: 你們開心就好XD13F 05/05 14:59
推 kusomanfcu: 青鳥真的沒差阿還在喊吃民主的飯好香喔14F 05/05 14:59
→ bnn: 沒事 你看高鐵又要南延又要東宜蘭15F 05/05 15:00
→ bnn: 新北台中跟著喊要大巨蛋
→ bnn: 六都和新竹準備蓋滿捷運 反正二十年不會完工 失落30年剛好
推 chouvincent: 整天在那邊痛罵中小企業低薪高工時18F 05/05 15:02
→ kusomanfcu: 打不贏就加入他然後還要往死裡搞19F 05/05 15:02
→ chouvincent: 倒了不就剛剛好 順了青鳥的意20F 05/05 15:02
→ kusomanfcu: 可是那些不是都在民主聖地嗎21F 05/05 15:03
→ kusomanfcu: 民主的企業
推 jerry19123: 不是啊你們兩個結論不是都是短多長空23F 05/05 15:07
推 foda: 這篇棒！24F 05/05 15:07
推 stevenwin: 教主對日本經濟泡沫化的解釋比較正確25F 05/05 15:10
推 foda: 其實大漲泡沫或是持續現狀根本沒差，再應對就好了，都沒事26F 05/05 15:10
→ foda: 的
→ cool2849: 那現在投資什麼好勒28F 05/05 15:10
推 TAYLOR888: 現在拿現金最好  巴爺爺現金水位歷史最高29F 05/05 15:12
推 foda: 美債則是很詭異的產品，就好像拿你的錢還給你，可能是我理30F 05/05 15:12
→ foda: 解太差
推 C24128390: 我發現有些"防禦思維"是沒斷頭就好 那為啥不乾脆放現金32F 05/05 15:14
→ C24128390: 在那邊配來配去不也還是想要追求報酬嗎 負就是做錯啊XD
推 ceca: 你光想,房地產配置一些美債好了.34F 05/05 15:18
→ ceca: 如果美國順利降息,美債那邊有收益,房地產也穩穩.
→ ceca: 如果台幣飆升,房地產大漲,美債會損虧很多但是降息增值補回.
→ ceca: 是不是都還是比你房子美債都不買純拿現金強很多.
→ ceca: 除非你在泡沫前夕.
→ ceca: 也就是房價超級高,匯率超級高的時候.
→ ceca: 你才跳下去買入房地產和美債.
→ ceca: 那...故事就反過來寫了.
→ ceca: 因此配置下去還是穩贏,差別是你看受傷的那一端在虧損.
→ ceca: 這是因為你不討論收益的那一端.
推 jessicaabc98: 好了啦C寶44F 05/05 15:20
→ ceca: 好了拉,外拋仔..XD45F 05/05 15:20
→ ceca: 你可以等泡沫再來高潮..現在還早,乖齁.
推 s8752134: 看起來大家講的作法有點出入 但總歸同一個方向47F 05/05 15:22
推 as6633208: 最近yt一直推給我那個白癡掃地僧，一直講巴菲特空手，48F 05/05 15:22
→ as6633208: 然後說川普是搞全球經濟下跌，然後搞一波美股最快復甦
→ as6633208: 收割世界資產，然後又講巴菲特空手現金準備抄底美國資
→ as6633208: 產，唬得我一愣一愣迷惑我的心態QQ
→ s8752134: 就是日本當時對於熱錢沒有做管制甚至還加以寬鬆52F 05/05 15:23
推 nocturnesw: C咖永遠是c咖 這波有夠慘53F 05/05 15:23
→ ceca: 話說我進美債的時候,匯率是30.x~31.x..XD54F 05/05 15:23
→ ceca: 應該比各位後來買美股的好不少.
