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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-26 23:39:02
看板 marriage
作者 JusTKurO (KurO)
標題 Re: [求助] 我不知道該怎麼辦
時間 Tue Mar 25 18:03:34 2025

※ 引述《dahlia7357 (禍兮福所倚，福兮禍所伏)》之銘言：
: 我覺得你的問題蠻好解決的:
: 1.老婆喜歡出去玩，那就至少一個半月規劃一次
:   (兩小時內車程的地方)
:   事先規劃好，雙方也不會情緒有起伏
:   一個愛出去玩的人，半年去一次(即便是出國)也太憋了
真的好像就只有這樣了, 謝謝
去年上半年出國一次下半年一次
其他也有出去玩 只不過去年的事我也記不太清楚了
目前看起來計畫是起碼2~3個星期內會帶小孩開車出去走走吧
我老婆也不是每個星期都會想出去
只不過之前我說的好像都他都沒感覺 之後我就算了沒計畫了
平常就去公園什麼的
下個月也是要出國
我也不知道為啥我老婆要跟我說啥要出去我以後自己出去就好
我很問號
我盡量吧

: 2.老婆是五迷。那你就讓自己暫時當五迷就好了
:   你連自己最親近的人的興趣你都不支持
:   (阿宅通常喜歡電玩動漫，那你自己可以比照把這些全部禁掉)

我沒有要禁掉她
我只是想說一次月台票可否 他就爆氣了
我覺得沒那麼嚴重吧 跟推文一樣讓我感覺五月天比我重要
很無奈 我最後還是去了 只不過下次不知道會怎樣就是了

(每年去一次, 每年幾乎都去十幾年了, 但是最近沒出專輯, 都看重複的東西...)


: 我是覺得啦，你因為覺得自己委屈(事實上也真的有委屈)，所以也沒有想經營
: 女人不是那種，"我都這樣做了，你怎麼還會這樣"
: 當女人就是"我要這樣的時候，你就陪他這樣"就好了
: 身體不好就多練練，小孩也七歲能照顧自己了
: 一個半月開一次單程兩小時的車，就當作修行吧
我體格沒有正常人好吧
我會多練練
謝謝各位指教
謝謝

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.10.142 (臺灣)
※ 作者: JusTKurO 2025-03-25 18:03:34
※ 文章代碼(AID): #1dudzuk0 (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1742897016.A.B80.html
※ 同主題文章:
● 03-25 18:03 JusTKurO. ■ Re: [求助] 我不知道該怎麼辦
　 03-26 02:44 BWV846. ■ Re: [求助] 我不知道該怎麼辦
　 03-27 15:26 tinwind. ■ Re: [求助] 我不知道該怎麼辦
　 03-28 02:28 sweam. ■ Re: [求助] 我不知道該怎麼辦
　 03-28 06:58 amilkamilk. ■ Re: [求助] 我不知道該怎麼辦
→ gilbertchen8: 如果真的覺得心中負擔重 可以去諮商一下 來這只會被1F 03/25 18:10
→ gilbertchen8: 媳婦酸不容忍啦
→ gilbertchen8: 她們都只會叫別人容忍 沒有互相的概念 做死剛好而已
謝謝
噓 focusjj101  : 連小孩睡了抱整路都可以拿出來講，真的很沒有當爸4F 03/25 18:12
→ focusjj101  : 爸的自覺耶！什麼都喊累這麼不情願，你老婆當然說以
→ focusjj101  : 後他們自己去就好
是真的很累阿 你沒抱過小孩麼 尤其在一天快結束的時候 小孩在半路睡著了
 = = 自己小孩哪有什麼情不情願的 就抱阿
※ 編輯: JusTKurO (111.248.10.142 臺灣), 03/25/2025 18:17:31
→ gilbertchen8: 看吧 忘記有媳婦提到餵一下就好棒棒耶7F 03/25 18:16
推 kutkin      : 我是覺得一年一次還好8F 03/25 18:16
→ gilbertchen8: 父權又要拿出來說嘴了喔 等等子宮論又重現江湖了9F 03/25 18:17
※ 編輯: JusTKurO (111.248.10.142 臺灣), 03/25/2025 18:18:14
→ focusjj101  : 一個月一次也這麼勉強，你以為老婆看不出你根本不想10F 03/25 18:18
→ focusjj101  : 去嗎？一家三口出去玩你也不開心，乾脆自己去就好，
→ focusjj101  : 這個老公不用奢望了
→ gilbertchen8: 有人一直扯後腿 這邊無聊 那邊無趣 最好有人一直拿13F 03/25 18:20
→ gilbertchen8: 熱臉去貼別人的冷屁股啦 說的比唱的好聽
※ 編輯: JusTKurO (111.248.10.142 臺灣), 03/25/2025 18:21:23
→ gilbertchen8: 還強迫別人去看mayday演唱會 某媳婦選擇無視喔15F 03/25 18:21
→ shannienie  : 你是不是很胖？體脂率多少？感覺易累，7歲了可以不16F 03/25 18:23
→ shannienie  : 用再講陳年往事了吧
→ gilbertchen8: 要全部滿足媳婦要求 這種老公才能指望 AI機器人快問18F 03/25 18:23
→ gilbertchen8: 世啦 自己設定比較快 呵呵
→ gilbertchen8: 哇 先是學歷 再沒房沒車 現在又扯身材 不愧是媳婦版
→ adapt       : 7歲小孩這麼容易累是不是太少出去運動，體力比較差21F 03/25 18:25
→ adapt       : ，我小孩從6歲開始大概就可以玩一整天。如果真的需
→ adapt       : 要長時間抱的話，建議可以帶個簡易推車
→ gilbertchen8: 要是男生這樣講女生 我看準備被媳婦萬箭穿心了24F 03/25 18:26
推 momomom     : 是說你家帶小孩出門不帶推車喔？滿猛的25F 03/25 18:26
噓 sinomin     : 你真的沒有當爸爸的自覺，真的，完全沒有26F 03/25 18:30
→ momicats    : 小孩都七歲了，小時候的事也在說嘴27F 03/25 18:32
推 kutkin      : 你們認知的完全不一樣 都各自覺得委屈28F 03/25 18:34
→ kutkin      : 女生怪你不陪 但你也付出好多錢
→ sinomin     : 誰小孩睡著不是抱整路，拿出來講更說明你不但沒在顧30F 03/25 18:34
→ sinomin     : 也完全不想顧小孩。
→ kutkin      : 你自己也很累 也覺得女生一直要求你32F 03/25 18:35
→ kutkin      : 阿你不愛小孩為何要結婚生子
→ sinomin     : 你要不想清楚你到底想幹嘛？我通靈一下，想一家三口34F 03/25 18:35
→ sinomin     : 住在一起，但不想承擔再多的育兒責任，所以覺得憂鬱
→ sinomin     : ，想不出解法？
→ kutkin      : 一 步錯步步錯37F 03/25 18:36
→ kutkin      : 他想要出錢就好 不要累 不要花時間
推 kutkin      : 真的就分居吧
推 Puyuma      : 惡媳婦都不知道開車長途有多累+140F 03/25 18:39
→ sinomin     : 勇敢提離婚啦，每個月小孩教養費給一給，你也可以保41F 03/25 18:40
→ sinomin     : 有自己的單身生活，不用在那邊為了家庭付出時間覺得
→ sinomin     : 很犧牲很憂鬱，早點離婚大家早點解脫
→ sinomin     : 知道長途累啊，又怎樣，如果不是為了小孩誰不想整天
→ sinomin     : 在家耍廢，誰不是為了小孩拼死拼活
推 Puyuma      : 你老婆都不配合你排的旅行為什麼還要配合她+146F 03/25 18:43
推 cjepj       : 抱小孩整路可以怨恨這麼久？我想問 那個推車呢？？47F 03/25 18:43
以前出國玩不知道可以租推車拉 看到已經到出口了
我沒怨恨阿 = = 我只是在說自己體力確實沒有一般人好...
