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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-15 13:21:49
看板 home-sale
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [閒聊] 出來面對洗地
時間 Wed May 14 06:53:53 2025

※ 引述《foda (啾咪)》之銘言：
: 房版買美債最核心的目的就是‘’利差‘’
: 美國開戶的話，戰爭還可以到美國使用外國資產
: 附加原因還有全世界最強軍隊，最強貨幣等等
: 但有沒有顯而易見的缺點？
: 大家都知道有利差
有幾種狀態

1. 高資產族群各種商品相互配置本來就沒太大問題

   套利也只是金流控制的一部分，根本就沒什麼斷頭的風險

   直債流動性好、有配息、風險集中在匯差但放長期都可以控制

   資產portfolio債券配置本來就很正常


2. 本業收入受限、未來展望也不高拼命想榨乾槓桿

   這種就沒什麼耐心，吃了一波市場漲幅好像看到新世界覺得跳了一階

   但扛個1500萬不到的槓桿就被本身條件壓住開不上去了

   只好用這種方式套利軋出更高的現金流累積資產


3. 人云亦云者，看到市場好又看到一些"高手"這樣操作還分享出來

   趕快跟風買一間然後也這樣玩，搞得好像在玩遊戲超build

   但本身背後的機制和風險沒了解，突然來個大事件才發現自己卡死


還是老話一句，任何操作還是要去理解該分享者的背景和軌跡

有些人卡個一兩千萬套在那邊放個兩三年也沒差可以慢慢凹

有些人套個一兩百萬現金流就要吃泡麵連加蛋都不行





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.115.237 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2025-05-14 06:53:53
※ 文章代碼(AID): #1e8ys3a- (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1747176835.A.93E.html
※ 同主題文章:
　 05-08 10:13 mfcke. ■ [閒聊] 出來面對洗地
　 05-09 01:18 kusomanfcu. ■ Re: [閒聊] 出來面對洗地
● 05-14 06:53 zzahoward. ■ Re: [閒聊] 出來面對洗地
推 jl40: 有道理1F 05/14 07:33
推 childeviler2: 最近台積賣飛，幫自己QQ。如果想讓資產增值，弄到要2F 05/14 07:35
→ childeviler2: 精算財產度日，我自己會覺得有點不值，不過這個都是
→ childeviler2: 看個人。我之前也有考慮過套利，那配息那麼香，低利
→ childeviler2: 借出來套不香嗎？沒一年的風景，就來個台幣升值，
→ childeviler2: 直接損兩年配息。我看我老婆買美債套配息，嘴巴說沒
→ childeviler2: 關係，看她心情就有受到影響了QQ
推 childeviler2: 我自己是走老路子，就找租報比高的物件，但屋齡低，
→ childeviler2: 就目前來看是空集合，但房價下修的時候就有可能發
→ childeviler2: 生，讓我找到
推 tc1988: 不錯給推11F 05/14 07:41
推 rmna: 資產配置中有美債很正常，但高比例重壓甚至質押多層是買美債12F 05/14 07:46
→ rmna: 是另外一回事
→ rmna: 而且長期公債本身就一直不被認為是好標的了
推 johnny378194: 雀食，自己就是三…都跟風完才慢慢想原因跟規劃，深15F 05/14 07:48
→ johnny378194: 怕沒上到車…
