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作者 coolfish1103 (Fishy)
標題 Re: [新聞] 路透：華航表示新飛機訂單 沒有政治壓力
時間 Sun Oct 13 20:40:47 2024

這樣說好了，我們姑且不論華航已經買了 789/78X 這個已經確定的事實。我們就假設華
航現在還沒有買 333 後續機型，然後他有 789 跟 339 可以選好了，到底有什麼原因會
讓華航選 339 不選 789？


我頭腦內想到的可能就是 333 > 339 轉訓相對容易。
但是華航跟星宇可不一樣，他並非全空巴機隊，他也不太可能變成全空巴機隊。
然後可以在飛機上不要放豪經艙，反正不飛長程用不到。
那板友有自己的想法可以推文。

其實換一個方式來想這個假設問題，那現在長榮就有在用 789/78X、星宇則是有用 339，
依照兩家目前的營運模式跟這些機型的運用狀況，華航為什麼要選 339 而不是 787？

: 推 a780411: 787可以飛松山 339進不了松山 當然選787                  10/12 21:56
: 推 sj4: 339為什麼進不了松山？                                      10/12 22:05

進不去松山這個其實是個大問題，那這個問題看起來也沒有要解決。
既然要被汰換的 333 現在就是在松山，怎麼可能換一個進不去松山的 339？

: → chinick1478: 明年787 不是就要進來了嗎                           10/12 22:07
: 推 awayaway: 做正確的選擇就沒有壓力啊~                             10/12 22:16
: 推 johnsonliang: 339翼展                                           10/12 22:17
: 推 ganlinlowmo: 松山359等級的都能降 但在地面有很多限制             10/12 22:33
: 推 wwwssps: 333可以松山但339就不行                                 10/12 22:39
: → abyssa1: 松山停機坪翼展限制嚴格 339太寬了不能靠空橋             10/12 22:56
: → a206471: 其實松山一開始，連787-10都不能停，                     10/12 23:52
: → a206471: 是疫情期間沒飛機，印象中是EVA跟松山航空站配合          10/12 23:52
: → a206471: 找了台787-10停進空橋，開始測量距離和重畫線             10/12 23:52
: → a206471: 最後才可以停最大台的787                                10/12 23:52
: → a206471: 339我覺得不用想了，翼展寬太多，空橋擠不下              10/12 23:53
: 推 a206471: 台日航線爆滿的現在松山應該也沒時間給你找台339          10/12 23:59
: → a206471: 比照787-10停進來空橋測試吧                             10/12 23:59

那執著於 339 的板友們，你們覺得未來短時間內還有這個機會可以清場測量嗎？
而且測量的結果很可能會排擠到國內線的空橋及時間帶，有這個必要？

: 推 kenness1019: 339那個銷量 爲什麼一直執著他…                     10/13 07:00
: 推 choper: 339翼展問題 TSA不收                                     10/13 07:00
: 推 amethystboy: 你沒有但你老闆有                                   10/13 07:19
: 推 a206471: 跟執著沒關，是很多人不知道332/3和338/9差異             10/13 07:48

: → a206471: 雖然都是330系列，但後者換了新機翼，翼展差蠻多          10/13 07:48
: 推 takuma: 我猜777改倉續用 加買787或a359                           10/13 08:01
: 推 eugene0315: 倒不如問問 在339/359TSA就是塞不進去的前提下 還有    10/13 08:31
: → eugene0315: 其他廣體的選擇？ 不然不要787也可以啊 333再戰十年    10/13 08:31
: → eugene0315: 嘛                                                  10/13 08:31
: 推 callmelanpa: 339跟350一樣寬啊….                                10/13 09:51
: 推 Metro123Star: TSA能改一下登機門 部分65m可以停777/350 部分改成   10/13 14:08
: → Metro123Star: 只能停窄體嗎 目前是非國際規格的60m 各家延長翼展   10/13 14:08
: → Metro123Star: 都是拉長到65m 往下一級的52m則是沒有人做           10/13 14:08
: → Metro123Star: 767是符合52m的 787-3早就取消 確實無後繼機種       10/13 14:08
: → Metro123Star: 不然就是松山要做遠端停機坪專門容納翼展超過的      10/13 14:09
: 推 pwseki206: 為何每次Pro 787派都會拿TSA能不能飛吵架呢?台灣機場也  10/13 15:14
: → pwseki206: 不是只有TSA不是，還有TPE、RMQ、KHH吧?                10/13 15:15

