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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-26 12:30:37
看板 home-sale
作者 s8752134 (Sea)
標題 Re: [閒聊] Zack現在可買房的三種人:5,60/月光/想滿足情緒
時間 Wed Jun 25 10:10:47 2025


※ 引述《QQQwe (拿出數據說話是那90人是5)》之銘言:
: 這集我也看了
: 其實可能數據有小算錯,但整體沒啥問題
: 首先是租金投報率低於2%這件事情,似乎很多版友不認同
: 鄉下地方也許真的有3%以上投報率拉

 鄉下地方才 3%? 你講的也太保守。

 說真的跑去鄉下當包租公,投報沒個 6% 起跳,根本連去都不要去好嗎!

: 但新北一環和台北市,這種進步又機能好的地方
: 租金投報率就真的是1.5%左右比比皆是
: 低於1.5%也不稀奇

 大概 1 億以上的房子,可能有你講的只有 1.5%

 但即使剛過豪宅線也很難找到投報率 1.5% 的啊!

 我剛剛還想說是不是最近租金又變便宜了,隨意搜尋了幾個台北市新大樓的社區,

 總價帶大概在 5000 - 8000 萬區間都有的台北市三房。

 連這些房子空屋租金投報率都不只 1.5% 了, 到底哪來的比比皆是?

 連新房都超過 1.5%,遑論中古大樓 / 老公寓 / 套房,甚至是隔套的。

 我連新北的新大樓三房拿去出租,投報都不只 1.5% 了。

 很想知道你的比比皆是皆在哪?


: 所以租金基本上已經沒法cover房貸的利息了(2%起跳)
: 更何況還有空租問題
: 再來是etf,其實他也只說4%,算是估超級保守了
: 所以這部分也沒啥問題
: 至於,老人租不到房子是唬爛的,這件事其實也沒講錯
: 以前確實老人租不到房子
: 但未來會變成你不得不租老人,畢竟老人就這麼多,空房就這麼多

 老人租的到房子 vs 老人只能租破房當次等租客。

: 租給老人也好過空在那邊扛房貸
: 所以就算你不想租老人,終究還是要租老人

 現在就有一堆破房連老人都不想去租了,未來台灣無法住人的破房只會更多。

 老人想擠市區啊? 可以啊,一間原本三房的物件,好一點的,給你弄成 6  個老

 人混住,每人租金收你 1 萬,大通鋪睡覺。

 和室高級洋房。


: 另外這幾年明明收入不足,但寬限期開滿+新清安上車的一堆人
: 老實講確實也是一個很大隱憂

 從違約率目前看不到你說的隱憂,你也好歹先看到一個明確的跡象,

 再來說你這個隱憂。

 至於新青安申辦的是不是你講的一堆收入不足也在貸?

 目前怎麼看都不像你說的這樣啊!  前陣子喊收支比要 200% 才能貸的新聞忘了?

 現在新青安申貸條件都那麼嚴格了,然後你說這些人明明收入不足?

: 若是自住還好,至少寬限期滿也會硬扛
: 但一堆是買來投資打主意寬限期滿轉手出貨的
: 到時的賣壓不是開玩笑的

 對嘛,你先知道新青安是名下完全無房的首購才能申辦的,

 阿你要講一堆人買來投資,你也要看對應的數據啊。

 人家貸不下來 --> 房子還建商,阿你有看到建商現在降價賣了嗎?
                   金龍哥前幾天說房市還在微幅上漲。

 人家貸下來了 --> 現在新青安條件那麼嚴格,比你去民營貸款更刁,
                  然後你擔心這些收支比夠貸得下來的還不了款?

 人家還不了款 --> 那先從房貸違約率來看會上升啊,你至少你至少要先
                  看到這個數字明顯提高,再來說好嗎?

 整串就是預設用新青安的收入不足、還不起款,然後說風險很大。

 是不是當銀行風控審查的人都死了?

 銀行都敢借了,阿一個路人阿貓阿狗在那邊蝦擔心?

: 但其實,本身還是很鼓勵買房的,尤其自住房還是弄一間起來比較好
: 有一間自住安心感還是無價的,而且還是強迫儲蓄
: 尤其很多人又沒啥財商
: 你計算機按起來,買etf比買房賺

 https://www.ctee.com.tw/news/20240814700013-431001

 所以到底為什麼買 etf 那麼簡單,台灣每年散戶都賠錢居多?

 怎麼紙上談兵很容易,實際上要賺這 4% 有夠難?