推 childeviler2: 我也覺得美債是一種投資工具，要買還是可以買的17F 05/14 07:49
推 childeviler2: 之前買房因緣際會認識一些投客，都蠻欽佩他們勇敢開
→ childeviler2: 槓，榨到極限，最近有聊天，都在問我要不要吃他們
→ childeviler2: 的轉手件（被金龍打到了），只是轉手件還是想賣市
→ childeviler2: 場的價格給我吃，看來我是市場大媽了XD
→ zzahoward: 美債長期以來都算是某種避險或是資金停泊 拿來質押拚金22F 05/14 07:56
→ zzahoward: 流算是最近一波的新理解 觀念正確與否就見仁見智
→ bnn: 你只要知道你永遠沒辦法上到每一班車就好了24F 05/14 08:07
推 zpf2005: 今年學到的，不管投資哪種商品，再怎麽看好都別歐印25F 05/14 08:28
→ zpf2005: 該留的現金無法用任何商品取代
推 quiet93: 有很多可以開槓的商品，不用搞那麼複雜27F 05/14 08:55
推 wen12305: 美債可買，但不能貪心搞槓桿，不然市場總會在意料之外的28F 05/14 08:55
→ wen12305: 情況修理你
推 bustinjieber: 不是不能買，而是各種資產都有其特性30F 05/14 09:43
→ bustinjieber: 一個低風險產品疊加變成有風險，
→ bustinjieber: 台灣房地產可以大開槓桿是因為
→ bustinjieber: 沒有所謂維持率跟追繳的問題。
推 quiet93: 但是有政策改向問題XD34F 05/14 09:56
推 yousking: 此篇正解，軌跡很重要35F 05/14 10:03
→ yousking: 人家無償分享，個人能受用就受用，不能受用就條件/看法
→ yousking: 不同
推 yousking: 老話一句，操盤一百萬，操盤一千萬，操盤一個億，都是
→ yousking: 完全不同投資概念
噓 a000000000: 1根本不會上來這裡吹美債   多角化配置理由hen簡單40F 05/14 10:18
→ a000000000: 這不懂那不懂  所以這買一點那買一點
→ a000000000: 跟買SPY的概念有點類似只是更保守  應該說保守超多
推 KrisNYC: 房子報酬率更差 買賣磨耗更大 一買就套 本金300就好43F 05/14 10:28
→ KrisNYC: 新房子契稅 成屋仲介費 貸款設定費代書雜費隨便也-10%
→ KrisNYC: 萬不幸需要緊急出場再吃一次磨耗 還沒算價差
→ KrisNYC: 債券沒有etf化之前 就是類似這種一買就套5~10年的東西
→ KrisNYC: 直債進出場都要吃匯差+價差 根本沒人管過中間匯率變化
→ KrisNYC: 要押直債也得有PI 至少也是3000淨資產600流動性
→ KrisNYC: 就從去年台股出ETF和質押不限資格後突然亂成一團
噓 a000000000: 質押美債利差流本來就這幾年才有的新東西50F 05/14 10:36
→ a000000000: 利差套利都2022美國大升息才有得玩
→ a000000000: 問94一堆小屁咖根本不懂這些東西哪來的
推 alexstag: carry trade 至少2008那附近就有了，只是世界主流53F 05/14 10:42
→ alexstag: 是借日幣跟瑞郎，台幣太小眾根本沒人理
推 yousking: https://reurl.cc/Z4MdgW55F 05/14 10:42
→ yousking: 不是只有台灣人在玩，美國自己各種養老/社福/機構玩更大
一場不為人知債券押注 幾乎導致29兆美元美債市場崩潰 | 鉅亨網 - 美股雷達
[圖]
紐約聯邦儲備系統公開市場操作帳戶 (SOMA) 經理 Roberto Perli 於 9 日警告，4 月一場與掉期利差有關的大型槓桿交易在市場中遭遇平倉，導致美國長天期公債殖利率急劇上升，流動性嚴重惡化，堪稱 1987 年以來最劇烈 ...