那我比較想知道有什麼原因是應該讓華航選擇 339 而不是 789/78X 的？

先看這兩台目前國籍使用者的配備：

長榮 789 是 26J/278Y 跟 傳說的 26J/28W/224Y，所以是 304/278 座
     78X 是 34J/308Y 342 座，目前也是這台派飛松山。
星宇 339 是 28J/269Y 297 座。

基本上華航現在的新飛機、餐點等等都是拿星宇做為主要敵人在攻略，理論上推出的新玩
意應該都不會比星宇差。無論長榮還是星宇在這些飛機上商務艙都是全平躺，那在 787 (
不管是 9/10) 的兩艙等載客數都不會輸 339 的情況下，以華航現有 333 的載客數

36+277/30+277 = 313/307 來對比，他為何要選座位數塞比較少的 339？

: 推 kimi255085: 也不是只有因為松山不能飛才選787的 339真有這麼好的   10/13 15:52
: → kimi255085: 話 還不賣翻?                                        10/13 15:52
: 推 SilverRH: 339目錄價格好像比789還貴一點                          10/13 16:29
: → SilverRH: 然後少載3個LD3                                        10/13 16:31

貨艙也是一個考量，而且華航相對長榮跟星宇的貨運比重是高很多的。

: 推 SilverRH: 兩艙789開長程是不是抄隔壁地球抄上癮了                 10/13 16:35
: → SilverRH: 沒有豪經的長程線台灣人嘴巴可不留情                    10/13 16:37

這還不是四爺搞出來的... 北美線是很需要豪經艙的。連沒有豪經艙的韓航都在考慮未來
增加豪經艙，國泰新出有爾雅商務的飛機豪經艙比重也是增加的。

: → nyrnu: 華航自己都公告789會是三艙等了,哪裡有提要兩艙789開長程?   10/13 17:15
: → SilverRH: 意思是這批運用上就不單純是取代333，不然大可學JX       10/13 17:35
: → SilverRH: 的339或BR的78X，不過BR也要拉回去重練了                10/13 17:36

因為當初華航就是要用 21N 跟部分 787 取代 333，並非全部都是 787/339 替換。

: → chinick1478: 我猜華航會買35K                                    10/13 17:42
: 推 dunkylu: 每次華航只要放消息要買波音就會有一堆人罵為何不買空巴   10/13 18:12
: → dunkylu: ，放消息要買空巴就一堆人靠北為何不買波音，屢試不爽，   10/13 18:12
: → dunkylu: 不買的永遠最棒                                         10/13 18:12
: → dunkylu: 護版神機339如果這麼棒為何現實銷量慘兮兮？787在板上被   10/13 18:14
: → dunkylu: 嫌到一無是處結果銷量完全屌打339，難道航空公司採購人    10/13 18:14
: → dunkylu: 員都笨蛋就板上嘴砲網友最專業？笑死人                   10/13 18:14
: 推 kimi255085: 買787本來就不只是單純要取代333 789也能頂長程線      10/13 18:14
: → ttnakafzcm: 其實我不懂為啥一堆然在說CI不買339                   10/13 18:40
: → ttnakafzcm: 通盤考量下  787是最佳解吧..                         10/13 18:40

通盤考量下，在 21N 會取代部分 333 的經營模式，華航選擇 787 的原因應該也不著重
在只是單純取代 333 或者是為了飛松山。飛機不管是租還是買，躺在地上就是在燒錢。
333 現在看起來沒有用的很勤勞，但當時可是區域線非常好用的飛機 (現在也算好用)。

像航程來看，之前說 339 飛不到 SEA 後來變成 PAYLOAD 有問題無法滿載 (反正都不是
我說的)，甚至是現在有 339 的星宇有他的考量也是不派飛北美。那華航買 339 到底要
幹嘛？飛區域跟澳洲？就算是澳洲也沒有辦法夜間出發時段吃下全部的 339，布里斯本
、雪梨、墨爾本通通天天飛只會用到六架。


之前我被電的那次我有去搜尋了一下這些飛機的 PAYLOAD。

nm/tons 339     789

4000    43.3    52.5
5000    43.3    52.5
6000    39.0    45.2
7000    30.4    35.4