抱歉
※ 編輯: JusTKurO (111.248.10.142 臺灣), 03/25/2025 18:46:15
→ gilbertchen8: 媳婦講了半天 離婚就是要錢呀 廢話一堆幹啥48F 03/25 18:47
→ sinomin     : 體力不好當藉口笑死人，你要不要看看有多少小孩都是49F 03/25 18:49
→ sinomin     : 媽媽十幾公斤抱一兩個小時在走的，體力比普通男人差
→ kutkin      : 開車還要抱小孩 真的要有愛51F 03/25 18:49
→ sinomin     : ，也比所有女人差是不是，拿出來講很好笑52F 03/25 18:49
→ kutkin      : 他不是只有抱小孩耶53F 03/25 18:49
推 Puyuma      : 開車還要抱小孩要那個廢物老婆幹嘛+154F 03/25 18:49
抱小孩本來就是男生責任 力氣大 不要這樣啦
→ kutkin      : 我是避免陷入指責 但就你們期望差太多55F 03/25 18:50
→ kutkin      : 雙方都覺得對方要做到ooxx
→ kutkin      : 沒有可以妥協的
→ kutkin      : 女生愛出去又不學開車
推 lakb24      : 容忍板不是叫假的，女的不用容忍男人只能容忍59F 03/25 18:51
→ Puyuma      : 愛出門玩又不學開車騎車只會情勒別人載超級公主+160F 03/25 18:51
※ 編輯: JusTKurO (111.248.10.142 臺灣), 03/25/2025 18:55:27
→ sinomin     : 他上面不是說抱小孩是出國嗎？自駕？61F 03/25 18:55
推 kutkin      : 就真心不懂你為什麼要結婚62F 03/25 18:55
忘了拉 抱歉 反正現在應該不會那麼累了 是我舊事重提 我錯
※ 編輯: JusTKurO (111.248.10.142 臺灣), 03/25/2025 18:56:19
→ kutkin      : 現在就跟老婆攤牌 阿我就不想出去63F 03/25 18:56
→ kutkin      : 要出去就你開車
→ kutkin      : 這樣有很難嗎
XDDD 我老婆大概生悶氣了吧  = =
說了他學騎車跟開車就爆氣 我想應該差不多結果...
推 lakb24      : 台女還不會開車是要跟人家高談闊論什麼女權？廢物66F 03/25 18:58
推 Puyuma      : 不會開車就閉嘴+167F 03/25 18:59
※ 編輯: JusTKurO (111.248.10.142 臺灣), 03/25/2025 19:01:17
推 yaokut      : 看完，不懂你為何要結婚？68F 03/25 18:59
→ shannienie  : 開車還是要看情況欸，很多路小到不行，像我有駕照69F 03/25 19:00
→ shannienie  : 還是放棄開車因為車多人多很難開，出國開車反而很好
→ shannienie  : 開...
推 xxxcv       : 我小孩以前放假都6點就起床吵著要出門，我覺得你們72F 03/25 19:01
→ xxxcv       : 可以露營阿，搭完帳烤肉就睡覺，隔天起床收帳，好
→ xxxcv       : 像很忙又不知道在忙什麼但有出去玩的感覺
厲害
→ gilbertchen8: 講半天 有駕照不敢開 講心酸的喔75F 03/25 19:02
※ 編輯: JusTKurO (111.248.10.142 臺灣), 03/25/2025 19:03:18
→ gilbertchen8: 台灣小路 小巷子能開 去全世界那都沒問題啦76F 03/25 19:03
推 adapt       : 我覺得露營比單純出去玩辛苦太多了77F 03/25 19:03
推 Puyuma      : 開車很累還要逼去不喜歡的景點根本沒玩到+1 整趟旅78F 03/25 19:04
→ Puyuma      : 遊只有老婆最爽+1
推 xxxcv       : 而且你們也可以規劃全國共融設施體驗之旅，你老婆80F 03/25 19:04
→ xxxcv       : 還可以打卡評分有事做
→ shannienie  : 剛好另一半很愛開車就都給他開了...82F 03/25 19:04
推 kutkin      : 生氣就生氣呀83F 03/25 19:07
→ kutkin      : 你不就怕她生氣就退讓
推 Puyuma      : 生氣就不理她不要妥協+1 不要被公主當細漢使喚+185F 03/25 19:10
→ gilbertchen8: 車子久不開就不敢開了 看太多只有駕照不敢在台北市86F 03/25 19:24
→ gilbertchen8: 中心小巷開車 光會車就會嚇到 還會碰碰車撞一排機車
→ gilbertchen8:
推 xoxoxxoo14  : 你老婆出去玩願意跑很遠只拍照，你提的景點是不是都89F 03/25 19:39
→ xoxoxxoo14  : 不夠網美才會被拒絕？你和他對能拍照的景標準可能不
→ xoxoxxoo14  : 同？
→ SBLsosweet  : 是不是她生氣你就會想要找到讓她不生氣的做法？就92F 03/25 19:39
→ SBLsosweet  : 讓她生氣，反正平常也沒見面
推 Puyuma      : 為什麼她對你的景點不配合但你要配合她的網美景點+94F 03/25 19:43
→ Puyuma      : 1
推 ryu827      : 我媽現在去玩也不一定要跟我爸一起，因為他遇到沒96F 03/25 19:49
→ ryu827      : 興趣的行程會一臉無趣跟疲憊，然後一直問好了嗎要
→ ryu827      : 走了沒？其他人很難開心去玩。不知道到你們家的出
→ ryu827      : 遊狀況是怎麼樣
我的情況跟你一樣耶
我也會對我老婆的行程覺得很無聊 就是開很遠 也沒啥可看 可能拍兩張照片
就走 我就會不想去 然後他就覺得我不想帶他出去玩 = = 很無奈
有時候我小孩覺得去了也很無聊
現在有溝通了 兩個星期一次 他要選而且要我也想去的...