 
→ a000000000: 小房蟲哪可能去研究別國的玩法  日本那葛太多惹57F 05/14 10:47
→ zzahoward: 散戶跟機構操作方式本來就不一樣 質押美債套利是近幾年58F 05/14 10:48
→ zzahoward: 才有的 因為他們沒碰過回檔
→ zzahoward: 近幾年房價暴漲一堆人把未實現損益拿來當身價....
→ zzahoward: 讓很多人高估自己的風險承受能力
推 yousking: 說到回檔，我有朋友清明連假前，買15口小台期，做多，62F 05/14 10:52
→ yousking: 最後強制平倉，一口賠20幾萬
→ yousking: 嘛，沒有必勝的投資，只有適合自己的投資...
推 alexstag: 房子不會call, 銀行增貸也不會給你貸到市價…我不65F 05/14 11:04
→ alexstag: 覺得銀行鑑價=身價有什麼問題
→ alexstag: 那個都是打折過，剔除風險溢價的部分了
→ zzahoward: 未實現損益怎麼算身價? 房地產流動性這麼低要打折的68F 05/14 11:13
→ zzahoward: 還好幾個預售屋還沒交屋就開始算身價XDDD
推 alexstag: 預售屋能增貸？70F 05/14 11:16
→ alexstag: 你股票沒賣也是未實現損益
→ zzahoward: 沒混在一起啦 預售屋算身價 跟增貸套利是兩件事情72F 05/14 11:17
→ alexstag: 銀行給你的鑑價就是評估過的東西73F 05/14 11:17
→ zzahoward: 房地產跟股票不太一樣 股票是公開透明價格幾乎是可以及74F 05/14 11:17
→ alexstag: 這邊不是討論套利嗎？沒東西怎套75F 05/14 11:18
→ zzahoward: 時算出當下損益 房地產的買賣有摩擦成本、有時間差有不76F 05/14 11:18
→ zzahoward: 同的物件因素
→ zzahoward: 你增貸出來套利 原本1000萬增貸成為1500萬就是高估自己
→ zzahoward: 資產和風險承受能力
→ zzahoward: 重點是房地產今天要清倉的各種成本是非常高的
推 alexstag: 問題是房地產為什麼要清倉？增貸沒有金流你也不一81F 05/14 11:21
→ alexstag: 定貸得出來，不看金流就增貸的族群家底本來就厚
→ alexstag: 什麼叫做高估？銀行鑑價算是高估嗎？很奇怪吧，銀
→ alexstag: 行鑑價通常低於市價耶
→ zzahoward: 2024Q4之前很寬鬆啦 一堆增貸的都直接吃房價漲幅85F 05/14 11:25
推 alexstag: 吃滿也很好，只要那個金額是銀行願意借，基本上就86F 05/14 11:27
→ alexstag: 不算高估，至於借款人有沒有能力把借款做更大的運
→ alexstag: 用，那就看個人能力了
推 minazukimaya: 金級冒險者都知道..不要交易自己不懂的商品是天條89F 05/14 11:33
→ minazukimaya: 可惜就一堆銀級的自以為懂 銅級的跟風
→ minazukimaya: 股板房板在交易美「公債長債」的95%不懂自己在交易
→ minazukimaya: 什麼東西..
→ minazukimaya: 人家利差套利交易是在作短債或貨幣市場為主
→ minazukimaya: 自己發明質押三層買長債 完全無視資產負債表上的
→ minazukimaya: 幣別和天期錯配風險 還加高槓桿 看了就一把冷汗
→ minazukimaya: 特別房板這些銅級銀級 沒多少下地城的經驗啦
→ zzahoward: 吃滿就是我說高估自己能力的狀態97F 05/14 11:37
→ minazukimaya: 突發奇想要借錢買裝備去地城挑戰Boss 真的勇98F 05/14 11:37
→ kuosos520: 感謝分享內容，淺顯易懂，無知亂做被嘲諷應該，繼99F 05/14 11:42
→ kuosos520: 續努力打史萊姆升級
推 alexstag: 我就是覺得你這個說法很奇怪，為什麼吃滿就是高估101F 05/14 11:48
→ alexstag: ？對我而言就算目前增貸吃滿，還是低估
推 minazukimaya: 吃滿是指質押好幾層那種 房地產抵押不管是增貸掛一103F 05/14 11:50
