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作者 Tosca ( )
標題 Re: [問題] 關於聽感的科學依據?
時間 Mon Aug  4 09:22:58 2025

: ，應該大致是這樣的。但我個人卻發現，縱使一樣平直的響應曲線，不同的喇叭聽感上還
: 是不同，有些讓人覺得好聽，有些很乾燥刺耳之類，但明明兩者的頻率響應圖是幾乎一樣
這種說法太簡略了
聲音相關的參數太多了
頻率響應曲線說穿了是一百年前留聲機剛發明時候的喇叭標準XDD
但現在真的不可同日而語

光是喇叭 除了頻率
其實還有相位
把你眼睛矇起來
讓你判斷 你聽到的小提琴聲音
到底是來自喇叭 還是來自一把真正的小提琴在你面前演出
這最大差別就是 相位
真實樂器發出真實聲音 相位是很準確的
一個設計普普的喇叭 高中低頻相位沒有對齊
聲音不協調 你聽起來就會知道這是喇叭發出的聲音
不是真正的小提琴
因為大部分的人從小到大都聽習慣喇叭發出的那種
相位很不準確的聲音
所以知道這是喇叭發出的

另外現代喇叭還講求擴散性
皇帝位要寬
這也有參數的
總之參數很多啦
有時候聽感有差異
參數卻沒差異
事實上應該是要去找到底還有沒有未發現的參數
才能解釋這個聽感差異
而不是老是否定聽感

以味覺為例
二十年前我在醫學系讀書的時候
教科書上說味覺只有四種:酸 甜 苦 鹹
但日本人怎麼想都覺得不對勁
明明就有鮮味這種味覺 umami
後來經過很多研究還真的證實鮮味是一種味覺
跟其他四種是不同的受體
所以現在教科書上說味覺有五種了 酸甜苦鹹鮮

至於辣 其實不是味覺
他算是痛覺XDDD

所以以前在鮮味還沒被確定是味覺前
難道你要說吃起來不一樣都是腦補?!
不是這樣啦 是真的還沒發現鮮味的味覺受體而已
等發現了 就證實了
你吃起來不一樣 還真的是不一樣


: 第二個問題，就是我自身發現的一些聽覺問題，我發現人的聽感是非常不穩定的器官，有
這沒有錯啊
這是聽覺心理學
視覺 溫度感覺 錯亂的實驗就很多了
聽覺當然也是
用視覺來解釋你就知道了
像這個新聞

https://news.ebc.net.tw/news/living/166673
獨／藍的？綠的？顏色分不清？專家解密竟是…｜東森新聞
[圖]
又有一張圖，引發各界討論，明明是2顆一樣顏色的球，但卻會讓人看了感覺變成不同顏色的球，視覺傳達專家說，這是因為錯視關係才會讓人產生錯覺。 ...

 
這球的顏色其實是一樣的
但因為周遭不同顏色的點點
讓你大腦會誤判
以為是不同顏色

所以眼見都不一定是真的
何況聽覺 也是可以這樣讓大腦混淆的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 作者: Tosca 2025-08-04 09:22:58
※ 文章代碼(AID): #1ea0jqD5 (Audiophile)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1754270580.A.345.html
※ 同主題文章:
[問題] 關於聽感的科學依據?
08-01 19:11 jrockman
Re: [問題] 關於聽感的科學依據?
08-04 09:22 Tosca
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/04/2025 09:26:53
→ yys310: 建議投稿AES1F 08/04 11:05
推 foxey: 長知識2F 08/04 11:10
推 hesione: 推3F 08/04 11:51
推 tsai150105: 頻響只是聲壓大小，更詳細要看瀑布圖4F 08/04 12:27
推 fxck20202021: 光是每個人耳朵形狀不同就很難有固定答案了5F 08/04 12:32
推 icekiba: 我的形狀6F 08/04 12:46
→ sam352306: 希望有一天廠商把這些諸元都標示出來7F 08/04 13:01
推 pploj: 推推8F 08/04 13:34
→ odanaga: 我耳膜靈敏度比較低9F 08/04 14:07
推 icekiba: 我的膜比較薄10F 08/04 14:13
→ chiyoda: 聆聽時空間中的反射音+直達音,耳朵真的對相位敏感?
錄音時,各種錄音時的調整,相位早已混亂不堪,到使用者手上後,相位真的重要?11F 08/05 12:25
→ donkilling: 有些音樂在錄製上會比較在乎。那種樂器分開錄再混音的當然不可能「自然」14F 08/05 12:46
→ chiyoda: 現場演奏小提琴和喇叭重播是不同的,原因不在相位,而是發聲的指向性大大不同
https://reurl.cc/Rkzokx 提琴的指向性,是不是超亂的XD16F 08/05 12:49
图解西洋乐器声辐射指向特性

 
推 jakkx: 對我來說不重要，對你來說呢？對他來說呢？19F 08/05 12:57
→ chiyoda: 跟分不分開錄無關,而且錄音也不會只有一個麥,哪個是對的?20F 08/05 12:58
真的有關係啦
有興趣可以看Emil Berliner這支影片
https://www.youtube.com/watch?v=7GDFXZUcC9M
他們有說到以前錄管弦樂團錄音通常是只有一組麥克風
約三支 就放在指揮台上方 這樣錄
現代錄音會用超多支麥克風 在樂團不同位置都錄音
好處是可以捕捉各個樂器的細節
但缺點就是coherent會比較差 比較不協調
所以確實你用越多麥克風收音
後面混音會有不協調的問題沒錯唷
→ jakkx: 這位混音者不在乎，那一位呢？對手公司裡面的呢？
所以我會跳過，你應該也會。不是，是一定也會21F 08/05 12:58
推 feoteng2003: 蛤 除了現場專輯，哪個認真錄音的專輯不是分開錄的？ 不過的確喇叭重放的確實就是後製人員想要呈現的，跟發燒友追求的如臨現場有極大的差異，求美派發燒喇叭確實就是一個美化器無誤23F 08/05 14:30
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/05/2025 15:13:42
→ matyih: 相位都可以質疑...27F 08/05 16:10
推 Oswyn: 太多東西影響相位，相位也影響太多東西
但相位不直觀，不如頻率＆振幅好理解
換條線，感覺聽感、定位、空間有變化，主要會是相位影響的28F 08/05 17:40
推 arobutics: 感謝提供更寬闊的想法，和更新味覺的知識，原來味蕾地圖是錯誤的！31F 08/05 17:47
→ chiyoda: 錄音時的收音,或者後製時弄個效果或EQ,相位就變了,到使用者手上時相位早已混亂不堪,喇叭單體微不足道的些許相位差並不是喇叭回放或者直接現場演奏小提琴的差異33F 08/05 18:57
有些優秀的錄音
收音麥克風數量用的少
後製也少
聲音很單純也很精準
這種錄音
在優秀的系統上撥放 你閉上眼睛聽
是真的會以為一把小提琴就在眼前
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/05/2025 19:10:48
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