: 但問題實際上不買房省下來的頭期,常常是去做多餘的消費
: 並沒有全拿去投資

 這個你說對了,這是人性。

 帳戶裡有錢吼,出手難免闊綽一點,所以才有人說買房可以強制幫你存錢。

: 房貸至少對一般人來說是每月乖乖繳的強制手段
: 即使被套,至少還是有個窩
: 但是,買投資房真的就要三思了
: 前幾年租金投報率確實不重要,因為房價有漲
: 但房價漲不起來時,租金投報率又低的話

 說真的,版上從以前到現在我觀察有部分人在問一些出租蠢問題的,

 說真的那些人我也覺得不要買房出租投資比較好,

 每個人都有自己的投資屬性,買股不行就去投資其他的,

 買房投資同理啊,靠!如果當包租公投報率只有 1.5% 做功德,

 那真的不要買房投資好嗎!

: 其實投資房卡一大筆頭期在那真的很傷
: 也不是隨便可以把資金抽回來,若出不了貨沒法轉手賣出去卡住
: 每月房貸一直繳,又不是自住,老實講會扛的很辛苦
: 謝謝
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

 最辛苦的是講了一堆不管做啥投資,然後賠錢的。

 只能乾巴巴的看別人在賺錢,然後自己繼續扎草人拿少數個案當通例。

 這樣做,說真的是自己把自己的眼睛遮起來,繼續自我安慰。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.176.13 (臺灣)
※ 作者: s8752134 2025-06-25 10:10:47
※ 文章代碼(AID): #1eMrgfho (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1750817449.A.AF2.html
godwarder: 1.5%沒問題...重點是利率要2.5% 慘1F 06/25 10:15
kazamishu: 打臉啪啪響2F 06/25 10:16
alfi2016: 南科2房算1200萬好惹租230003F 06/25 10:19
alfi2016: 3房1600萬租金25000-28000
alfi2016: 租金投報率???
alfi2016: 很多還低於2%
s8752134: 我不討論台北+新北一環以外的區域7F 06/25 10:23
s8752134: 第一是 原PO 命題區域就是這
s8752134: 第二是出了以上的區域 我不熟
italwayswin: 雙北投報率確實1.5-2%差不多10F 06/25 10:27
s8752134: 2% 我同意  1.5% 或許有 但絕對不多11F 06/25 10:28
italwayswin: 鄉下6%應該不多了喔,而且流動性也沒都市好 常常空12F 06/25 10:31
italwayswin: 租就是幾個月甚至年起跳
zzz50126: 房地產有趣的地方就是極度混亂 房價用盤子價 租金用仲介14F 06/25 10:31
zzz50126: 報價 當然就投報差 要往上拉就是要學習的地方
zzz50126: 但也因此對手大多是沒怎麼學習的散戶 只要大概學一下就
zzz50126: 能打敗對手
zzz50126: 板上很常有創社區最高租金的文 就是因為有其知識
zzz50126: 所以這問題怎麼討論都對 你說得對 但我也沒錯
SouthEast62: 租金投報率哪有人用全金額房價算的,你買房時又不20F 06/25 10:36
SouthEast62: 是用現金全部付清,分母為何會是房價?何況新成屋
SouthEast62: 其實租金投報率並不是主要獲利的來源,只著眼在這
SouthEast62: 點,要嗎就是故意誤導,要嗎就是不懂……
[圖]
childeviler2: 如果不這樣算,投報會更高...25F 06/25 10:43
italwayswin: 樓上的問題可以參考這張圖,貸款後的投報率其實也不26F 06/25 10:43
italwayswin: 高
childeviler2: 拿我最近的為例,單獨算一年租金/(總房價+稅金+服28F 06/25 10:45
childeviler2: 務費+哩哩扣扣)=3.2%
childeviler2: 如果用(租金-銀行貸款利息)*12/(2成支付頭款+稅
childeviler2: 金+服務費+哩哩扣扣)=4.9%,還是有哪邊沒算到?
KoBuKoLa: 給空空透透氣嘛 最近沒有題材可以透氣很悶32F 06/25 10:47
childeviler2: 補上租金-銀行貸款利息-所得稅-地價房屋稅-火地保險33F 06/25 10:49
childeviler2: ,大概是4.77%
childeviler2: 作夢口水都流出來了
childeviler2: 因為我是參加社宅,所以修繕有修繕補助可以補貼,前
childeviler2: 幾天去公證,費用剛好政府全部補貼走,所以我才沒
childeviler2: 算進去,這樣4.77%也太高...
rdcf: 租金投報率很多人都少算了很多隱形成本,i大那張圖才是對的39F 06/25 10:59
blargelp: 講總價是方便 因每個人狀況不一樣。實際上是看槓桿沒錯40F 06/25 11:04
blargelp: 我A7出租件,總價看2.98%,槓桿後算6.59%(A7第一年免房
blargelp: 屋稅,還不知道多少錢沒扣)
childeviler2: 我剛剛算一下A7的,槓桿後是9.8%43F 06/25 11:08
jyan97: 所以才看原始報酬率有沒有高過利息,如果有些原始報酬率44F 06/25 11:09
jyan97: 不到2%的,槓桿下去可能連1%都沒有
rdcf: 還要考慮空租率的問題,處理房客問題,定期維護成本46F 06/25 11:14
gengar8259: 要賺到4%很簡單啊樓主邏輯?47F 06/25 11:14
ttyy: 租金投報率很多人確實都用房屋全額下去算,不用房屋總額算48F 06/25 11:19
ttyy: 表示有貸款,那你投報率相對要考量利息
ttyy: 很多人投報率高是因為入場的價格低才高,但也喪失賣掉價差
ttyy: 做其他投資的機會成本
ttyy: 舉例我台中機捷一間700多,接手的人買約1500,同樣的房子租
ttyy: 同樣的租金,結果我投報率是他兩倍?
childeviler2: 投報不就是成本問題來計算的嗎?54F 06/25 11:25
a5656565: 真的有雙北隨便都超過1.5%?55F 06/25 11:25