→ minazukimaya: 掛四 都是銀行評估過還款風險才會借你 沒什麼高估
→ minazukimaya: 高估風險也是銀行的事 不是借款人的責任 欠錢最大
推 yousking: 嘛，天期錯配風險不是銀級銅級專屬...前陣子矽谷銀行106F 05/14 11:50
→ yousking: 妥妥純金級，也是應聲倒下...
→ minazukimaya: 喔我是說不動產貸款的部份108F 05/14 11:51
→ minazukimaya: 質押好幾層的就  唉 不知如何評論
→ minazukimaya: 要大槓桿玩美債 去IB開個戶直接玩20倍利率期貨啊
推 Audie21th: 沒錯，低本金的就少在那邊笑人家高資產報酬率多少。111F 05/14 11:52
→ minazukimaya: 至少你正面迎戰一次Boss 就知道自己面對是什麼風險112F 05/14 11:52
推 alexstag: 對啊，我就認為不動產的部分，只要銀行肯其實問題113F 05/14 11:52
→ alexstag: 不大，並沒有什麼高估身價的問題
→ minazukimaya: 的商品115F 05/14 11:52
→ minazukimaya: 問題是人家銀行是 出錢顧冒險者下地城的商隊大佬
→ minazukimaya: 人家看錯就摸摸鼻子解散商隊就好
→ minazukimaya: 你看錯了 準備回教堂吧
推 alexstag: 房子賣掉變成自有資金也行，但是就先吃一發稅率，119F 05/14 11:56
→ alexstag: 是否合算看個人
→ zzahoward: 房子賣掉就是一堆摩擦成本 所以我才說高估...121F 05/14 11:57
推 minazukimaya: 單純就「房地產抵押」而言 被清算的可能性真的不高122F 05/14 11:58
推 alexstag: 拿得到PI操作的人怎麼會不知道房子賣掉有摩擦成本123F 05/14 11:58
→ alexstag: …
→ minazukimaya: 即使是房市崩潰 資不抵押 銀行也是優先讓你穩定還款125F 05/14 11:58
→ minazukimaya: 不要質押三層去買 頂多是被笑資金利用率很差而已
→ minazukimaya: 被笑賺得慢→質押三層開槓桿不就快了嗎？　這就腦子
→ minazukimaya: 思路太清奇才想得到的作法
→ minazukimaya: 光是「質押三層」就是非常低效又高成本的槓桿手段了
推 kusomanfcu: 我的泡麵都用炒的還要加蔥花加李錦記蠔油，還要燙青江130F 05/14 12:01
→ kusomanfcu: 菜+一個煎蛋+滷牛肉或牛雜或是一個排骨
→ minazukimaya: 衍生商品這麼多的年代 靠質押在加槓桿 毫無道理132F 05/14 12:01
→ kusomanfcu: 沒青江菜就芥蘭替代133F 05/14 12:01
→ kusomanfcu: 衍生產品還要看流動性 債ETF 才瞬間爆倉不給補錢耶
→ kusomanfcu: 股版才有人講沒多久 你是不是反串
→ zzahoward: 我跟你說就真的有人不知道 增貸買債質押套件有人覺得穩136F 05/14 12:03
推 minazukimaya: 20%就爆倉的五倍槓桿仔活該啊 期貨槓桿工具成本低137F 05/14 12:04
→ minazukimaya: 沒有叫你開五倍耶XD
→ minazukimaya: 不過你這麼說也是啦 銅級銀級很難抵抗「賺得快」的
→ minazukimaya: 誘惑 嘗一個甜頭就飄了 不知不覺槓桿就高了
→ minazukimaya: 然後一個大意了沒閃 直接被樓層Boss送回教堂 QQ
推 s26492755: 房地產抵押不會吃滿142F 05/14 12:10
→ s26492755: 除非你把增貸的錢再拿去抵押
→ s26492755: 不管掛1掛4 現階段很難超貸到超過鑑價 更別說鑑價往往
→ s26492755: 低於市價
推 childeviler2: 應該是提增貸融資買美債再質押吧？146F 05/14 12:12
→ s26492755: 我還蠻常貸款的 有可以直接超貸的銀行拜託介紹下147F 05/14 12:12
→ s26492755: 增貸沒毛病啊
→ s26492755: 增貸要繳的的金額基本上固定的耶 頂多浮動利率
→ s26492755: 你增貸後把自己搞到炸掉 你是後續的問題 不是增貸的問