以後他沒選他自己問題不能怪我.....
※ 編輯: JusTKurO (111.248.10.142 臺灣), 03/25/2025 19:53:30
其他問題我再看看吧 畢竟都走到這步了
也謝謝大家反應
※ 編輯: JusTKurO (111.248.10.142 臺灣), 03/25/2025 19:54:53
→ sallyna123  : 妳老婆就是沒長大的公主 讓她認識一下誰是老大100F 03/25 20:04
推 Puyuma      : 小孩也很無奈被媽媽情勒去拍網美照好可憐+1101F 03/25 20:05
噓 irina0629   : 最慘的是岳父母 兩夫妻都很怪102F 03/25 20:13
推 KobeNi      : 滿可以理解第二點所帶來的失望，做了很多卻因為一103F 03/25 20:14
→ KobeNi      : 件小事而被全盤否定

4... 常常有這種感覺...
※ 編輯: JusTKurO (111.248.10.142 臺灣), 03/25/2025 20:18:08
推 lakb24      : 好自私的女人超級自我中心的你怎麼有辦法忍這麼久105F 03/25 20:24
→ lakb24      : ？我是不覺得你已經有憂鬱症（我是有）但是長久的
→ lakb24      : 情緒一直積壓最後是一定會垮掉的哦
推 djboy       : 你可以先看我這篇文章，也給你老婆看一下108F 03/25 20:38
→ djboy       : #1dighcBq (marriage)
→ djboy       : 還有這篇：#1UPkz0ri (marriage)
Re: [求助] 希望能給我真心建議 - marriage板 - Disp BBS
[圖]
djboy 我分成 3個部分來給建議，從簡單到困難。 (1) 週未出遊 我只能先說：『很抱歉，有人假日就是要在家休息，才能舒壓！』 每個人的舒壓方式是不一樣的，有的人是喜歡出去走走，有的人喜歡在家 耍廢，而且是
 
Re: [求助] 新婚第一年發現彼此越來越不適合 - 看板 marriage - 批踢踢實業坊
作者: djboy (雞尾酒)  回應2點，其他恕刪。 我只選一點講，因為和推文回文的多數看法不太一樣。 另外一點就是碎碎念而己。 ※ 引述《busyer (好難決定)》之銘言： : 是否同意記者抄文： NO
→ djboy       : 我的建議是：(1) 出遊請選西海岸附近，其實景點111F 03/25 20:41
→ djboy       : 很多，你老婆只是要離家100公里而己。(2) 重點是
→ djboy       : 離家100公里，而不是景點好不好，請修正你的觀念
→ djboy       : (3) 你老婆就是這種人，你受不了，就離婚吧。趁小
→ djboy       : 孩還小，影響比較小。這個無解，你們就是不同人
謝謝您 我看完了 原來有這樣的定義
看起來是年輕時太天真了 社經歷練太少了
只知道感情長久下來應該就要有個結果
不清楚合不合適的感覺
※ 編輯: JusTKurO (111.248.10.142 臺灣), 03/25/2025 21:17:24
※ 編輯: JusTKurO (111.248.10.142 臺灣), 03/25/2025 21:18:06
噓 wn7158      : 楊梅新竹，開車車程30分鐘，還可以當假日夫妻，這116F 03/25 21:42
→ wn7158      : 個大概是最扯的
→ kutkin      : 現在哪可能30分 你是上大夜喔118F 03/25 21:53
→ kutkin      : 我20年前可以啦
→ kutkin      : 那時還叫湖口工業區的時代
→ kutkin      : 現在從新豐塞到新竹
噓 mark0204    : 看你推文再次證實你根本沒用到什麼邏輯思考...zzz..122F 03/25 21:57
推 Puyuma      : 湖口交流道最常塞+1123F 03/25 22:01
→ jocelyne24  : 不然你大概提一下你所謂太太的網美景點是哪些? 不要124F 03/25 22:14
→ jocelyne24  : 大家都去過就尷尬了 你自己有興趣的景點是哪些?
→ rowen022    : 相處也要經營，沒有共同的想法蠻崩潰的其實。我跟126F 03/25 22:45
→ rowen022    : 我先生顧店沒辦法出遠門，但至少我跟他一起看棒球
→ rowen022    : 看電影，他陪我追劇去韓國追星～。
→ rowen022    : 天天聊天不玩手機至少兩小時
推 richway     : 夫妻沒有共同嗜好興趣嗎130F 03/25 22:50
推 lucypudding : 三個月算你們各給兩萬，岳父母日薪加起來才四百131F 03/25 22:53
噓 candyrainbow: 一年一次的演唱會也能抱怨，沒感情好聚好散也是種132F 03/25 23:00
→ candyrainbow: 做法
推 amyg812     : 小孩那麼大了 都只待在家嗎134F 03/25 23:06
推 iloveannasui: "只知道感情長久下來應該就要有個結果"=>你和你老135F 03/25 23:33
→ iloveannasui: 婆認識多久?久到你不知道她是喜歡拍照打卡POFB的人
→ iloveannasui: ?
→ iloveannasui: 其實我不懂,你都憂鬱了,幹嘛不離婚?在你眼裡,你老
→ iloveannasui: 婆又廢脾氣又差,規劃能力、邏輯思考沒一樣可以的,
→ iloveannasui: 為什麼不離婚啊?