先不論數字，單純看目前長榮 789/78X 派遣的長程航線，MUC/VIE/SEA 都有在飛。339
目前有飛的就達美/SEA，然後據板友所說每班飛機都要 -15~30 人。那華航為什麼要選
339 這台相對不適合在 TPE 營運的機型呢？

假設選 789 還可以冬天的時候跟 359 混派到歐洲去，339 可能連歐洲都飛不到，就固
定死只能飛紐澳了。

: 推 kenness1019: 不然要華航去沙漠挖好了 應有盡有                    10/13 18:49
: 推 dunkylu: 為反而反，不買的永遠最棒啊                             10/13 19:03
: 推 eugene0315: 台灣主要國際機場就那四座 啊華航現在是有把333丟在    10/13 19:11
: → eugene0315: 台中跟高雄嗎？ 787本質就是頂掉333的 不針對松山跟    10/13 19:11
: → eugene0315: 桃園考慮要幹嘛？                                    10/13 19:11

就目前來看我覺得華航最終選 789 的原因除了上述這些原因外，本身華航採購飛機就過
於保守，不然當初也不會因為疫情取消 359 的選擇權。可是保守也不完全是壞事，他也
看到長榮現在用 789/78X 的一些問題。所以她自己的飛機，至少在 789 上，他的新聞
稿上是寫會放豪經艙的。新聞稿上另外也寫了 789 擁有優秀的載貨能力，有 36 個貨艙
空間，或許這也是華航考量的重點之一。


78X 是否會放豪經艙這個目前搞不清楚，新聞稿上也沒特別寫，只是確認八架 789 選擇
權轉成確定的 78X。

那我比較想問的是：如此支持 339 的板友們，你可以說出一整套為什麼華航應該選 339
的原因嗎？是華航應該選的原因，不是乘客 (Y/2-4-2) 或航迷 (想多看種飛機塗裝)。

339                             vs      787

[圖]
                                        桃園發繞路也飛的到歐洲
                                        歐美客較少時可以跟紐澳線輪換
不飛長程線不用設立豪經艙                能飛長程夜間可以不用過夜那麼多台