→ s26492755: 題
→ s26492755: 增貸也不會是高估自己資產
→ zzahoward: 就增貸美債質押買其他金融商品或是房子的那種阿153F 05/14 12:15
→ s26492755: 因為沒那個資產增貸就沒有空間154F 05/14 12:15
→ zzahoward: 高估資產增幅155F 05/14 12:15
→ s26492755: 不要混在一起亂講156F 05/14 12:16
→ s26492755: 你是說銀行高估嗎
→ s26492755: 銀行鑑價已經很保守了
→ zzahoward: 我哪有說銀行高估 我一直都是說自己高估自己159F 05/14 12:17
→ s26492755: 而且銀行也不會以未來的漲幅去估價 估的都是當下或是160F 05/14 12:17
→ s26492755: 更之前的歷史
→ zzahoward: 銀行高估他家的事情 我管他高估低估162F 05/14 12:17
→ s26492755: 自己高估沒用啊 銀行不會核貸163F 05/14 12:18
→ s26492755: 你有機會增貸 代表銀行鑑價變高
→ s26492755: 所以這筆貸款是有清償能力的
→ s26492755: 你增貸後不管做什麼賠光而沒能力去負擔 那是之後的事
推 s26492755: 而房地產雨天收傘這種事 我問過身邊所有人 都還真的沒
→ s26492755: 有 這也是為什麼增貸只要金流為正 就不會倒
→ s26492755: 房貸每月本利合 數字在那還會倒 回搞倒你的是外債
推 minazukimaya: 冒險者能犯的錯誤是「高估自己判斷力」和「低估風險170F 05/14 12:22
→ minazukimaya: 」 高估自己資產什麼的是沒辦法的
→ minazukimaya: 開槓桿也不是在高估資產 因為資產負債一起增加
推 childeviler2: 嗯，以為是美債套利，結果一個升值就賠兩年利差173F 05/14 12:23
→ minazukimaya: 資產負債表增加+天期幣別錯配 = 風險174F 05/14 12:23
→ minazukimaya: 覺得擴表安全 = 低估風險
推 s26492755: 前面也有版友是差不多意思 房地產增貸的好處在這176F 05/14 12:24
→ s26492755: 其實以前就討論過這件事 有把握才貸
推 alexstag: 奇怪，台幣會升也會貶…還是有人覺得股票只漲不跌178F 05/14 12:26
→ alexstag: ？
→ s26492755: 房產借貸沒有所謂的高估自己 硬要說只有以前的AB約 那180F 05/14 12:26
→ s26492755: 也不要高估自己資產 叫欺騙
推 minazukimaya: 喔但是我看過很多銅級 連資產負債表的概念都不太懂182F 05/14 12:26
→ s26492755: 不叫高估自己資產183F 05/14 12:27
→ minazukimaya: 那真的有可能發生在「主觀上高估自己資產」的低級184F 05/14 12:27
→ minazukimaya: 錯誤 主觀上有 實際上沒有 這種幻覺就很恐怖了
→ minazukimaya: 通常出新手村會被哥布林抬去種的冒險者都這種的
→ s26492755: 你主觀上高估沒用啊 銀行不會理你認為你的房子值多少187F 05/14 12:28
→ s26492755:  他會參考市價或者有自己的一套公式
→ minazukimaya: 主觀上有 通常就是把負債項算成拿以後的現金流來折189F 05/14 12:29
→ minazukimaya: 然後資產項就是多出來的資產 所以資產變多了 這種
→ minazukimaya: 幻覺式的高估
推 s26492755: 說白一點 你增貸出來後 賣掉房子就能力還掉 銀行本身就192F 05/14 12:30
→ s26492755: 有在做風控
→ minazukimaya: 實際上資產負債表是一個靜態概念194F 05/14 12:30
推 childeviler2: 上個月買房，人壽是請第三方估價公司估房子價格195F 05/14 12:30
推 s26492755: 有的銀行自己估 有的委外 有的還要直接進去196F 05/14 12:32
→ childeviler2: 實際上能貸給買方的，就是都有評估過，這個是肯定197F 05/14 12:32