→ s8752134: 台灣目前沒看到亂放貸的狀況, 反而管制還變嚴格56F 05/05 15:24
→ s8752134: 這part後面觀察看看有沒有變化
→ nocturnesw: 疫情前27.5換 投入美股科技股58F 05/05 15:24
→ nocturnesw: 疫情後約31.5附近全數轉回台幣
推 childeviler2: 投資怎麼做才穩健，每個人都有他的想法在，年化報酬60F 05/05 15:25
→ childeviler2: 見真章
→ chives465: 國泰20美債去年高點已經下來差不多20%了，超慘的好嗎62F 05/05 15:27
推 kiyoshi520: 我覺得日本房地產泡沫形成因破減有太多因素，63F 05/05 15:27
→ kiyoshi520: 只看金融面會太片面。
→ kiyoshi520: 除了當時日本人對景氣過度樂觀外，
→ kiyoshi520: 人口老化及房地產稅制改革也是重要因素。
推 minazukimaya: 泡沫的本質就是浮濫的貸款67F 05/05 15:27
→ kiyoshi520: 現主時的台灣跟90年代日本很難類比。68F 05/05 15:27
→ minazukimaya: 這方面最重要的就是作好信用管制 嚴控貸款風險69F 05/05 15:28
→ minazukimaya: 所以 大家準備喜迎第八波和第九波房地產信用管制吧
→ minazukimaya: 包含信貸 房貸 掛四 甚至證券槓桿 都會進入嚴控時代
→ minazukimaya: 如果央行和金管會不收縮投機性信用管制 那就失職了
推 gk1329: cc73F 05/05 15:29
→ minazukimaya: 台灣房地產現在是沒泡沫的(住宅貸款總額才11兆)74F 05/05 15:30
推 as6633208: 信用控管...不就代表房市，崩..75F 05/05 15:30
推 mcgrady12336: 這波股債匯通殺怎麼配都不如放定存啦，再次證明資76F 05/05 15:30
→ mcgrady12336: 本主義不存在低風險高報酬，只要有一定一堆人衝然
→ mcgrady12336: 後搞成低風險低利潤或高風險高利潤
→ minazukimaya: 但是如果因為什麼奇怪的內需理由反而大放水 房貸衝79F 05/05 15:30
→ minazukimaya: 到20兆以上 就要非常小心泡沫
→ minazukimaya: 沒有泡沫 就是回到供需決定價格 = 緩漲
推 piliwu: 日本就是白癡日央亂升息啦，這早就有定論82F 05/05 15:30
→ piliwu: 央行也講過這個故事你們不愛聽而已
推 ceca: 日本還有大問題是,很多企業跑去中國設廠.84F 05/05 15:31
推 hihihi: 這次推教主 對手真的讓人不忍噓85F 05/05 15:32
→ as6633208: 看起來日本亂搞得很誇張欸，先大量放不健康貸款衝房市86F 05/05 15:32
→ as6633208: ，然後又升息硬砍房市，這樣台灣，應該會選穩著貸款，
→ as6633208: 管控緩跌吧，反正政策本來就在打房了，難道房市...崩？
推 mcgrady12336: 彥州94要戰捏快要恢復十年前戰力滿點了89F 05/05 15:34
推 thinktwice31: 質押債蛙：我們沒有輸，大不了加價賣QQ90F 05/05 15:34
推 david850914: 巴爺真先知 混亂的時候現金空手最安全91F 05/05 15:36
推 kiyoshi520: 我倒不覺得會有新的信用管制。92F 05/05 15:36
→ kiyoshi520: 除了管制有其極限外，
→ kiyoshi520: 目前也已進入收縮甚至是去槓桿的狀況了。
→ kiyoshi520: 倒是要注意央行可能會因為匯率過高
→ kiyoshi520: 而升息以減少台美利差，
→ kiyoshi520: 雖然目前看來還不致於。
推 Tosca: 台灣的信用管制已經很嚴格了 很難在更多管制98F 05/05 15:37
推 ceca: 擴大內需..你還是要開放放款.99F 05/05 15:38
推 zxcvb7700: 不要在智障說升值會炒房地產了..馬的現在短期交易45%是100F 05/05 15:38
→ zxcvb7700: 要賺啥..
→ ceca: 最多就是盡量擋熱錢瘋狂進入住宅102F 05/05 15:38
→ ceca: 那...會往商用跑.
→ ceca: 你很怕房地產上漲喔..XD
→ ceca: 那你最好不要打開今天的營建股..XD
→ ceca: 害怕你也可以選擇不要面對.
推 Tosca: 房地產交易都會課重稅 會跑去房地產的不叫熱錢107F 05/05 15:39
→ Tosca: 熱錢指的是來的快去得快的錢 所以會找好跑的標的
→ ceca: 並且擴大內需,商用一定吃到.租金也會飆升.109F 05/05 15:40
→ ceca: 你重稅是短時間內交易.
→ ceca: 但是對於大錢和商用,有很多手法.
→ ceca: 以及對於屯屋也ok.
→ ceca: 你只不利於短期買賣而已.
→ ceca: 並且就向建商,他例如屯了10塊土地.
推 zxcvb7700: 剩說熱錢來的快去的也快 你炒房地產課45% 是要炒到100%115F 05/05 15:41
→ zxcvb7700: 尼
→ ceca: 他每年左右手換兩塊,他就可以不怕45%.117F 05/05 15:41
→ ceca: 啥45%變100%你再說甚麼?
→ zxcvb7700: 現在經濟就不穩 聰明錢不會放這麼久好嗎119F 05/05 15:41
→ ceca: 這種炒作,地價上去就好,直接就翻倍去了..我說房價.120F 05/05 15:41
推 NekomataOkay: 阿伯救我我好痛苦121F 05/05 15:41
→ ceca: 你又跑步出去你要去哪?122F 05/05 15:41
→ ceca: 你錢能去哪..出口財報全死喔./.XD
→ ceca: 然後台幣如果還在漲,你又不敢換外幣.
→ ceca: 換外幣就像你現在在嘲笑美債一樣.
→ ceca: 那就投資內需產業拉.