akita690: 我覺得投報率簡單用實價登錄爲參考預計當時的房屋價值56F 06/25 11:28
akita690: 和租金來算。至於有沒有貸款或是寬限那是槓桿的問題
a5656565: 我是覺得現主時的房價隨便都超過1.5%這個有點浮誇了58F 06/25 11:29
ttyy: 投報用自己成本來算我沒意見,但這樣來討論「現在市場」沒59F 06/25 11:33
ttyy: 意義,因為現在買不到過去的價格因此達不到這個投報那沒有
ttyy: 討論價值
a5656565: 可是現在不就是在討論[現在市場]嗎?原影片我看也是這62F 06/25 11:36
a5656565: 樣說啦…
a5656565: Z仁兄他就是說 老子用最低估的4%ETF  投資報酬率是血虐
a5656565: 現在買房租人的
SouthEast62: 如果你算投報率的目的,是要和其他投資組合比較,66F 06/25 11:38
SouthEast62: 那就是真的要用實際拿出的資本(頭款)當分母,並
SouthEast62: 且把利息支出列入成本,以此計算。而且我覺得如果
SouthEast62: 是要討論房股的投資效益比較,甚至不該只考慮利息
SouthEast62: 收入,畢竟討論股市報酬率時幾乎所有人都是把股價
SouthEast62: 漲跌的金額與配息加在一起當收益計算,那為何說到
SouthEast62: 房產時卻只看租金(相當於房產的配息)?不覺得兩
SouthEast62: 邊的比較基礎不太一致嗎?如果把房價漲跌代入計算
SouthEast62: ,根據起訖時點的不同,再加上分母只有頭款而不是
SouthEast62: 全房價,投資房地產的報酬率其實是比表面上看起來
SouthEast62: 高許多的。
ttyy: 其實版主說很多超過1.5%我是信,就是6000萬的房在台北租7.577F 06/25 11:44
ttyy: 萬一個月,我確實沒關注這市場個人是不覺得租不到這行情
antigidu: 買房出租這派別   通常也會投資etf  到底怎麼輸XD79F 06/25 11:45
SouthEast62: 用頭款當分母的算法還是可以運用在房價現值上,你80F 06/25 11:46
SouthEast62: 可以說最近貸款難度變高自備款成數多一點,以房價
SouthEast62: 的1/4(相當於貸75成)當作投入成本來估算好了。用
SouthEast62: 全房價來算投報有點意義不明(就像你質押股票再投
SouthEast62: 入時,你會把原本質押的股票總價跟質押後再購入的
SouthEast62: 股票總價,全部當成一筆成本加在一起當分母嗎?這
SouthEast62: 樣算起來不是質押越多重投報率越低?反而跟租屋股
SouthEast62: 神開槓拼高投報的目的顛倒,不是嗎?)
a5656565: 我覺得雙北以目前價格來說大部分都座1.5-2之間88F 06/25 11:51
bustinjieber: 用總市價看投報率當然有意義,89F 06/25 12:01
bustinjieber: 這就判斷基本面的數字之一。
bustinjieber: 持有成本>總投報率,開槓桿也是負的
demonny: 想買就買 不敢買就不要買 吵什麼吵92F 06/25 12:02
asd78978978: 急了93F 06/25 12:07
loopdiuretic: 確實94F 06/25 12:14
martinlin77: 5000萬以上很少超過1.5趴的啦 還在騙95F 06/25 12:32
SouthEast62: 持有成本有些是定值,不會因為槓桿開多少而改變(96F 06/25 12:38
SouthEast62: 例如房屋稅,你全額買貸款買,稅金都一樣),此時
SouthEast62: 當然是開大才有獲利空間。
freekid: 拿5000萬當作標準才是想騙吧99F 06/25 12:52
s26492755: 慘 我這是鄉下 哭哭100F 06/25 13:21
s26492755: 3%就願意去真的所謂的鄉下也是挺吃苦耐勞的 比我還勤
s26492755: 勞
s26492755: 而且不要忘記房子可槓桿 不管你是質押股票或是保單借貸
s26492755:  條件很難比得過房貸
zzz50126: 我是覺得 既然要討論投資房 為什麼要拿不適合投資的標的105F 06/25 14:14
zzz50126: 來吵 市場上一定有不適合投資的標的 拿少數來吵多數幹嘛
zzz50126: 假設現在能投資台電 你會買嗎 但現在拿台電這爛標的出來
zzz50126: 說明股票不適合投資 不覺得挺怪的?
s26492755: 回z大 因為為了要講贏 先射箭再畫靶109F 06/25 14:24
s26492755: 像是租金跟房貸比 有些人就會變成租就可以租改套 買就
s26492755: 一定要三房平車捷運旁
s26492755: 或是你在分享交通好低總年輕中古屋買來當包租公 好貸
s26492755: 款未來也好轉手也很好出租 硬要扯奇怪的物件跟你抬槓
s26492755:  投資工具其實都沒問題 搞砸的是人
childeviler2: 同意S26大,奇怪的人還蠻多的,後來發覺跟他們抬槓115F 06/25 14:37
childeviler2: 是浪費自己的生命
kwey95: 我南科的550萬租23000117F 06/25 16:04
Rucca: 所以要管制老房破房,一定年限要強制整修翻新118F 06/25 16:06
jerrylin: 鄉下3%誰會買  一空租就GG了119F 06/25 17:03
jerrylin: 炒鄉下的我都覺得腦袋不是很正常
juice9527: 不懂etf年化4%難在哪121F 06/25 21:57
juice9527: 0050 vt voo隨便選一個下單只要30秒
juice9527: 比看房買房租人輕鬆多了吧
s26492755: 所以樓上覺得買房沒有4%?124F 06/26 00:06
s26492755: 我也不懂買房4%難在哪
s26492755: 我間間都超過
s26492755: 乾 還是別浪費好了 慶餘年2追完 不知道有啥新劇可以追
tenkaakido: 嗚嗚嗚,我每間租金應該都3趴以下。我買貴了。不過看128F 06/26 00:49
tenkaakido: 看週邊房價因為新氰胺一年漲10-20趴,我就懶的算什麼
tenkaakido: 租金投報率了。
s26492755: 不行 我們要支持阿巴的一年跌十趴131F 06/26 01:18