→ childeviler2: 的，後續玩到炸裂，那就是個人因素
推 s26492755: 所以我才跪求能把房子估價估超過實登的199F 05/14 12:33
→ s26492755: 更別說鑑價不是鑑多少貸多少 還要打折
→ s26492755: 早說投資工具沒問題 有問題的是人
推 childeviler2: 我那間新買的是估超過實登，但是就是已簽約價八成202F 05/14 12:35
→ childeviler2: 為主了，沒多給
推 s26492755: 反正不要混在一起講啦 預售沒交屋怎麼貸款 他要想他的204F 05/14 12:37
→ s26492755: 身價多少他的事 銀行就不會過關
→ s26492755: 房子有漲價 鑑價有跟上去就會放貸 哪有什麼未實現損益
→ s26492755: 銀行內規 鑑價買價取其低 恭喜中招 哈哈哈哈
→ s26492755: 一般要過半年 甚至有的要一年 才不會受買價影響
推 a1280547: 講這麼複雜 掛4不就跟信貸類似 要怎麼高估209F 05/14 13:00
→ a1280547: 你要掛4出來買甚麼風險的是後續問題 哪有甚麼高估
→ a1280547: 又不是掛4借出來後房地產腰斬 這才叫高估啦
推 kusomanfcu: 我是覺得質押不如信貸開滿上就好212F 05/14 13:12
→ kusomanfcu: 別開質押 那個用來當最後金庫手段
推 KrisNYC: 你這就前老闆想法 跟我完全一樣214F 05/14 13:14
→ KrisNYC: 質押半年才收你一次利息 不用還本 一看就救急用的
→ s26492755: 搞不好去質押的是什麼貸都開滿216F 05/14 13:19
→ s26492755: 房子沒有維持率最香了
→ s26492755: 所以不要把轉增貸看的太妖魔鬼化
→ s26492755: 我都停業在家了 我只要確定金流夠付貸款 怕啥
→ s26492755: 就算不夠付 賣掉還有找
推 yousking: 房子沒有維持率是你各位這些資產族221F 05/14 13:22
→ yousking: 受薪族，本業薪資受損就抬出去了= =
推 yousking: 對了，只有一兩間還在寬的，千萬別說自己是資產族....
→ s26492755: 金流為正 你管什麼族 我大GG族都行224F 05/14 13:32
→ s26492755: 維持率是要補錢又不是還款還不出來
→ s26492755: 金流為正 但要補大筆錢才容易爆炸
推 kusomanfcu: 誰說5倍爆倉的阿 那個是期貨吧227F 05/14 14:02
→ kusomanfcu: 沒有維持率問題的搞質押才沒問題
→ kusomanfcu: 媽的這不就我最愛說的 槓桿開太大 方向做對也是會被幹
→ kusomanfcu: 出場
推 s26492755: 所以我才覺得太大的定義在哪轉增貸一點都不大231F 05/14 14:14
→ s26492755: 固定的還款金額都會爆炸 你乾脆一輩子別借錢 掛一都會
→ s26492755: 炸掉
推 kusomanfcu: 元大美債20年 標準保證金兩倍的錢234F 05/14 14:26
推 kusomanfcu: 大概都十倍以上槓桿吧 一瞬間破位
推 s26492755: 難怪除了女生以外很少人說我太大236F 05/14 14:29
→ kusomanfcu: http://i.imgur.com/oyg7bDu.jpg237F 05/14 14:33
→ kusomanfcu: 一口十張 28萬 然後 看股版那個說原始 2倍
→ kusomanfcu: 4萬2
[圖]
推 tenkaakido: 樓上自己吹自己大。240F 05/14 14:37
推 kusomanfcu: 我看他圖內損益 有些根本就原始保證金加一點 大概推算241F 05/14 14:38
→ kusomanfcu: 超過10倍槓桿
推 kusomanfcu: http://i.imgur.com/X3Mb3SS.jpg
推 kusomanfcu: 30左右成本直接衝到25
→ kusomanfcu: 一天17%
→ kusomanfcu: 槓桿如果在五倍沒事 5.5倍以上都要生錢出來
→ kusomanfcu: 十倍以上的30分鐘內就爆了
→ kusomanfcu: http://i.imgur.com/vlWMWEA.jpg
[圖]
 
