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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-12 22:55:06
看板 home-sale
作者 see55 (te52135)
標題 Re: [閒聊] 房價跌是德政,但多數人沒想通
時間 Sun May 11 13:13:22 2025


先不評斷原作過往說過的話
身為不投資房產的小弟
買房只有自住需求
過了30-40年要換房
價格低於當時購買價也不會怎樣
只會希望買的新房價格不要高得可怕

小弟計劃這2年買房
當然希望炒高的房價可以下來
有合理的價格與位置就出手

所以房價跌是大多數自助客的期望
畢竟台灣人均薪水才多高?
房價跟薪資已經失衡
投資客當然不希望跌
各種質押在操作房產的這次應該要給個教訓

買房是很多人願望
夫妻有個家台灣才有生育率
房子都買不起要生什麼?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.24.116 (臺灣)
※ 作者: see55 2025-05-11 13:13:22
※ 文章代碼(AID): #1e837qhW (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1746940404.A.AE0.html
toto123: 投資客才希望跌。波動才有利潤1F 05/11 13:13
toto123: 能力只能夠 買個一間 都是希望慢慢上去
jackself: 台灣的生育率是假議題 根本就不是經濟重點3F 05/11 13:19
e2000: 那以前的時代人類居無定所的,怎麼生小孩?怎麼沒滅亡?租4F 05/11 13:19
e2000: 屋繳個一萬左右的租金反而有更多的錢可以養小孩,為什麼不
e2000: 租屋去生孩子?啊!我知道了,你肯定是多出來的錢都拿去花
e2000: 掉,而不是養小孩,因為養小孩辛苦,花錢消費是快樂,還會
e2000: 上癮唷,而煩人的小孩只會消滅你的物質生活,甚至氣到讓你
e2000: 想揍他,記住,你如果沒有維持跟你爺爺奶奶甚至爸爸媽媽那
e2000: 樣的消費水準,那現在多出來的薪資你就是花掉,就不要在那
e2000: 邊說什麼高房價什麼的,那都是騙人的
sixkeeper: 最後一段補一下,勉強買房有個家後,不一定還有錢可以12F 05/11 13:20
sixkeeper: 生小孩,除非窮養或犧牲生活品質
e2000: 那些人誰敢把自己的消費習慣真實的講出來?都吃喝嫖賭換手14F 05/11 13:20
e2000: 機玩遊戲買包旅遊去了啦
e2000: 生活品質堆疊到上癮就是越來越會花,什麼犧牲生活品質?是
e2000: 堆疊消費習慣,無法不花錢了
jackself: 哇這麼大的批評 中無產節育 對房市才是健康的走向18F 05/11 13:22
jackself: 期待明年台灣出生數低於10萬 迎來經濟下一波榮景
jeffsu: 我只聽過要賣屋希望自己本來這間漲的 沒聽過希望跌的20F 05/11 13:24
e2000: 只要你愛花錢,那就是什麼都沒有,其他多說的通通是理由21F 05/11 13:25
see55: 能漲當然好,但跌了也不會怎樣,畢竟都住30-40年,不在意22F 05/11 13:26
see55: 房價
paunch: e2000大太中肯了,不生過太爽就是少子化主因24F 05/11 13:27
sbshiu: 其實只討論生育率(人口數)不講生產力根本沒意義,經濟只25F 05/11 13:27
sbshiu: 看生育率(人口數)非洲還會這樣?
sbshiu: 若人口數決定一切,各國還不卯起來生…
toto123: 台灣要有優秀的移民政策啊,不然你生產力怎麼來的28F 05/11 13:33
sbshiu: 生產力可以靠科技,產業升級來提升29F 05/11 13:35
toto123: 科技要成本,講很容易,台灣體質中企業為主30F 05/11 13:35
sbshiu: 台灣就是很明顯例子啊,然不成還靠過去的紡織嗎?31F 05/11 13:36
sausalito: 現在不是很多人說有錢人不生 都是8+9和外配在生嗎32F 05/11 13:43
sausalito: 照原PO論點 意思是8+9和外配都買得起房?
