※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-27 16:21:46
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作者 標題 Re: [請益] 老屋翻新裝潢預算?要找統包或設計公司?
時間 Thu Jun 26 12:27:13 2025
有點意外原文底下有不少推文對設計師的價值不甚認同。
我來分享一下我的經驗:
買了中古電梯大樓,室內(不含陽台)31.9坪,打掉重練。
設計師費一坪6千。
整個裝潢工程中,我從沒有去監工過,即使新家只在我舊家與工作場所對面。
而設計師,也很少去現場監工,
因為他是台中人,而我家在台北。
他也沒有另外請監工,
每次他親自來台北監工時都會跟我講一下(可以順便跟我會面談事),就那幾次。
我當初也有考慮另一個朋友介紹的台北設計師工作室,
來者是兩位搭檔,很親切友善,設計過程中很迎合我的需求。
台中設計師則會推翻我的觀點。
結果我選了會推翻我的那位,因為他提供了不同的視野。
設計圖修了很多次,以確保接近理想,未來不會後悔。
對話過程讓我非常安心,以致施工時我連工都懶得監。
就算設計師人不在台北,
對話過程讓我非常安心,以致施工時我連工都懶得監。
就算設計師人不在台北,
他還是隨時就著工人用網路回報的資料來掌控工程,並報告給我。
我的資源也不只來自設計師。
例如某天我難得跑去施工現場,一人在客浴糞管前默默模擬了很久。
(客浴和廚房流理台是唯二沒有全部打掉的,但有修整。)
當天在場的是木工,看我一個人在那邊苦惱(+怪模怪樣),忍不住搭訕發問。
我說建商給的糞管距牆頗近,雖然不致在使用馬桶時阻礙手肘,
但我看中的新馬桶的沖水把手在靠牆側,我覺得沖水有點卡,
(因個人習慣,我不考慮自動沖水,)
所以我在考慮該不該換別款馬桶呢。
「如果馬桶能夠移開個幾公分就會順手很多。」我喃喃道。
「可以啊,」木工說,「我記得我水電朋友說馬桶可以移三五公分,
位移三公分用圓管,位移五公分用橢圓管。
三公分比較順,不影響糞管通暢。」
哇,連木工都知道得這麼細!
我立刻把我的需求反映給設計師,設計師立即接洽水電,改了設計圖把我馬桶移遠了。
後來我問設計師:「你覺得我是否該偶爾來現場送個飲料之類,打好關係?」
設計師:「不用。他們最希望你永遠都不要來。」
好哦。
某天是全熱廠商明曜進場之日。
我當時一早在開會,卻接到明曜老闆傳來一張照片,附加一句話:
「為什麼天花板有角料?」
我如臨大敵。
對明曜做過功課的網友應知道:明曜對施工順序非常講究,
天花板的部分,任何工都不得先於他們進場,否則他們有可能拒絕施工。
我立刻將訊息轉傳給設計師(設計師當天也要來,只不過他從台中出發較慢到),
設計師要我不用擔心,他會處理好。
之後都安靜無聲。
開會告一段落,我忍不住打語音給明曜老闆問情況,
手機裡傳來他愉悅的聲音:
「啊,沒事啦,統統沒問題了。」
之後設計師告訴我,
因為木工進度已到天花板,難以空等全熱多天而不做事,成本會太高,
所以先架了絕不會影響全熱工程的角料。
全熱工程順利結束。
明曜老闆最後私下慎重的跟我說:
「你請的這個設計師sense很好。」
哇!這評價真高,
因為明曜的網路影片、與最初接觸明曜老闆時,
他的言語偶爾都會提到有些設計師對工程很不瞭解之類。
現在他居然突然主動提供好評。
我真的完全沒看過各種工程是怎麼進行的,
(像之前我分享全熱心得時,也有網友私下問我明曜工程細節等,
我只好老實的說不知道,因為我統統都沒看過。)
總之我坐收了最後的成果,
搬入將近一年,統統很滿意。
猶記當初設計師陪我去新北挑窗簾(我新家有大量的風琴簾),
討論結束後,設計師先離開去停車場牽車,