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推 mfcke: 做利差這要問我啦 講過很多次 你一定要用房子去增貸 這沒249F 05/14 15:11
→ mfcke: 有margin call然後去對標你房貸年限是可以的 這邊先睹台灣
→ mfcke: 利率不會來到4% 再來原本進去債券要不要質押 要再買債還是
→ mfcke: 轉去買股甚至買房 這都很常見 根本沒什麼
→ mfcke: 這東西跟融資買進 信貸買進 不限用途買進 都一樣的東西
→ kusomanfcu: 他質押etf再投比衍生性投資好多了254F 05/14 15:16
→ kusomanfcu: 反而投資衍生物的都要一直盯盤
→ kusomanfcu: 那個衍生的馬上就要你補錢，質押的還給你幾天勒
→ kusomanfcu: T+2對吧
→ kusomanfcu: 所以就這樣
推 minazukimaya: 信貸和風險資產為擔保的貸款完全是兩回事259F 05/14 15:29
→ minazukimaya: 1.不動產貸款 2.信用貸款 3.風險資產擔保貸款
→ minazukimaya: 三種信用擴張的方式 1.和2.沒啥問題 我也不反對萌新
推 alexstag: 怎麼會拿信貸來比…額度少又卡現金流，信貸絕對是262F 05/14 15:30
→ alexstag: 後後之選
→ minazukimaya: 用前兩者湊投資款 (不管是要投資哪種產品 會贏就好)264F 05/14 15:31
→ minazukimaya: 3.不管是融資還是質押 都是缺乏金融常識的行為
→ alexstag: ptt絕大多數的人沒法信貸1000，這種額度是要幹嘛266F 05/14 15:32
→ minazukimaya: 錢太多想給券商賺 才會用3.來加槓桿267F 05/14 15:32
推 minazukimaya: 我也不反對投資/投機加合理的槓桿擴大獲利 我自己
推 a1280547: 信貸跟掛4都沒高估啊 銀行看你能力才撥款269F 05/14 15:34
→ minazukimaya: 也很常開短期大槓桿 只要知道自己在幹嘛會贏錢就好270F 05/14 15:35
→ a1280547: 所以我不懂說房貸掛4出來有甚麼高估的地方271F 05/14 15:35
→ minazukimaya: 我反對的是有些冒險者根本沒弄清楚基本的金融常識272F 05/14 15:35
→ minazukimaya: 用自己發明或者被券商騙過去的神奇方法在信用擴張
→ minazukimaya: 買不該買的東西 承擔不該擔的風險 但卻自信滿滿覺得
→ minazukimaya: 超安全.....而且還勸不回來 就跟那種被詐騙還一頭熱
→ minazukimaya: 一直鑽的很像啊
→ minazukimaya: 言盡於此啦 道義上該說的都說了
→ minazukimaya: 最後給那些只看牌的銅級銀級冒險者一個真心的建議
→ minazukimaya: 既然你們重視資產絕對值 重視長期報酬率 那肯定是信
推 a1280547: 質押也沒這麼爛啊 可以繳息不用繳本金280F 05/14 15:39
→ minazukimaya: 我的話比較好 我的總資產和長期績效都是擺在股板貼281F 05/14 15:39
→ minazukimaya: 文可以驗證的 真不要去信三教九流的 信白金冒險者不
→ minazukimaya: 好嗎...
推 minazukimaya: 那我加個但書好了 你質押或融資能拿到1.5%利率的話
→ minazukimaya: 我也不反對用風險資產去信用擴張
→ minazukimaya: 只要你能控制好自己的資產負債表總曝險就好
→ kuosos520: 我覺得是因為像我這種專職房蟲的銅級冒險者，練等287F 05/14 15:51
→ kuosos520: 了幾年，屯房技能升了幾級，離銀級一步之遙，正規
→ kuosos520: 劃前往金級的練等路線，突然meta變了，無所適從又
→ kuosos520: 有落隊的fomo感才開啟到處試驗之路，也因為不懂各
→ kuosos520: 種亂巴，學習了
推 kusomanfcu: s26專業包租公 你那作法是職業級的好嗎292F 05/14 15:55
→ kusomanfcu: 房貸本身 正規過銀行就沒問題
→ kusomanfcu: 所以在說啥阿 出問題的又不是房貸
→ kusomanfcu: 聽君一席話如聽一席話
推 minazukimaya: 最安全的路就是房貸+信貸+指數化投資不開槓桿296F 05/14 16:01
→ minazukimaya: 穩穩升級就好
→ minazukimaya: 也是我會推荐給大多數房板冒險者的路啦
推 kusomanfcu: 不碰台灣的選擇權和期貨就沒事了 如果竹北一哥碰的是299F 05/14 16:02
→ kusomanfcu: 選擇權早就抬出場了
→ kusomanfcu: 台灣期貨+選擇權 珍惜生命 永遠別碰
→ minazukimaya: 至少八成先求穩 有心想練技術 拿兩成資金練到高報302F 05/14 16:03
→ minazukimaya: 酬再開始去找樓層Boss
→ minazukimaya: 不要技術沒練穩 就全壓身家買裝備去挑最極限的樓層