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.117.23 (臺灣)
※ 作者: coolfish1103 2024-10-13 20:40:47
※ 文章代碼(AID): #1d2x_HAi (Aviation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1728823249.A.2AC.html
→ ttnakafzcm: 說真的我看不出來華航有任何一個非得買339不可的理由1F 10/13 20:47
→ abyssa1: 台灣只有星宇既沒松山航線又沒既有波音機隊才會選A3392F 10/13 20:51
推 callmelanpa: 星宇絕對是為了訓練成本才選單一廠商3F 10/13 20:56
推 chinick1478: 不懂一直執著339幹嘛 如果不爽787 可以搭星宇啊4F 10/13 21:02
推 lajji: 推這篇5F 10/13 21:26
→ taxlaw1991: 訓練成本+339交貨比787快多了6F 10/13 21:31
   好的補上。
→ iqeqicq: 華航本來就是被客運耽誤的貨運公司
也是被客運耽誤的空廚公司7F 10/13 21:31
推 eugene0315: 如果只是為了交貨快訂339 不就變成340的另一種翻版嗎9F 10/13 21:38
   你覺得星宇的 339 會變成另一個 343 嗎？
→ ttnakafzcm: 我想1991說的是星宇10F 10/13 21:39
推 dunkylu: 空巴粉只會放大絕跟你說反正華航買波音一定是政治因素啦11F 10/13 21:40
→ nyrnu: 有長程且/或載貨考量,那一定是787啊.AB兩家bunk位置不同啊我是覺得華航787明年就交機了,問為何不訂339好像太執著了12F 10/13 21:45
   所以我另外開一篇來討論咩，那篇就不是 787 v 339 但是內容都是它們 XD
→ yoshilin: 新的沒有舊的有吧？14F 10/13 21:59
→ acomp: 轉訓成本和售價沒有20+年營運成本重要.買到不適合航線網路15F 10/13 22:18
   339 折價比較便宜，這點也可以列上去。
推 alexxyang: 阿就只是純粹想黑787而已啊16F 10/13 22:21
→ acomp: 的機種不一定能賺錢. 很多航空兩家產品都有買, 轉訓也常見17F 10/13 22:21
   轉訓是滿正常的，不然從 744>>77W/359 跟 738>>21N 怎麼轉的 XD
→ alexxyang: 除了能比較早拿到以外根本沒甚麼優勢18F 10/13 22:23
   如果需要早日拿到飛機的話(星宇)，或許是的較大的優勢。
推 KW96: 張國煒最會選飛機了，怎麼可能會選錯19F 10/13 22:29
推 gruenherz: 他SST不曉得會挑哪一款？20F 10/13 22:33
→ acomp: 星宇創業初期買便宜點的Airbus也很合理21F 10/13 22:33
→ CORSA: 有時候選飛機是無法選最佳選擇的 只能選在當時最合適的
若有時間壓力需要短時間建立航線規模那在當時選A339算合理22F 10/13 22:34
推 eugene0315: 以華航而言 台灣出發的航線對330系列而言很多都不好用吧 太平洋太寬很難飛過去北美 歐洲要繞路對330不友善 區域線高運量能用777/350代打 二線城市靠321/737飛更省錢 中國航線需求萎縮330用不太到321/737就夠扛 剩下相對好用的幾個選擇就紐澳跟沒復飛的德里跟檀香山24F 10/13 22:37
   以前的飛機功能比較單一選項不會做這樣的考量，現在的飛機可以兼差打工策略就變
   了。然後依照各家航空的樞紐、客人、是否攬貨、是否LCC，適用的飛機也不同。
→ acomp: 如果一開始就想要設置頭等艙, A350也是創立後唯一選擇
不然新創大多會先用航程足夠遠的789試水溫30F 10/13 22:37
   你覺得星宇當初是太多想法三心二意還是我全都要？
   其實除了頭等艙，豪經艙也是我覺得也是可以考量的。畢竟裝了豪經艙上去座位數變
   少客人變少，相對酬載可以飛遠一點，但是短程航線能賣的位置就變少，經濟艙加價
   的客人有限又賣不到豪經艙的價位。
→ takuma: 華航較新的A330 可以改倉丟給虎航 飛東京與大阪32F 10/13 22:42
   目前看華航只有延長一兩年的約，應該是不會丟給虎航。
   然後民航局不把 < 26y 這個規則拿掉的話，虎航不如買新機。
推 CORSA: 還蠻好奇A320或A330系列能從TPE或甚至是從KHH飛到ANC嗎?!33F 10/13 22:42
   XLR 算的話好像可以飛到 ANC。
   332/333 都飛得到，339 目前達美連 SEA 都在飛。
→ takuma: 走AirAsiaX路線34F 10/13 22:44
→ acomp: CI的話, A339只能帶來有點雞肋的航程升級.787-9運量差不多但可以開闢長程/超長程航點.787-10則是區域航線運量大升級35F 10/13 22:45
   個人覺得 787 主要可以讓飛機晚上不要卡在機場過夜，能派出去多飛一些長程。
   339 在 TPE 這有許多限制的樞紐，飛歐洲又不能穿越中國，現在俄羅斯也不能用，