我帶著寶寶跟窗簾店老闆娘繼續聊,
她突然跟我說:
「這個設計師很難得。
以前我遇到的設計師都會要我報價高一點,因為他們要收一些,
但這設計師都不用,要我報原價就好。」
這就是我認可另收「設計師費」的原因,帳目較清明。
這中間,我台中阿姨也買了新家,預備裝潢,
但她與她設計師發生一些齟齬,於是中斷合作,打算只買他的圖,施工另外找人。
阿姨託我問我設計師可否接她案子,我覺得機會低,但還是問了,
果然設計師婉拒,說他不經手別人設計的圖;但他可以幫阿姨推薦台中統包。
不過他跟我說了一句話:
「你阿姨設計圖上的電燈電路是不合理的,無法施工。」
我把這些話都轉告給阿姨。
阿姨聯絡了我設計師推薦的統包,
但那統包案子太多,我阿姨等不及,於是自己另找統包。
最後有很多鋩鋩角角需要修整,都是小事,
但有個大事——
阿姨:「我天花板的燈本來是設計分區開的,
結果他們居然做成全共用一個開關!而且不能改了。」
我:「我設計師有說過你電路圖有問題啊!」
阿姨:「我以為就只是每個設計師的畫圖習慣不同,不礙事……」
我猜可能會有人想問我家裝潢費,只知總共「大約」是275萬,
因為其中少數材料是我自挑自付的(但有用設計師折扣),加加減減我沒有追蹤得很細。
……反正工程完後ETF就已經把裝潢費都賺回來了。
(雖然後來又跌了。)
(但現在又漲回來了。)
(因為就只是波動範圍,所以我沒有太計較。)(所以我沒有什麼記帳的習慣XD)
若要問裝潢材料的品質,
我追求毒性低且耐用好維護,但不至於鑽牛角尖,
大概是這種程度:
https://mkhere.blogspot.com/2024/08/non-toxic-spc-flooring.html (僅供參考用)
而其他交給設計師直接幫我選定的各種材料或元件,我使用上也感到滿意,
例如門把手,
當我今年過年去阿姨新家住時(她買預售屋),
我發現原來我家的門把手遠比她家的好開很多(輕盈而溫潤)。
至於設計師找來的工班品質,
雖我是外行人,但很多細節也是肉眼可見的好。
例如主浴是全新蓋的,
對比於客浴保留的舊瓷磚,主浴瓷磚的齊整細膩度明顯比客浴高一個級別。
又如我家客廳有一整面牆是練舞鏡,
跟鏡子師傅閒聊時,才知他是油漆師傅此番介紹給設計師的,與油漆師傅是多年舊識,
說連他家工程都是這位油漆師傅經手的,是他認識的人手藝最好的。
我問哪裡好,
他說像天花板,
他見過有些案子完成一陣子後,天花板拼接痕會慢慢露出來(表面有輕微凹陷痕?),
而他家過了多年還是平整如新。
台中設計師是我大學同學介紹的,
同學在新竹、雙北共買了三次家(自住),三次都由他設計。
雖然設計師很有主見,但我同學也很有主見(尤其做了三次更有觀念),
所以溝通上是完全沒問題的,一定會尊重業主希望的來設計。
我設計師是一人公司,沒有廣告,網路上完全找不到他,都靠口耳相傳接案。
他有建築師執照。(當初選他也有看中這一點。)
以上供參考,希望各位也遇到很好的設計師。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.153.111 (臺灣)
※ 作者: ballII 2025-06-26 12:27:13
※ 文章代碼(AID): #1eNCmaHE (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1750912036.A.44E.html
※ 同主題文章:
06-24 12:13 ■ [請益] 老屋翻新裝潢預算?要找統包或設計公司?
● 06-26 12:27 ■ Re: [請益] 老屋翻新裝潢預算?要找統包或設計公司?
06-26 14:06 ■ Re: [請益] 老屋翻新裝潢預算?要找統包或設計公司?