推 kusomanfcu: http://i.imgur.com/yo5IBGp.jpg305F 05/14 16:04
→ kusomanfcu: 債券 和槓桿 不是問題 但是 台灣的有問題 強平爆倉強
→ kusomanfcu: 損
→ kusomanfcu: 甚至是正2ETF 都常有淨值問題
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→ minazukimaya: 砍倉美國也有 幣圈也有 而且外面豺狼虎豹更多 插針309F 05/14 16:06
→ minazukimaya: 毫不手軟的 台灣冒險者被保護得算好了
→ kusomanfcu: 投入美股直接3倍 什麼事都沒有311F 05/14 16:06
→ kusomanfcu: 離開台股珍惜生命
→ minazukimaya: 外面各種牛鬼蛇神的大魚吃小魚我也見過不少313F 05/14 16:06
→ kusomanfcu: 輸錢都是活該 很簡單314F 05/14 16:07
→ minazukimaya: 有些輸錢是真的冤 不過檢討別人也沒用 世道就是資訊315F 05/14 16:08
→ minazukimaya: 落差 資本落差 地下城無情 你只能檢討自己
→ minazukimaya: 多看看哥布林殺手 有助投資 (咦不對)
推 kusomanfcu: 趁美元便宜長投部位 換去美元 安全多了318F 05/14 16:09
推 kusomanfcu: 不要在有問題的賭場賭不就簡單任務了
推 kusomanfcu: http://i.imgur.com/YqlAK7T.jpg
推 kusomanfcu: http://i.imgur.com/b5Zabdo.jpg
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→ kusomanfcu: http://i.imgur.com/8HCDvdI.jpg322F 05/14 16:16
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推 mfcke: 房跟股很多地方相同 但是關鍵上還是有很多落差 要搞房 就323F 05/14 16:16
→ mfcke: 不能不懂槓桿 搞股那就真的不要去搞槓了
→ mfcke: 融資那個利率我都覺得根本瘋了
推 kusomanfcu: 國旅是給有錢人去玩的，台股市場也是326F 05/14 16:17
→ mfcke: 信貸配上搞房完全不行 超卡房貸327F 05/14 16:17
推 kusomanfcu: 定期定額各種都一樣投入美股 不要碰台股328F 05/14 16:18
推 kusomanfcu: 所以阿 我覺得不如2倍美債 分散投入 如果做大型避險的
→ kusomanfcu: 話
→ kusomanfcu: 美股的
→ kusomanfcu: 或是直接買直債利率高的
→ kusomanfcu: 如果你碰的是台股的衍生物早就抬出場了
→ kusomanfcu: 還有人推薦勒
推 kusomanfcu: 其實看啊看應該類似用美股美債正2定期定額增加方式分
→ kusomanfcu: 散風險
→ kusomanfcu: 歹勢阿 把你當作機會研究了
推 minazukimaya: 衍生商品的成本低 槓桿自選 沒什麼問題338F 05/14 16:24
→ minazukimaya: 沒人說你玩期貨一定要高槓桿 非恐慌時期抓1.5就夠了
→ minazukimaya: 恐慌期可以適度加一點賺短期投機
→ minazukimaya: 你玩正二或TQQQ那是兩倍三倍槓桿 比期貨自選槓桿更
→ minazukimaya: 高...
→ minazukimaya: 衍生商品就是把控制槓桿的權利掌握在自己手裡 交易
→ minazukimaya: 成本有低 沒什麼不好的 應該說遲早你要碰的
→ minazukimaya: 資產大到一定程度 最終你還是會走上put避險的
推 kusomanfcu: 美股市場現貨ETF 沒有那種流動性風險 別想看到折價成346F 05/14 16:28
→ kusomanfcu: 那樣
→ kusomanfcu: 正2也是
→ kusomanfcu: 遠離台股才是正解
推 kusomanfcu: 油期和油2當時也是 美股的還能復活
推 kusomanfcu: 台股市場就是一堆殺史萊姆先升級到滿級的白銀級和直接
→ kusomanfcu: 後端調到滿級每天在新手村pk新手
推 licklabium: 美債沒買過，我不懂。但房地產現在真的不可能超貸353F 05/14 19:07
→ licklabium: 首先鑑價就已經大約只有市價八成了；如果是掛四，又
→ licklabium: 再鑑價的八成，就是六四成左右。再者，銀行還會評估
→ licklabium: 你的現金流，大約現金流的5~6成；資產負債比的話，最
→ licklabium: 多大概也只能抓5~6成，而且還需你有借款金額一半的現
→ licklabium: 金存款或是股票(通常最多認列五成)，所以光靠房地產
→ licklabium: 真的是不太可能超出能負擔的風險(身價幾億的我不確定)

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