jeffsu: 先進國家一定會少子化 這個趨勢正常 只是要想辦法延緩34F 05/11 13:44
jaricho: 22樓 不在意房價是因為你現階段還沒要賣房35F 05/11 13:45
jaricho: 等你真的要賣房的時候記得跟仲介說不在意成交價這句話
jaricho: 我現階段也沒要賣房 所以我也會喊 房價最好打對折再對折
sausalito: 房價跌是大多數自住客的期望?調查一下你親友鄰居38F 05/11 13:47
sausalito: 問問你家樓上樓下和左右 你家這棟跌50% 他們覺得如何
jaricho: 反正現階段沒要賣 嘴巴當聖人很容易40F 05/11 13:48
NodeWay: 其實你看2024兩邊出啥政策不就知道多數人希望是哪種嗎41F 05/11 13:48
NodeWay: 自己跟同溫層覺得怎樣真的不是重點
NodeWay: 房市就是綁定政策 最好的觀察對象就是選舉的政見
NodeWay: 如果你要跟多數人對著幹 還覺得自己才是多數 真的會輸慘
NodeWay: 這還只是純考慮政策面 如果把成本法規通膨考慮進去
NodeWay: 會推導出房市只漲不跌的說法也不奇怪
NodeWay: 基本上現在就是大撒幣推動建設 這些有灑的地方只能漲了
NodeWay: 如果這些建設的錢不靠土地增值來回收 那也就沒下一波了
NodeWay: 所以如果你希望房價跌 最務實的就是支持把預算砍光
NodeWay: 極端的說政府現在停下全台灣的公共建設 那房價一定跌爛
NodeWay: 正在蓋或規劃的捷運全部取消 公園跟道路也全部取消
cblade: 你都這麼想買了,當然不會有人想便宜賣...就是這麼簡單52F 05/11 14:00
FlyinDance56: 兩千大夠嗆又以身作則,這也是我這麼喜歡他的原因53F 05/11 14:04
zpf2005: 自住房就是自己的資產,哪有自住客希望跌的?你充其量就54F 05/11 14:09
zpf2005: 是準自住客,潛在買家當然是越便宜越好。真買到了房,過
zpf2005: 幾年上來分享生了幾個,不要自己買到便宜房,要生小孩都
zpf2005: 別人的事
jerry1019: 1樓+1,投資客更希望跌,他知道哪裡會再漲58F 05/11 14:12
jerry1019: e2000大也說到主因了。以前的人無欲無求,
jerry1019: 現在物質生活滿載,是剩餘才來養小孩。
jerry1019: 沒賺夠當然不敢生。不然一家吃飽其實很簡單
buike: 謝謝DPP炒房炒股炒物價,全民發大財62F 05/11 14:16
thbygn98: 你先說一下你夫妻想買哪啊63F 05/11 14:20
g9xuggf: 魯蛇連房子都買不起 還想亂生小孩害人64F 05/11 14:20
PTTMAXQQ: 感覺你真的好想買ㄛ,幫QQ65F 05/11 14:33
kusomanfcu: 你有投資有賺錢,別人都沒有投資都缺錢是吧?66F 05/11 14:47
kusomanfcu: e2000 讚XD
jaricho: 自住過了3.40年要換房  自稱小弟? 擔心沒房怎麼生小孩?68F 05/11 14:52
jaricho:
jaricho: 應該是住在原生父母的家吧 或繼承來的吧 不然換算年紀應
jaricho: 該一大把了.  能有一間上一代留下來的房不錯了啦 珍惜啦.