→ asdfghjklasd: 明明最近都有出新歌141F 03/25 23:56
推 july1991    : 建議買一台二手車，其實不貴，有自己的車才更能輕142F 03/26 00:18
→ july1991    : 鬆的假日旅行，試過就知道不一樣。而且有自己的車
→ july1991    : 、少了搭大眾運輸工具去拿車這件事、還有少了把個
→ july1991    : 人物品從車上帶走這件事，真的輕鬆很多。然後你老
→ july1991    : 婆有點爸寶，但你也需要她的原生家庭所以小家庭也
→ july1991    : 一直無法獨立...整篇看下來你和她的聯繫看起來就只
→ july1991    : 有她爸媽了= =超級不正常。夫妻很多事都是我陪你你
→ july1991    : 陪我，如果硬要去問有什麼好玩、那就真的會充滿無
→ july1991    : 聊...這句話一出口就超掃興啊，你也會需要她幫你弄
→ july1991    : 水果多關心你，就是一樣的感覺。
推 lakb24      : 有時候婚姻裡面的小事情小細節才是最重要的，婚姻152F 03/26 00:39
→ lakb24      : 板看這麼久了真的不要不信
推 oreosea     : 辛苦你了  你老婆感覺好雷 一直逼看同樣演唱會很不154F 03/26 05:29
→ oreosea     : 尊重伴侶
推 ssttyy      : 你們兩很搭，都很愛抱怨，明明ㄧ個爽住娘家，ㄧ個爽156F 03/26 07:11
→ ssttyy      : 過單身生活
推 Puyuma      : 情勒別人看重複的演唱會真的像煉獄+1 換作是老公情158F 03/26 07:34
→ Puyuma      : 勒她每天打電動看她會不會崩潰+1
推 quiet93     : 有車就沒藉口說要住在新竹啦160F 03/26 07:43
→ quiet93     : 不買車可以平日回去一次就好
推 nik351235   : 每年一次的話我是覺得還好 就當作陪老婆作她愛作的162F 03/26 07:47
→ nik351235   : 但其實重點是尊重跟互相 他們的關係就是沒有互相阿
→ nik351235   : 不喜歡出門的先生要配合喜歡出門的太太
→ nik351235   : 看膩五月天的先生還是要配合五迷的太太
→ nik351235   : 工作地在新竹的先生依然是配合住桃園的太太
→ nik351235   : 加上最後有說他覺得太太脾氣很大 說真得這樣都是
→ nik351235   : 單方面配合的關係而且被配合的那邊還脾氣很大
→ nik351235   : 他這樣的婚姻生活怎麼會開心
→ yaokut      : 所以出門頻率到底多高？170F 03/26 07:52
推 Puyuma      : 為什麼都是老公單方面配合她+1 公主不僅是失職媽媽171F 03/26 07:52
→ Puyuma      : 還是失職老婆+1
推 nik351235   : 說真的如果我都配合你 但是你很溫柔很會講好聽話173F 03/26 07:55
→ yaokut      : 老公說老婆常常要求出門，但又說老婆常常沒出門在家174F 03/26 07:55
→ yaokut      : 很無聊就在睡覺，所以頻率呢？
→ nik351235   : 誇獎我 我打電動的時候也會幫我弄個水果還啥的176F 03/26 07:55
→ nik351235   : 假日要出去玩我也心甘情願大家出門走走
→ nik351235   : 對 其實是出門是一種頻率問題 一年出國兩次算正常
推 Puyuma      : 剝葡萄就是想要老婆互相而已+1 妳連這麼簡單的事都179F 03/26 07:56
→ Puyuma      : 抗拒我幹嘛還聽妳的+1
→ nik351235   : 但平常假日是隔多久出門這樣181F 03/26 07:57
→ yaokut      : 不太可能因為老婆講好聽話，就心甘情願的每週出門啦182F 03/26 07:58
→ yaokut      : ！男方的休息模式就不是出門，出門對他來講是種內耗
→ yaokut      : 老婆的休息模式是外出，所以一開始找錯對象了，還生
→ yaokut      : 了小孩，就更...
推 nik351235   : 至少聽一聽好聽話可以多少加快回血速度巴186F 03/26 07:59
→ nik351235   : 常常被要求幹麻幹麻 然後沒作就會被白眼抱怨
→ nik351235   : 只是她老婆感覺是原生家庭就寵導致個性就這樣
→ nik351235   : 然後結婚也89年 說真的一時半刻要改也是很難巴
→ Puyuma      : 寵出來的公主不可能會配合別人+1190F 03/26 08:01
→ yaokut      : 外出，就可能把聽好聽話的這部分回血抵銷了，要是更191F 03/26 08:02
→ yaokut      : 負面的思維就是：講這些是不是又要我跟你一起出門？
→ yaokut      : 所以一開始真的要認識自己的個性，別找週末休息根本
→ yaokut      : 不同模式的伴侶 QQ
推 Puyuma      : 原po有說常帶小孩出門但行程一直被老婆拒絕+1195F 03/26 08:03
推 quiet93     : 車程30分鐘都不每天回家的男人，講的好像很配合，196F 03/26 08:08
→ quiet93     : 都是對方不要？想太多啦
→ quiet93     : 不想買楊梅，所以不買房，因為沒買房所以不買車
→ quiet93     : 所有決定都是自己做的，不要說的好像都別人的責任
推 quiet93     : 現在辭職，有每天住在楊梅嗎？
推 moneybags   : 歪個樓問一下，我本人也是很宅的人，最近不小心懷201F 03/26 08:13
→ moneybags   : 孕了，請問假日一定要帶小朋友出去嗎？是有什麼原
→ moneybags   : 因一定要出去走走？我不是質疑是真的疑惑，因為我
→ moneybags   : 小時候沒有這些印象QQ
推 quiet93     : 可以不出門，如果你有能力不使用3c產品陪玩一天的205F 03/26 08:17
→ quiet93     : 話
→ yaokut      : 有能力在家陪玩一天，耗費精力，應該可以不帶出門？207F 03/26 08:18
推 quiet93     : 6.7點就起床，陪玩到10點你就會跪求他們出門208F 03/26 08:19
推 quiet93     : 現在少子化，以前大家庭，小孩3.5個隨便在家就能玩
→ quiet93     : 瘋