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  • +8 Re: [閒聊] 台北市為何在房版這麼常被嘴? - home-sale 板
    作者: 114.32.222.245 (台灣) 2025-06-25 16:53:08
    17F 8推
  • +39 Re: [閒聊] Zack現在可買房的三種人:5,60/月光/想滿足情緒 - home-sale 板
    作者: 61.216.176.13 (台灣) 2025-06-25 10:10:47
    鄉下地方才 3%? 你講的也太保守。 說真的跑去鄉下當包租公,投報沒個 6% 起跳,根本連去都不要去好嗎! 大概 1 億以上的房子,可能有你講的只有 1.5% 但即使剛過豪宅線也很難找到投報率 1. …
    120F 40推 1噓
  • +37 Re: [閒聊] 台北市為何在房版這麼常被嘴? - home-sale 板
    作者: 61.216.176.13 (台灣) 2025-06-24 21:38:48
    這個問題主要要先釐清一下被嘴的是啥。 第一是買台北新房的,這個基本上沒人嘴吧,也不用特別回答。 板上常見嘴台北的,看起來都是嘴的台北老房。 普遍來說,會嘴的大多都是一群頭期款不足,只能跑去外圍買新大 …
    111F 37推
  • +64 Re: [首購] 對,你沒看錯,就是首購 - home-sale 板
    作者: 61.228.198.163 (台灣) 2025-06-13 17:03:19
    抓這句就好。 想問是甚麼海外貸款只能拿台灣的不動產當抵押品啊? 據我淺薄的知識,跟台灣的銀行交手最好的抵押品叫現金。 如果你這海外貸款不是透過台灣的銀行,是透過某國家的某單位好了, 你想跟這國外的某 …
    189F 66推 2噓
  • +31 Re: [閒聊] 2033出生人口不到5萬 - home-sale 板
    作者: 61.228.212.49 (台灣) 2025-06-11 15:12:08
    對你來說,自住需求買得起的買三戶,其他自住需求只差在沒錢買,不是不想買。 至於你已滿足你的自住需求,又沒有想在台灣投資房地產的念頭,那對你來說, 台灣房地產自然沒甚麼吸引力。 回到根本的問題,為什麼 …
    81F 31推
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