s26492755: 只想爽就承認吧 沒啥好不承認的72F 05/11 14:59
s26492755: 我都大方承認之前沒刻意生小孩就是想兩人爽
s26492755: 你看在家打砲自由 想在哪就在哪 以前我老婆閨蜜來家裡
s26492755: 玩還問老婆為什麼沙發後面有保險套 後來老婆都會收起
s26492755: 來 結果有一次沒找到又想一次不會中 就中了 乾
s26492755: 然後你看我小孩出生後 不要說打砲自由 光上PTT嘴你各
s26492755: 位的時間都不太有
kusomanfcu: 不會快射的時候拔手槍嗎79F 05/11 15:02
s26492755: 什麼都怪給高房價就只是理由伯想找戰犯 不是我不努力80F 05/11 15:02
s26492755:  是房價高高壞壞
kusomanfcu: 就和在加油站打工抽油槍一樣啊82F 05/11 15:02
s26492755: 大意了 沒有拔83F 05/11 15:02
s26492755: 反正我現在隨時酷澎買個幾盒到處放 男生真的要保護好
s26492755: 自己
s26492755: 今天母親節 可以去問問不同年齡層媽媽對生小孩後的看法
s26492755:  你就會知道新生代不想生的原因惹 房價不會沒影響 但也
s26492755: 不會是主因
FlyinDance56: 我反倒想知道想生的原因89F 05/11 15:16
FlyinDance56: 以前生小孩是當勞動力跟退休金
FlyinDance56: 現在生是為了啥呢,自我實現跟成就嗎
s26492755: 我是意外但選擇留下 有部分是考慮我媽也想要的心情 這92F 05/11 15:20
s26492755: 點也有跟老婆討論 跟其他朋友聊過 反而大多都是原本就
s26492755: 規劃要生甚至生兩個的
s26492755: 比較傾向人生目標吧 我身邊的
s26492755: 普遍認知也不是養兒防老 現在很容易養兒啃老
s26492755: 我老婆身邊不生的 問起來都是不想失去自我跟生活品質
s26492755: 除非你把小孩丟給24小時保姆 不然就會被小孩作息營養
s26492755:  有跟沒有絕對有差的
s26492755: 影響
s26492755: 基本上生小孩後 除非逼不得已 不然還是想帶在身邊自己
s26492755: 帶的居多 即便經濟狀況都有能力請24小時保姆的
s26492755: 這是我身邊同溫層的狀況
s26492755: 是說 以前身邊也很多不婚不生或是堅持不生的 到34-36這
s26492755: 個區間全都跑去生了 笑死 所以我也在想我老婆那些閨蜜
s26492755: 會不會過幾年打自己臉
cblade: 現在生小孩是真的很喜歡小朋友的吧,只是愛自己的107F 05/11 15:26
cblade: 人多了,也不被傳統觀念綁住
s26492755: 我身邊有結婚的幾乎沒幾對沒生就是了 所以每次看到抱109F 05/11 15:27
s26492755: 怨物價抱怨房價不生的都在想是不是世代差距
s26492755: 有一種說法是你生了就會愛了 哈哈哈 但我比較傾向是責
s26492755: 任 公園那種沒在管的我都想給他一腳
s26492755: 但我身邊的幾乎都生了 我老婆身邊的生的很少 這就是很
s26492755: 有趣的事情
Morphee: 蓋茅草屋或山洞就有地方住了115F 05/11 15:45
lovemost: 都2025了還能看到這種國中生程度愚蠢廢文116F 05/11 16:00
lovemost: 真的民智未開,然怪一堆傻子被詐騙
s900527: 只有投資客喜歡生上去而已,自住漲跌完全沒影響118F 05/11 16:53
AudiA4Avant: 因為你想買所以希望跌啊,就這麼簡單119F 05/11 16:56
s26492755: 自住漲跌沒影響 等到換房的時候 還不是不想賠錢賣120F 05/11 17:03
s26492755: 自住漲跌沒影響 自住客多房的時候 另一間也不會想便宜
s26492755: 賣
s26492755: 然後覺得自住客希望跌 你去問你爸媽資產縮水願不願意
s26492755: 想買的希望跌 買了之後不要跌 大概是這樣吧
tenkaakido: 你講的是理想,其他人講的是現況。理想很美好,現實很125F 05/11 17:06
tenkaakido: 骨感。只是看到好幾個眼熟的大大在捧e2000我看了蠻不
tenkaakido: 舒服的,無腦捧,就因為e2000無腦砸盤砸空空讓空空沒
tenkaakido: 法回話。蠻噁心人的,e2000原價賣房少賺,然後e2000可
tenkaakido: 以出來噴空空,那些多多不用付出額外成本喜提擋箭牌一