→ ceca: 觀光(旅館)零售(店面)餐飲(店面)??
→ ceca: 以及政府擴大各種基礎建設(不動產)
→ ceca: 你根本跑不離不動產,內需的大頭目就是不動產.
→ ceca: 不然你換美金去買美債阿..XD...不是說資金要外流?
→ ceca: 你又不敢.哈哈.
→ ceca: 金融和出口都全島你沒地方去的拉.
→ ceca: 奇怪你是在裝傻還是真..
推 aa00788: 穩賺的課45%照賺好嗎134F 05/05 15:45
推 a5656565: 如果要被課45%那幹嘛不去股市，更好跑135F 05/05 15:46
→ a5656565: 都叫熱錢了
推 zxcvb7700: 我錢可以匯去股市做多空對鎖 根本不用買房地產好嗎137F 05/05 15:46
推 muerta18: 金融跟出口全倒，那商用不動產能獨活嗎？哈哈哈這到底138F 05/05 15:47
→ muerta18: 什麼邏輯？
推 kiyoshi520: 熱錢都是短進短出，房地產不是首要停泊處。140F 05/05 15:47
→ zxcvb7700: 你房地產還要找人接盤…沒人接 不就等死141F 05/05 15:47
→ zxcvb7700: 你一定會說 那就漲100%然後放給銀行法拍 還是賺很大喔
推 likeyousmile: 覺得川普不是會管黨內死活的人....本來就是局外人143F 05/05 15:49
→ muerta18: 阿，也難怪是會說借高利貸也要拼交屋的人144F 05/05 15:49
推 ceca: 你內需市場跟出口差那麼多..XD145F 05/05 15:50
→ ceca: 阿日本故事給你鈔作業也不會超,難怪被外拋..XD
推 envogue: 尼hen懂沒錯, 學富五車,但是專家不一錠是贏家147F 05/05 15:50
→ ceca: 阿你們就很害怕房價飆起來..我知道./.乖拉..148F 05/05 15:50
→ ceca: 等下阿龍會給你們安慰的.
推 haotinglove: C寶真的是 哀哀哀 先去學標點符號好咪150F 05/05 15:54
推 kiyoshi520: 熱錢可能進來一陣子等匯率觸頂就要轉走了，151F 05/05 15:54
→ kiyoshi520: 會流進房地產的不多頂多是外溢效應。
→ kiyoshi520: 而且前幾天外匯交易額並沒有顯著的放大，
→ kiyoshi520: 比較可能的是預期心理加上央行不敢操作匯率所致。
→ kiyoshi520: 是不是真有熱錢大量流入還要觀察，
→ kiyoshi520: 而且台灣本來就不是國外資金的避風港，
→ kiyoshi520: 日本才是。
推 as6633208: 搞不好等等金龍效仿日本，升值+低利+放鬆貸款，新青安3158F 05/05 15:55
→ as6633208: .0，然後房市在飛起，然後再一波迷之操作硬升息，成為
→ ceca: 那就是台幣上去沒多久就穩定甚至又下來.160F 05/05 15:55
→ as6633208: 日本2.0...161F 05/05 15:55
→ ceca: 那就是沒事啦.162F 05/05 15:55
→ ceca: 只是會把出口業和金融業給嚇傻.
→ FinanceBrain: 他私科畢業的 跟新聞那位水平差不多 笑鼠164F 05/05 16:08
推 itwt: 大家都知道不利出口，台灣又出口導向，商用房地產怎麼漲？165F 05/05 16:08
推 ceca: 內需擴大,會跑去店面.166F 05/05 16:09
→ ceca: 你出口是工業地廠辦.
→ ceca: 就像之前工業地狂漲,店面還躺在地下.
推 mind324: .......還內需勒zzzzzz169F 05/05 16:10
推 snaketsai: 川普連雷根的洗腳水都不配喝170F 05/05 16:10
→ ceca: 你不去內需你錢要去哪..XD171F 05/05 16:10
→ ceca: 你看現在出口和金融的股價.你想一下.
→ ceca: 還是你現在要換美金買美債美股..XD
→ ceca: 當然你可以選擇定存..XD
→ ceca: 那你想銀行定存太多他要怎麼半.
→ ceca: 不對阿,你在裝傻嗎?
→ ceca: 阿你舔教主你也看看他的文章內容阿..XD
→ ceca: 你該不會教主寫的你也沒看吧,這太屌了.
推 bibiwei: 歡迎投資我100萬鎂買透天 xd179F 05/05 16:12
推 as6633208: 外銷企業和中小倒光，就只能靠房市錢滾錢撐住了，至於180F 05/05 16:13
→ as6633208: 錢哪裡流入...銀行印錢貸款，誰要還款那個再說，台灣有
→ as6633208: 錢人很多不用怕沒有錢還，靠資產滾資產，來憑空生出台
→ as6633208: 灣企業gdp產值，cover企業倒閉潮~

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