推 : 介紹一下啊 都打一整篇了1F 06/26 12:35
推 : 設計費一坪6000,可以做到275萬,你家應該不小2F 06/26 12:35
推 : 其實前天才有個人看了文章,發個站內給我詢問差別3F 06/26 12:35
→ : 現在板上,真的搞得懂設計師跟統包差別再哪個,十不存一
→ : 現在板上,真的搞得懂設計師跟統包差別再哪個,十不存一
→ : 31.9坪,做到275萬?5F 06/26 12:36
→ : 但都講得很大聲,頭頭是道的,弄的一票人也都被搞混6F 06/26 12:36
→ : 他們沒搞清楚的是,他們講的案例,根本都沒在標準線上
→ : 真正都在標準上的設計師跟統包,差別就是那麼明顯
→ : 根本沒什麼會搞混的灰色地帶,那是被一堆蟑螂搞爛的
→ : 結果弄得看到推薦設計師的就說是盤子
→ : 推薦統包的就說最後一定會後悔
→ : 事實上,都只是沒搞清楚自己想要的是什麼
→ : 跟預算到底有沒有抓到該有的水準的問題而已
→ : 好奇問一下原PO,你這個裝潢的時間點在多久前呢?
→ : 他們沒搞清楚的是,他們講的案例,根本都沒在標準線上
→ : 真正都在標準上的設計師跟統包,差別就是那麼明顯
→ : 根本沒什麼會搞混的灰色地帶,那是被一堆蟑螂搞爛的
→ : 結果弄得看到推薦設計師的就說是盤子
→ : 推薦統包的就說最後一定會後悔
→ : 事實上,都只是沒搞清楚自己想要的是什麼
→ : 跟預算到底有沒有抓到該有的水準的問題而已
→ : 好奇問一下原PO,你這個裝潢的時間點在多久前呢?
推 : 很難比較! 因為以你的案子,你有辦法估出給設計師做,15F 06/26 12:46
→ : 給統包做,自己找各工班自己監工,這三種方式的價錢跟
→ : 完成度,這才能比較出來。
→ : 給統包做,自己找各工班自己監工,這三種方式的價錢跟
→ : 完成度,這才能比較出來。
→ : 監工也是一門學問18F 06/26 12:47
推 : 講真的認真監工的設計師可遇不可求…19F 06/26 13:06
→ : 大部分做做樣子讓客戶知道有去案場而已
→ : 大部分做做樣子讓客戶知道有去案場而已
推 : 我家裡水電工程的嘛,我的經驗是.. 統包,設計師,與其21F 06/26 13:14
→ : 他工班,雖然各自找業主,但偶爾也互相流通介紹業主,
→ : 至於我們會去找設計師,最主要的功能是跑建築執照申請,
→ : 其他其實很少主動去找他們。
→ : 他工班,雖然各自找業主,但偶爾也互相流通介紹業主,
→ : 至於我們會去找設計師,最主要的功能是跑建築執照申請,
→ : 其他其實很少主動去找他們。
推 : 跑建照的是建築師不是設計師25F 06/26 13:17
推 : 對建築師!..設計師幾乎沒什麼機會打交道。26F 06/26 13:19
推 : 可能他們有自己的工班吧!..我也不清楚,但我爸+我哥..從
→ : 業也40多年了,真的很少接觸設計師,通常直接對口都是業
→ : 主或統包。
推 : 補充一下,剛問了我認識的那個設計師,是叫建築與室內設
→ : 計都有做。
推 : 我主要想說的是,請誰來做,工序差別不大,但材料選擇與
→ : 設計有差,業主不挑品牌,就普通的凱撒或和成的衛浴設
→ : 備,一般LED燈具。當然業主要特別挑選品牌,要安裝特別
→ : 的地方....我們也是會做! 如果不知道怎麼挑,要請設計師
→ : 來規劃也OK,但就是要多付設計費。
推 : 可能他們有自己的工班吧!..我也不清楚,但我爸+我哥..從
→ : 業也40多年了,真的很少接觸設計師,通常直接對口都是業
→ : 主或統包。
推 : 補充一下,剛問了我認識的那個設計師,是叫建築與室內設
→ : 計都有做。
推 : 我主要想說的是,請誰來做,工序差別不大,但材料選擇與
→ : 設計有差,業主不挑品牌,就普通的凱撒或和成的衛浴設
→ : 備,一般LED燈具。當然業主要特別挑選品牌,要安裝特別
→ : 的地方....我們也是會做! 如果不知道怎麼挑,要請設計師
→ : 來規劃也OK,但就是要多付設計費。
→ : 找統包就是自己要有點經驗,找設計就是花錢買他人經驗!!37F 06/26 13:47
推 : 就是錢的問題,原 PO 沒給啥資訊,你家做 275萬,他如果連38F 06/26 13:53
→ : 這預算都沒有,你叫他找設計師,要不向你運氣不錯,要不找
→ : 找到詐騙蟑螂
→ : 再來就你遇到的設計師配合的工班比較好
→ : 就真的運氣問題
→ : 這預算都沒有,你叫他找設計師,要不向你運氣不錯,要不找
→ : 找到詐騙蟑螂
→ : 再來就你遇到的設計師配合的工班比較好
→ : 就真的運氣問題
推 : 設計師可以站內一下嗎43F 06/26 14:06
推 : 一個案成本80萬,大家都用一樣等級的料,統包報100萬44F 06/26 14:10
→ : 設計師報160萬,設計師有這價值嗎?