tenkaakido: 枚。
tenkaakido: 如果說房價跌是德政,當今聖上缺德忙著幹翻所有可以跟
tenkaakido: 他比的政敵,那如何能跌?他不打的那些人代表那些不是
tenkaakido: 個咖。
FlyinDance56: 你還真是三句不離政治,再這樣下去哪天被桶不意外134F 05/11 17:17
s26492755: 人家至少言行一致 開這篇的 一方面憂國憂民 一方面也在135F 05/11 17:19
s26492755: 剝削 這是噁心懂嗎
s26492755: 然後打炒房跟打房不太一樣
s26492755: 我很久沒投票的 也沒有政治傾向 單純討論每個政策
tenkaakido: 不錯啊!從幾篇文看破幾位大大的手腳也很划算。139F 05/11 17:20
a951l753vin: 只能怪你當初沒有火力支援了140F 05/11 17:25
s26492755: 是說真的不用太政治 該考慮的是不管誰執政 我們都要能141F 05/11 17:26
s26492755: 夠應付政策的走向 支持誰還不如支持錢錢來的重要
childeviler2: 什麼?多多被看破手腳?好奇是什麼被看破,我看都蠻143F 05/11 17:38
childeviler2: 言行一致的啊
tenkaakido: 對政治就有感而發,對我來說,多買房的好處多了一點,145F 05/11 17:39
tenkaakido: 避免被政治貨幣及政策影響到。以前可能會很氣說綠共如
tenkaakido: 何如何,現在多房就看淡一切,再慘還有後面墊底的怕屁
tenkaakido: 哦。只是後天培養的正義感還是看不下去講給懂道理的人
tenkaakido: 看,死忠的就哈哈哈哈哈哈!祝死忠的幸福,千萬千萬別
tenkaakido: 被綠共捅了刀才在那邊哭。
s26492755: 有正義好事 但就要身體力行你的正義 開版被砲就是嘴上151F 05/11 17:40
s26492755: 正義身體很誠實
s26492755: 想想前張四房 叫你不要買 然後自己買到第四間被質疑
s26492755:  說是要便宜租給年輕人
s26492755: 這種就當大家白痴 跟龍哥說他有護一樣
s26492755: 問過不止一間房的跟他說支持房價跌請先以身做起 自住你
s26492755: 說賣了沒地上住 自住以外的願意便宜賣嗎 不是不願意就
s26492755: 裝死
s26492755: 沒地方
cblade: 鍵盤正義哥160F 05/11 17:47
childeviler2: 很多喊空的人不是真的空,不是真的正義,想貪圖做161F 05/11 17:54
childeviler2: 價差,因為賣房都是真賣市價,想買的時候才假裝疼
childeviler2: 惜年輕人買不起
tenkaakido: 我都回,政府打房打到我缺錢就會虧錢賣,現在要我五折164F 05/11 17:55
tenkaakido: 賣也可以,差額跟仲介費稅金你貼上。可以找多人均攤沒
tenkaakido: 問題。割肉割別人的不會痛,割自己的大家就不回話了。
tenkaakido: e2000原價賣屋那些人都說他帥氣,身體力行,問題是他
tenkaakido: 這樣賣也沒造成市場整個大崩也沒用啊!就他一個人少賺
tenkaakido: 個100-200。再那如果e2000老了收入差了沒房住了這些說
tenkaakido: 他好棒棒的多多會給他住嗎?就因為e2000大給他們當槍
tenkaakido: 使,可以嘴別人了,就說e2000大好棒棒,而我看了只有
tenkaakido: 覺得非常噁心。
FlyinDance56: 喊空做多的很多啦,面子裡子都有,贏慘了173F 05/11 17:57
FlyinDance56: 總之就還是要市價賣
FlyinDance56: ㄏㄏ,看多了
zzyzx: 在我看來 你就是有買房需求 希望房價下跌上車而已176F 05/11 18:00
KrisNYC: 結論來說房價就只能是緩漲 連緩跌都不太行177F 05/11 18:01
KrisNYC: 緩跌20年後你小孩承接你房子打5折 這房子你確定要買?
KrisNYC: 我看你就改租一輩子囉?
e2000: 我在想如果空空每個人都身體力行,自己家通通以買價來做賣180F 05/11 18:05
e2000: 出價,然後通通去租屋,房價不就被拉下來了嗎?
e2000: 不是捧我,是有史以來第一個原價賣房的空空啊
e2000: 我現在回頭看當時的自己,就跟看智障一樣,誰不信,信什麼
e2000: 居住正義
e2000: 我又不是什麼大人物,我只要自己有做到就好,問題是其他空
e2000: 空有沒有嘴唸經手摸奶?
e2000: 反正我做了,你呢?