推 Puyuma      : 妳可以去附近公園散步也是出門+1211F 03/26 08:22
→ quiet93     : 你能陪你的小孩在家玩躲貓貓一個小時嗎？玩撲克牌一212F 03/26 08:22
→ quiet93     : 小時，玩兒童桌遊一小時，玩磁力片一小時
→ quiet93     : 你知道一天要玩12小時嗎
→ yaokut      : 遇過讀小班，媽媽四點去接，遊戲場玩兩個小時，孩子215F 03/26 08:24
→ yaokut      : 晚上11點才睡，早上六點起床~ XD
推 pochidoggy66: 假日出去走走，是因為到一個年紀後，孩子關不太住加217F 03/26 08:24
→ pochidoggy66: 不耐無聊，當然你要在家安排很多好玩的活動也可以，
→ pochidoggy66: 但必須花大量心力陪玩（這其實沒有比出去走走還輕鬆
→ pochidoggy66: ，就像內向人出去社交很累的感覺一樣，陪孩子需要大
→ pochidoggy66: 量的對話，很累積疲憊），然後再加上現在人房子普遍
→ pochidoggy66: 小、隔音不好，在家蹦跳吵鬧很容易影響鄰居，總之在
→ pochidoggy66: 家顧孩子的時間會顯得很漫長，帶出去綁上汽座老公開
→ pochidoggy66: 車的話，這段交通時間其實滿喘息的XD
推 quiet93     : 開車是喘息時間，懂的都懂XD225F 03/26 08:25
推 Puyuma      : 老婆也要會學開車的必要+1226F 03/26 08:26
→ quiet93     : 所以才會有兩個爸爸直接說作者沒有當爸爸的自覺阿XD227F 03/26 08:26
→ yaokut      : 即使是文靜些的孩子，仍得有活動阿！總不會都只在家228F 03/26 08:29
→ yaokut      : ，沒事做吧？
推 Puyuma      : 我們在家和出門都會排活動讓小孩動靜培養+1230F 03/26 08:31
→ yaokut      : 此外，長時間在家可能會一直小孩聽到媽媽、媽媽、媽231F 03/26 08:35
→ yaokut      : 媽叫個不停，外出至少可以轉移注意力 XD
推 pochidoggy66: 原po應該沒怎麼顧小孩，不然假日去百貨公司，小孩233F 03/26 08:35
→ pochidoggy66: 放進室內遊戲場瘋玩，他陪一下，媽媽去餐廳喝下午
→ pochidoggy66: 茶，應該沒有媽媽會反對，桃園的話，台茂外面就是共
→ pochidoggy66: 融遊戲場了，待整天都可以，而且七歲孩子如果社交
→ pochidoggy66: 能力有培養好，都直接現場找玩伴一起玩，爸媽就是顧
→ pochidoggy66: 一下，也不需要一直陪玩
→ Puyuma      : 老婆要的是網美景點才不是台茂能打發+1239F 03/26 08:37
推 pochidoggy66: 因為我能量也很低，所以我完全理解po出門都很累了240F 03/26 08:38
→ pochidoggy66: 還要應付老婆小孩的疲憊感，但就是因為他們家人長
→ pochidoggy66: 期分開住，他才到了孩子都七歲了還沒辦法提升自己
→ pochidoggy66: 的耐受度
→ gilbertchen8: 媽媽有在工作不是嗎？怎樣下午4點接小孩？244F 03/26 08:39
推 quiet93     : 自己有開車通勤需求，假日有帶小孩出門需求，這樣245F 03/26 08:40
→ quiet93     : 都不買車了
→ quiet93     : 他潛意識很排斥每天見到面跟陪小孩啦
推 Puyuma      : 老婆可以買車給他+1 一個出錢一個出力+1248F 03/26 08:41
→ gilbertchen8: 一方面說人沒顧小孩 轉頭一說 把小孩丟室內遊戲場249F 03/26 08:41
→ gilbertchen8: 或公同遊戲場 這樣就是有顧小孩 笑
→ quiet93     : 老婆家裡供車供房供爸媽當外傭啦，還不夠嗎251F 03/26 08:41
→ gilbertchen8: 買車容易 養車難 出一張嘴誰不會 停車位那找 有時不252F 03/26 08:43
→ gilbertchen8: 一定願意付錢就租的到 或要走停車位在遠處
推 quiet93     : 沒有這些資源，她老婆應該早就選擇離婚了254F 03/26 08:43
→ quiet93     : 租新竹房租不夠養車，不要太幽默
→ gilbertchen8: 老婆供房 老公有住了喔 講買車 還不容易 停紅線被拖256F 03/26 08:44
→ quiet93     : 老公有住啊，一個禮拜3-4天，不然勒257F 03/26 08:44
→ quiet93     : 桃園楊梅，你以為在台北市大安區養車嗎
→ gilbertchen8: 你講那國話？開車不就回楊梅259F 03/26 08:45
推 pochidoggy66: 七歲本來就是會在遊戲場跟差不多年紀的同伴一起玩，260F 03/26 08:45
→ pochidoggy66: 這很奇怪嗎@@，尤其獨生子家庭，帶孩子去遊戲場找
→ pochidoggy66: 玩伴不是正常的社交行為？
→ gilbertchen8: 租新竹 工作地點附近 為何要租車位 我不懂263F 03/26 08:46
→ quiet93     : 他可以在新竹買房，假日接回去住，不然勒264F 03/26 08:46
→ quiet93     : 什麼都別人的錯，太幽默
→ gilbertchen8: 桃園楊梅 又變新竹租車位 都給妳說就好266F 03/26 08:47
→ quiet93     : 楊梅開車30分鐘，也是工作地點附近啦267F 03/26 08:47
→ quiet93     : 誰跟你新竹租車位？新竹楊梅，不是需要另外住的距
→ quiet93     : 離，很難懂嗎
推 pochidoggy66: 就算去遊戲場也是要一直顧著小孩，免得發生意外啊270F 03/26 08:48
→ gilbertchen8: 他有說別人錯嗎 是妳們這些八卦人士在說人家錯耶 搞271F 03/26 08:48
→ gilbertchen8: 清楚狀況好嗎
→ quiet93     : 他一個禮拜住楊梅3-4天，還是寧願花錢租新竹273F 03/26 08:48
→ gilbertchen8: 打人的喊救命 就是妳這種274F 03/26 08:48
→ quiet93     : 新竹單人房房租租金，不夠在楊梅租車位，寧願摩托275F 03/26 08:49
→ quiet93     : 車+火車+走路
推 Puyuma      : 誰要每天住娘家+1 要不要老婆也住婆家看看+1277F 03/26 08:49