→ : 設計師報160萬,設計師有這價值嗎?
推 : 樓上這偽命題,條件完全不夠,無法比較46F 06/26 14:12
→ : 就像買房一樣,仲介抽6%有這價值嗎?各自衡量囉47F 06/26 14:12
→ : 問題我覺得應該是設計師能參差不齊48F 06/26 14:18
推 : 還以為在寫小說49F 06/26 14:22
→ : 喔是設計 4-6千的很多 但是工程中古一坪要10萬+50F 06/26 14:30
→ : 老實說她這樣一坪 8.6 萬 還有全熱+設計師費用,根本賺爆51F 06/26 14:31
推 : 打掉重練,這樣不算貴啊,一間浴室打掉重做都佔掉好幾52F 06/26 15:11
→ : 十萬了
→ : 十萬了
推 : 如果是最近裝的,中老古屋重練一坪8.6萬真的佛。54F 06/26 15:34
→ : 設計師水準差那麼大 客戶又不是真懂 就看有沒滿足到55F 06/26 15:52
推 : 兩年多前,她之前的文章56F 06/26 16:04
我文中有說搬入近一年,所以是一年前裝潢的(4/8-7/3)。
→ : 因為我沒打算31坪花260萬去整理,我想在80萬內搞定啊57F 06/26 16:32
31坪花80萬,應該是小修而已,不是打掉重練。我有跟設計師約好預算300內,
你可以跟設計師約預算80內。
推 : 推58F 06/26 17:15
推 : 介紹一下,讓我當口袋名單59F 06/26 19:14
→ : 閱60F 06/26 19:48
推 : 用一樣的料很簡單 但還有顏色啊61F 06/26 20:38
推 : 光是一個奶茶色就超多種 還有分粗糙度 工法……
推 : 光是一個奶茶色就超多種 還有分粗糙度 工法……
推 : 同意這篇63F 06/26 21:08
推 : 有建築師執照,難怪(笑64F 06/26 21:12
→ : 不能說設計師配合工班好是運氣問題,工班是設計師自己要
→ : 去培養默契的,如果不趕、有要求品質、預算有到,設計師
→ : 也會盡量找優一點的工班進場施作
→ : 簡單說,就是監工、調配工班的能力問題
→ : 不能說設計師配合工班好是運氣問題,工班是設計師自己要
→ : 去培養默契的,如果不趕、有要求品質、預算有到,設計師
→ : 也會盡量找優一點的工班進場施作
→ : 簡單說,就是監工、調配工班的能力問題
內文補寫了一些我這個外行人所能看到的工班品質。
另外有一點:(可能對一些覺得我裝潢費偏高的人而言沒有說服力?)
設計師在工程分配上也精算過(例如哪些部位與比例用木作、哪些用系統櫃),
以在確保施工品質的同時,儘量把各工的單價壓低些,來達到合理的總價。
後來房仲與家電商等來看我新家時,都問這要三百萬以上吧,
(其實我家明明是極簡風,為何他們的口氣有種豪華感?)
所以我推敲我裝潢費應在合理範圍。
一個好的設計師在設計上與監工上能達成最低的出錯率,減少未來須修整的成本。
這是我的心得。
※ 編輯: ballII (219.70.153.111 臺灣), 06/27/2025 12:33:34
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※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 24
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