FlyinDance56: 他會叫你差額貼給他,他就打折賣188F 05/11 18:11
elven: 建議原PO直接原價出售,壓制房價189F 05/11 18:13
childeviler2: 反正到我戶頭的錢不能少,想要什麼名堂你自己弄,190F 05/11 18:14
childeviler2: 我就是要正義又要錢
childeviler2: 簡單翻譯一下
chenguanl: 你老家應該有住三四十年吧,要原價賣的時候記得跟我說193F 05/11 18:15
chenguanl: 一聲
FlyinDance56: 就跟張四房一樣195F 05/11 18:15
childeviler2: 每個裝做正義凜然的人都一個模樣XD196F 05/11 18:16
e2000: 我在現實的朋友圈中,是被當笑柄的,你以為我被捧喔?我是197F 05/11 18:17
e2000: 被笑,大家都笑我竟然相信那些口號,誰家原價便宜賣跑去租
e2000: 房的?
tenkaakido: 民進洞政府打房大家一起便宜賣,都直接忽視這句,只會200F 05/11 18:20
tenkaakido: 講進我口袋的錢不能少。嘿嘿,啊不然大家喜提一間一起
tenkaakido: 五折賣啊,好噗好!要互相傷害一起來啊!一起賣給e200
tenkaakido: 0大表彰他的貢獻,嘿嘿。
tenkaakido: 你在這邊大家捧耶!懂嗎!這些人在現實社會就是一直笑
tenkaakido: 你的那些人,然後在這邊稱讚你,把你擋槍使,偽善成這
tenkaakido: 樣看了我都快吐了。好像就只有我罵你呆吧。
jaricho: 好了啦 嘴巴正義 聖人你要當 實際又不肯少賺 口袋能賺的207F 05/11 18:23
jaricho: 你也不想讓利。
FlyinDance56: 現在就知道什麼叫做口惠而實不至了吧209F 05/11 18:24
foreverday: 叫人家租屋,然後就有錢養小孩,這邏輯就很怪。有一210F 05/11 18:24
foreverday: 間房是基本需求。
tenkaakido: 有沒有人要一起五折賣e2000大,fly大一起共襄盛舉啊。212F 05/11 18:30
jaricho: 你去找過去那些空空號召啊 說房價漲跌沒差的 甚至希望房213F 05/11 18:33
jaricho: 價跌的那些人啊
jaricho: 怎麼會找fly大
jaricho: 那個出名的雙標老人 你可以找他先. 號召一下
FlyinDance56: 我幹嘛要五折賣啊,我又沒主張過什麼居住正義217F 05/11 18:34
e2000: 空空不要違背人性,就這麼簡單而已218F 05/11 18:40
e2000: 空空只是沒想到有人當真空了
e2000: 這下好了,假空只要自己做不到自己說的,馬上被打臉
e2000: 你是不是瘋了?要別人五折賣?現在的狀況是空空沒做到自己
e2000: 說的話,你在轉移焦點喔?
tenkaakido: 我找fly一起五折賣你讓你爽你還說我瘋了。切心了。223F 05/11 18:50
s26492755: 說真的要跌價我不會買 為什麼要買一個預測會跌的資產224F 05/11 19:04
s26492755:  租金賺個5-6% 一年跌10% 傻子才買
s26492755: 我不只不買 我還十間全賣
s26492755: 所以我才會說看跌你應該要賣房才合理啊
s26492755: 我也從來沒支持房價跌 我反而每年都有買支持自己看漲
s26492755: 的理念
s26492755: 問題是現在喊居住正義 連原價買賣都做不到的一堆啦
s26492755: 說個笑話 新買的那間 屋主取得成本不確定 因為當時沒
s26492755: 有實登 用實登的行情去看 不會超過300 然後賣我650 當
s26492755: 時簽約還說不喜歡賣投資客 你他媽的賺超過300差價還舊
s26492755: 制 說不想賣投資客
s26492755: 支持房價跌 拜託以身做起 你都不願意了 別人又怎麼會願
s26492755: 意 最後就是市場行情
FlyinDance56: 哈哈哈237F 05/11 19:14
au041l: 每房的就不用討論了,等你有房再來說238F 05/11 19:20
thbygn98: 買的時候就是原價買,賣的時候就是市價賣,合理239F 05/11 19:28
thbygn98: 原po先把想買的條件夫妻收入說一下啊,這裡會幫你找物
thbygn98: 件
YangChang: 可憐,生小孩沒你窮人的事情好嗎242F 05/11 20:11
YangChang: 我們炒房賺飽飽就好,到時候能移民就移民
chen831030: ????????????244F 05/11 20:41
chen831030: 房版人真好,跟你講那麼多
brendan5210: 4樓很急,把遠古時代的生活都拿出來比了怎辦246F 05/11 23:21
bobovillage: 不考慮地上權嗎? 可以接受30年後房屋跌價的,這最適247F 05/12 07:20
bobovillage: 合了!