→ quiet93     : 他養車都沒辦法，你覺得他有辦法夫妻單獨在新竹帶小278F 03/26 08:49
→ quiet93     : 孩，太幽默
→ gilbertchen8: 工作地點呀 新竹上下班 妳跟我說不塞車 我才問有沒280F 03/26 08:50
→ gilbertchen8: 有去過新竹啦
→ quiet93     : 不想住娘家，他可以另外買或租，不然勒282F 03/26 08:50
→ gilbertchen8: 跟養車 單獨帶小孩有何關係283F 03/26 08:50
→ quiet93     : 是他選擇住娘家，好嗎284F 03/26 08:50
→ quiet93     : 把老婆小孩帶去新竹，難道還叫岳父母去新竹幫他們帶
→ quiet93     : 小孩喔
→ gilbertchen8: 老婆連雙車都不會 小孩晚上發生問題 打119哦287F 03/26 08:51
→ quiet93     : 少了岳父母，當然增加托育費用，不然勒288F 03/26 08:51
→ gilbertchen8: 不要只出一張嘴啦289F 03/26 08:51
→ quiet93     : 有可能現在三個月兩萬這種支出嗎290F 03/26 08:51
推 Puyuma      : 是老婆反悔不住新竹+1 原文要看清楚+1291F 03/26 08:51
→ quiet93     : 不住新竹，跟他另外買房租房，完全無關292F 03/26 08:52
→ quiet93     : 小孩有問題，叫救護車或是計程車，不然勒
→ quiet93     : 有問題還讓你用摩托車載喔，天才
→ gilbertchen8: 現在就是先生長期處於不對等 而有憂鬱症產生 還講一295F 03/26 08:53
→ gilbertchen8: 些543 的廢話
→ quiet93     : 喔，現在知道他是胡言亂語喔297F 03/26 08:53
→ quiet93     : 不對等？他想買房租房，有人能阻止嗎
→ gilbertchen8: 我要是妳小孩 覺得丟臉 看病叫119299F 03/26 08:54
→ quiet93     : 他一樣可以在新竹買房，假日接過去阿，不然勒300F 03/26 08:54
→ quiet93     : 有一種交通工具叫做計程車
→ gilbertchen8: 然後 說人家養不起車 結果自己小孩生病叫119 笑死302F 03/26 08:55
→ quiet93     : 這爸爸自己帶小孩，還不是要叫計程車303F 03/26 08:55
→ gilbertchen8: 晚上 三更半夜 最好叫的到304F 03/26 08:55
→ quiet93     : 難道他騎摩托車載生病小孩去看醫生？2歲.3歲？305F 03/26 08:55
→ quiet93     : 我不覺得他養不起阿，你看不懂嗎
→ gilbertchen8: 小孩在岳父母家喔307F 03/26 08:56
→ quiet93     : 他養得起，但是不願意308F 03/26 08:56
→ quiet93     : 他不想要有自己的小家庭
→ gilbertchen8: 騎機車 總比11路好啦310F 03/26 08:56
→ quiet93     : 如果在新竹買房租房，這樣假日會有小家庭311F 03/26 08:57
→ quiet93     : 如果買車，這樣就沒有藉口住新竹
→ quiet93     : 他的所有行為，都是為了避免老婆小孩黏上他
→ gilbertchen8: https://i.imgur.com/BnTkblp.jpeg314F 03/26 08:58
[圖]
推 petitebabe  : 7歲不用抱了 可以多多出門嗎315F 03/26 08:58
→ gilbertchen8: 後來又確定要自打嘴巴喔 先說人家養不起車 後來又說316F 03/26 09:00
→ gilbertchen8: 人家養的起 前後錯亂 妳讓人感覺好複雜耶
推 quiet93     : 就是連養車都不願意了，更不會願意單獨當小家庭帶小318F 03/26 09:01
→ quiet93     : 孩，不然勒
→ gilbertchen8: 媳婦版都喜歡出來被打臉喔320F 03/26 09:02
→ quiet93     : 我前面就說了，新竹租金一定足夠養車321F 03/26 09:02
→ quiet93     : 是他選擇分開住
→ gilbertchen8: 噗 又改口不願意 哇咧 都給媳婦說就好了啦323F 03/26 09:02
→ quiet93     : 他比他老婆更做自己啦324F 03/26 09:03
→ gilbertchen8: 房子租金是房子 車位是車位325F 03/26 09:03
→ quiet93     : 我說啦，他的潛意識避免他擁有小家庭326F 03/26 09:03
→ gilbertchen8: 有人沒用車需求 租房子還要付車位 妳知道自己再說那327F 03/26 09:04
→ gilbertchen8: 國話嗎
→ quiet93     : 本來要在新竹買房的經濟能力，有什麼理由不買車寧願329F 03/26 09:04
→ quiet93     : 虐待自己？
→ quiet93     : 怎麼會沒有用車需求，你太幽默了
→ quiet93     : 他多詳細描述自己通勤的辛苦，你沒看到的嗎
→ quiet93     : 還說自己痛苦了至少兩年
→ quiet93     : 新竹跟楊梅多近，網友不都說了嗎
→ gilbertchen8: 以我看法 妳就是想找一個點來突顯老公的無能 藉以合335F 03/26 09:05
→ gilbertchen8: 理老婆行為 媳婦版待多年 妳們伎倆早就知道啦
→ quiet93     : 他不是無能，他都說他要在新竹買房了337F 03/26 09:06
→ gilbertchen8: 不塞車很近 塞車妳去開看看啦338F 03/26 09:06
→ gilbertchen8: 不想浪費時間在妳身上
推 Agneta      : 簡單來說他是個理由伯340F 03/26 09:07
→ quiet93     : 塞車在車上，也好過騎摩托車等火車加走路吧，一個341F 03/26 09:07
→ quiet93     : 禮拜2-3天有這個需求
→ Agneta      : 口頭禪是我不知道343F 03/26 09:07
→ quiet93     : 你是浪費時間在這個作者身上，干我屁事344F 03/26 09:08
→ gilbertchen8: 等等後面又推翻自己前面說法 會讓人整個傻眼 笑死345F 03/26 09:08
→ quiet93     : 他現在這麼憂鬱，我是相信他真的不知道自己要什麼346F 03/26 09:08
→ quiet93     : 啦
→ quiet93     : 真的要小家庭的，其實不會這種行為
→ quiet93     : 早早認清自己，才能脫離這種痛苦啦
推 pochidoggy66: 其實原原po這種低能量需要大量個人時間的人，在嬰350F 03/26 09:23
→ pochidoggy66: 兒時期沒崩潰上來抱怨，孩子都七歲才來抱怨老婆要求
→ pochidoggy66: 經常出去玩，往返楊梅時間太長太累，就表示在嬰兒
→ pochidoggy66: 時期他其實有爽到不少，不然在顧嬰兒全家只能團結
→ pochidoggy66: 打怪，完全沒有個人時間、最痛苦的時候，他早就爆了
推 quiet93     : 還有，真的不喜歡跟娘家住，一定是拼命帶老婆小孩出355F 03/26 09:25
→ quiet93     : 門啦，那可能窩在家
→ quiet93     : 反正不買車這件事情最謎
推 pochidoggy66: 他現在會那麼痛苦，是還在和自己平常可以一個人的358F 03/26 09:26
→ pochidoggy66: 時候做比較，但對每天被另一半和小孩包圍的低能量人
→ pochidoggy66: 來說，晚上所有人都睡著的寧靜時刻就已經是小確幸了
推 quiet93     : 他那麼痛苦不是因為還沒認清自己其實不想結婚不想要361F 03/26 09:27
→ quiet93     : 有小孩嗎XD
推 pochidoggy66: 他因為長期以來在家庭裡都可以做一休一，所以他不363F 03/26 09:27
→ pochidoggy66: 知道跟最痛苦的時期比，現在已經是很爽了
→ quiet93     : 小孩跟另一半看起來也沒有要包圍他阿365F 03/26 09:27
→ quiet93     : 他說老婆都在睡覺，小孩完全沒提到，應該也不會理他
→ quiet93     : 小孩小時候很早睡的話，他下班根本不會有互動，做一
→ quiet93     : 休三比較多啦
推 petitebabe  : 推薦不知道去哪玩的爸媽來露營369F 03/26 09:31
推 lemoncookie : 都不理他所以他覺得很無奈 還不知道問題在哪邊 而且370F 03/26 09:31
→ lemoncookie : 前面看起來目前老婆說要出去會自己去 也沒有人要他
→ lemoncookie : 開車了吧
推 quiet93     : 他就是對於自己作為沒知覺，才會覺得老婆幹嘛要說這373F 03/26 09:32
→ quiet93     : 種話XD
噓 candyrainbow: 如果妻小早早跟他搬去新竹，沒有岳父母當後援幫他375F 03/26 09:35
→ candyrainbow: 扛育兒，他可能更早崩潰
→ candyrainbow: 或是如果他依然這副德性，他太太也會更早跟他翻臉
→ petitebabe  : 一起育嬰連平日都不能打電動囉378F 03/26 09:36
推 pochidoggy66: 所以我覺得他老婆真的超愛他啊，根本戀愛腦，小孩379F 03/26 09:36
→ pochidoggy66: 都七歲了還只把另一半當熱戀期男友般要求和對待，只
→ pochidoggy66: 要一起出去玩、剝蝦和平常偶爾見面就好了，實務都
→ pochidoggy66: 交給自己爸爸負責了
推 lemoncookie : 沒後援怎感覺老婆會先崩潰XD383F 03/26 09:36
推 quiet93     : 而且沒有很多大人幫忙照顧小孩XD384F 03/26 09:36
→ quiet93     : 沒有剝蝦啦
→ pochidoggy66: 他很強調他沒讓老婆剝過蝦XD386F 03/26 09:37
→ quiet93     : 當爸媽出門都是陪小孩玩阿，結果他說他不像有玩到，387F 03/26 09:38
→ quiet93     : 要顧小孩還有背行李XD
→ quiet93     : 很敢講啦，我們媽媽們算客氣了，另外兩個爸爸直接
→ quiet93     : 繳他XD
→ quiet93     : 他也是把他老婆當女朋友要求阿，剝葡萄XD
→ quiet93     : 有點自覺的爸爸，不是應該知道老婆沒叫我剝葡萄給小
→ quiet93     : 孩吃，就要偷笑了XD
→ LeehomLee   : 找好一點的律師打離婚官司394F 03/26 10:06
→ kenyin      : 也覺得原po不買車 是想逃避XD 也推樓上大大們說的395F 03/26 10:16
→ kenyin      : 小小孩最痛苦的時候沒有崩潰現在崩潰 之前真的過很
→ kenyin      : 爽
→ moneybags   : 我覺得直接猜測原po之前過很爽有點腦補過度了啦= =398F 03/26 10:18
→ Puyuma      : 惡媳婦在腦補過很爽+1 他已經快得憂鬱症了怎麼會爽399F 03/26 10:18
→ Puyuma      : +1
推 lakb24      : 原來快要憂鬱症叫做很爽，這個板的爛媳婦越來越沒401F 03/26 10:21
→ lakb24      : 有下限了傻眼
推 kenyin      : 演唱會和出去玩的事覺得同情原po，也可以感受到你403F 03/26 10:34
→ kenyin      : 的壓力很大，如果可以溝通協調到雙方不用綁在一起
→ kenyin      : 行動，可能是一個方法
推 pochidoggy66: 憂鬱症很多時候是多巴胺、血清素分泌、神經傳導物406F 03/26 10:49
→ pochidoggy66: 質上的問題，跟生活爽不爽不一定有關係，就像很多AD
→ pochidoggy66: HD患者多巴胺分泌異常，所以常常做什麼都提不起勁，
→ pochidoggy66: 或者一下高能量、一下低能量，服藥後也許會有改善，
→ pochidoggy66: 有時候問題不在生活，也要檢視一下自己的身體狀況，
→ pochidoggy66: 調好身體、多健身、健康飲食，面對生活實務上的困
→ pochidoggy66: 難會漸漸變得比較輕鬆
推 westgatepark: 都40了還會為了老婆剝水果給小孩不給自己 兩個人都413F 03/26 10:50
→ westgatepark: 沒長大吧
→ westgatepark: 某方面來說這兩個是絕配 看起來完全不像40 小孩都7
→ westgatepark: 歲的夫妻 比較像兩個大學生 在那邊計較這個計較那個
→ westgatepark:
推 lakb24      : 問題是他還沒診斷確定是憂鬱症，很憂鬱並不等於憂418F 03/26 10:56