jl40: 觀念正確249F 05/12 07:41
e2000: 觀念正確,但我家不會這樣做,你們其他人要便宜賣250F 05/12 08:07
z5411: 有人養寵物會給保姆養的嗎251F 05/12 08:41
byhome: 薪資跟房價又不一定有關聯252F 05/12 08:45
byhome: 有富爸爸跟富媽媽 領基本薪資還是可以住大安區啊
byhome: 另外誰說生小孩一定要買房
byhome: 我的租客還不是跟我租了3年又生一個出來
cdcardabc: 某e邏輯太好笑了吧 以前的人沒穿衣服都能打獵 啊你現在256F 05/12 08:57
cdcardabc: 怎麼不脫光衣服去工作就好?
handsometai: 你先貼成交憑證,降價賣我就服了258F 05/12 09:37
childeviler2: 其實很想穿吊嘎短褲拖鞋去工作,但是公司不允許...259F 05/12 09:38
childeviler2: 你的公司允許那就脫衣服去吧
toto123: 根本不可能放手讓房地產崩盤 怎麼可能會跌不買XD261F 05/12 10:05
toto123: 跟股市一樣
toto123: 那是你槓太極限了
toto123: 你崩盤不敢撿 0050 嗎
e2000: 257樓,因為我現在享受了穿衣服的感覺,我享受現在的物質265F 05/12 10:16
e2000: 生活,所以我大方的承認我現在就是物慾比以前的人更重,懂
e2000: 我意思嗎?現在是你的層次不懂我的意思
BlackBlacdog: fly小妹是我的女神,e2000言行一致,勸世有什麼問題268F 05/12 11:58
BlackBlacdog: 嗎
cdcardabc: 笑死 自己價值觀錯位 還能說別人層次沒到喔?我只是在270F 05/12 12:09
cdcardabc: 說你說以前沒房能生的邏輯很荒謬 你也能理解成別人質疑
cdcardabc: 你生活哲學 我也只能替你的驕傲哈哈 啦
s26492755: 以前沒生的時候我都大方承認就是想爽 不要怪天怪地怪273F 05/12 12:38
s26492755: 父母
paunch: s26大中肯,不雙標不假掰,給推275F 05/12 13:31
john801110: 笑死現在人想要維持物慾那就是降房價才能生啊有什麼問276F 05/12 13:45
john801110: 題 不知道上面在中肯什麼
john801110: ps不是說我樓上的
s26492755: 這就是世代差異啊 追求自我優先 少子化的原因太多了279F 05/12 14:01
s26492755: 有房都不見得想生 上個月跟老婆閨蜜吃飯 人家家裡不止
s26492755: 一間給她住 但也因為說不想失去自我而不想生
s26492755: 我如果不是意外有小孩可能也還沒生 還在等老婆接近高
s26492755: 齡產婦再說
s26492755: 不會養不起 就生了是責任 要花時間去照顧
s26492755: 應該扯高房價才不生的 基本就牽拖型人格
s26492755: 硬要
s26492755: 更不要說結婚率也低
e2000: 看看有錢人有房有車一樣生沒幾個就知道那都是理由,看看以288F 05/12 18:41
e2000: 前人物質生活匱乏,生一大堆就知道扯沒房的都是理由
tenkaakido: 雖然cdc是我黑名單,不過講到e2000價值觀錯位,有點感290F 05/12 21:01
tenkaakido: 觸。可能根本上價值觀不同的關係吧。我只能說不要傻傻
tenkaakido: 的當青鳥被多多當槍耍,網路上一直讚你捧你,現實上一
tenkaakido: 直敲打你。

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