→ lakb24      : 鬱症，不用在那邊模糊焦點
推 pochidoggy66: 我只是要表達，人的心情好壞與否，大多都不是外部420F 03/26 11:03
→ pochidoggy66: 原因造成的，也不是他人所能決定的
推 lakb24      : 還情緒不會受外界影響咧這根本就是司馬昭之心了422F 03/26 11:10
推 Puyuma      : 台女硬拗好難看+1423F 03/26 11:12
推 quiet93     : 他講的事情不全部是最近的啦424F 03/26 11:14
→ quiet93     : 把他想成黃子佼第一次崩潰，講了很多拉哩拉雜的事
→ quiet93     : 情一樣
→ quiet93     : 光是抱著小孩很累跟剝葡萄給小孩，就知道很久之前
→ quiet93     : 的了
→ kenyin      : 覺得很爽是在育兒的部分，目前就原po文章描述影響429F 03/26 11:32
→ kenyin      : 他心情看起來大多是是他和老婆彼此需求上無法協調
推 doluir      : 五月天如果只是一年一次是還可以接受 有些五迷是好431F 03/26 11:42
→ doluir      : 幾場連續去的
推 clement80161: 假日夫妻我看還是離婚吧，現在小孩都是靠女生在帶433F 03/26 12:38
→ clement80161: ，你根本可有可無。而你也可以繼續wanted版徵友了
→ gilbertchen8: 人的心情好壞不是外部因素造成的 這在每個國家都是435F 03/26 12:49
→ gilbertchen8: 笑話一則 所以是神經病 自己會笑 會哭了喔 講這種超
→ gilbertchen8: 沒邏輯的話 還真看不下去
→ jocelyne24  : 其實就原PO還像個大男孩 沒有爸爸的自覺而已 因為長438F 03/26 12:53
→ jocelyne24  : 輩太罩 出門玩還停留在單身 要沒去過 要有變化刺激
→ gilbertchen8: 不要學那93 被打臉前面講的 就說其實我沒這樣講 這440F 03/26 12:54
→ gilbertchen8: 樣還嘴砲的下去喔 跟人家講了半天 結果自己推翻之前
→ gilbertchen8: 說的 其實我是說 ... 要是給妳5次 其實我是說 改變
→ gilbertchen8: 說法5次 跟玩遊戲打怪拿無敵星星一樣 死了又復活 可
→ gilbertchen8: 以死5次耶 笑死
→ jocelyne24  : 所以喜歡出國 不喜歡飯店式公園 確實我們帶小孩跟不445F 03/26 12:55
→ jocelyne24  : 帶出國去玩的行程很不一樣 原PO會覺得出國那樣豐富
→ jocelyne24  : 才算玩 才值得 其實就是錢要花在自己有感的行程才
→ gilbertchen8: 雖然是岳父母帶小孩 老公有給2萬耶 講的好像是老婆448F 03/26 12:57
→ gilbertchen8: 帶小孩一樣 媳婦要來插一腳 先看內文 做功課一下
→ gilbertchen8: 不然一上場就不好看了
→ jocelyne24  : 滿意 國內旅遊如果年輕時大景點都去過了 真的也無聊451F 03/26 12:58
→ gilbertchen8: 原po 若 像大男孩 我不知道改怎樣形容原po老婆了 算452F 03/26 12:59
→ gilbertchen8: 肚中胎兒了吧
→ jocelyne24  : 再去就是多出一些XX館 遊戲館啊之類 CP值是很低啦454F 03/26 12:59
→ jocelyne24  : 但就算小小的對孩子也都是新的體驗學習啊 心態要轉
→ jocelyne24  : 而且原PO我跟你說啊 7歲很快就會長大 你再不鍛鍊
→ jocelyne24  : 10歲左右男孩的體能就會超過你了 現在出門 除了有限
→ jocelyne24  : 年齡的活動 我孩子都比我有電 你慢慢可以安排參與
→ jocelyne24  : 一些豐富點的活動了 就比較不無聊 你一直邊緣下去
→ jocelyne24  : 再過幾年就是媽媽跟小孩跟娘家自己出門了喔
推 quiet93     : 都七歲了。真的沒差了461F 03/26 13:49
→ quiet93     : 他前面也是因為後援很有用所以沒爆發，現在後援重要
→ quiet93     : 度降低了，就開始爆發了
→ quiet93     : 人性都是這樣的，不論男女
推 fatb        : 建議可以去找教練重訓 你會找回心態 加油465F 03/26 15:35
噓 NomeL       : 真的是過太爽466F 03/26 16:03
→ doS16       : 其實搞不好小孩也不想出門，我7歲的時候假日只想窩467F 03/26 16:03
→ doS16       : 在家打電動XD
推 Puyuma      : 原po有說小孩寧願和他出門也不要和媽媽去網美景點+469F 03/26 16:15
→ Puyuma      : 1
→ HATEBBS     : 感覺岳父母照顧太多，導致你沒為人父親的自覺，頗想471F 03/26 16:19
→ HATEBBS     : 看看老婆那方的說法
推 quiet93     : 不只啦，說不定舅舅們顧的也比爸爸多473F 03/26 16:33
太誇張了吧... = =
一開始我是幾乎都會回去的拉 因為小孩剛出生
可能上下班也太久又跟預期不一導致我有點心情不好
後來小孩長大有時候沒去我都會經過我老婆同意的
我都說了育兒跟家是很久沒吵架的
推 jesuskobe   : https://i.imgur.com/YiFH59Q.jpeg474F 03/26 16:45
→ jesuskobe   : 到底誰不想出門的? 只是不想去老婆說的遠的而已
[圖]
→ gilbertchen8: 又變舅舅不用上班顧小孩了呀 沒發現 自己講話漏洞百476F 03/26 17:27
→ gilbertchen8: 出嗎
→ gilbertchen8: 對呀 媳婦說的好 原po老婆過太爽 笑死
推 Puyuma      : 惡媳婦很會腦補栽贓笑死+1479F 03/26 19:23
推 lakb24      : 腦補王我看還是直接黑單好了完全沒有任何看的價值480F 03/26 19:42
※ 編輯: JusTKurO (111.248.10.142 臺灣), 03/26/2025 20:38:48
※ 編輯: JusTKurO (111.248.10.142 臺灣), 03/26/2025 20:40:14
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