   載客量跟貨量又沒有比較多，其實非常不適合華航。
推 eugene0315: 330系列比較有優勢的應該是像跨大西洋那種航線 在亞洲除非是日韓-東南亞這種中程航線 或者載客量夠大 不然330的優勢在台灣出發的航線來說都無法完全發揮吧37F 10/13 22:48
   達美就滿喜歡 339 的，不過他家也沒啥在做貨運。
→ acomp: A330飛得到ANC. 連更遠的夏威夷都飛過. A320要中停日本40F 10/13 22:49
推 Retangle: 星宇現在是第一批飛機都還沒交完 根本不能拿他當例子41F 10/13 23:04
   星宇/339 的商務艙配置可以拿來飛長程吧？雖然他沒飛長程，但拿他來比較座位數
   配置很適合啊！至於他要不要用 339 飛長程甚至是 339 長程能飛到哪都不是重點，
   至少達美證明可以飛 SEA-TPE 了。
→ paimin: 單純取代333不就下一代最適合 講可以飛歐美載貨那些本來就不是原機種在跑的任務 重新分配、未來佈局 這些只能瞎猜 誰知道官派的董事長能做多久42F 10/13 23:09
   所以你的論點是：單純取代 333 的話 339 就是最適合的飛機咩？
   可是一直以來華航購機的思維就不是單純的取代 333。當初買 21N 的時候就有提到
   333 的部分航線會被 21N 取代。而 21N 是先買的，還是我們現在要倒退到疫情前連
   21N 都沒有的時候來還原當初謝董做的決定是否正確嗎？謝董能做多久我是搞不清楚
   啦，但 21N/787 都是在他任內拍板的，做的也滿久(可能也差不多要被換了？)。
→ acomp: 業者不會只考慮滿足現在的需求.要考慮未來10年市場成長
新的窄體和廣體機座位數,航程和MTOW都有所提升就是要迎合市場需求.近20年來幾乎每家公司的航點越開越多
尤其787-8/9上市後出現大量(超)長程次級城市直飛航線45F 10/13 23:11
→ takuma: 789可長可遠 美西與歐洲都能飛49F 10/13 23:20
→ acomp: 以前用777, A340, 747飛虧本玩不下去航線現在都不成問題50F 10/13 23:21
推 Astronomy: 這現在不流行用航程來區分機型，可以飛越洋線的當然可以拿到區域線來用，反之不行，這樣的彈性對航空公司班機調度比較有利啊51F 10/13 23:25
   現在航空公司跟以前的運營模式差滿多的，所以外網一直都覺得聯合這次新開的嘗試
   航線比達美一直開航線到自家聯盟 HUB 去有趣。當有這麼多不同的飛機可以依照運
   量搭配最適合的航班到世界各地時，國際線是否還要走 HUB-SPOKE 模式？
→ acomp: 787-10在熱門區域航線上應該有最佳的座位英里運營成本54F 10/13 23:32
   未來那六架 787-10 不知道是要飛哪裡，有四架是肯定卡在松山的 XD...
→ Jsyc241008: 有部分其實只是因為JX有339但CI沒有所以想臭一下而已吧....55F 10/13 23:34
   拿 339 臭華航的 333 我沒意見啊，333 真的老舊 XD
   但會不會是希望華航也用 339 這樣讓松山開放 339 的機率變高？
推 qwe753951: 我反而希望全買A350，松山是要不要而已，不是問題57F 10/13 23:37
   或許在另一個時空華航選擇權有執行，然後長榮劃787線的時候他也要求要劃359 XD
推 kimi255085: 787-10是6架 選擇權執行之後6架轉-10 18架-958F 10/13 23:49
   你是對的！我把選擇權八架看成轉成 787-10 了。
推 vhygdih: 我只知道沒有航空公司因為買737 max破產，但是有航空公司買了A 320NEO PW 被搞到破產59F 10/13 23:51
推 eugene0315: 松山機場管理方不放行的話 339進去這件事就只是空談 還不如說去多訂幾架321放松山比較實際 但說真的也是因為TPE的地理特性 才有辦法讓350/777能代打亞洲區域線 台灣的區域線剛好不缺330這樣的中長程廣體客機 787這種適應性更強的機型更直接壓縮330系列在台灣的生存空間61F 10/13 23:57
   或許在另一個時空松山同意 339 可以使用，不過 339 還是沒辦法飛很遠，頂多就
   是讓華航不要再出現 333 代打紐澳的尷尬情況。不過看一下 339 的距離，TPE除了
   飛紐澳好像還真的沒有其他適合的地方可以用，美西鉤不太到，歐洲需要繞路。
推 callmelanpa: 終究是339不上不下，啊沒差啦反正有359滿單到溢出來339當有賣有賺67F 10/14 00:01
→ acomp: A330neo本來就是有賣就有賺的計劃, 研發成本相對低很多69F 10/14 00:08
推 t340081231: 現在的問題是789何時能交吧 波音這波裁員又要delay多久了 你各位繼續enjoy333更久一點^^70F 10/14 01:48
   787 現在都是在 CHS 生產，這次是 PAE 罷工。
推 kimi255085: 前一篇波音才說南卡的不受影響呢 我們繼續看下去72F 10/14 01:52
   目前組裝進度 1212-1215 分別是：荷航、埃及航空、英航、聯合。
   長榮的第一架有豪經的 789 (1210) 剛組完，下一架 (1220) 應該是下個月開始組。
→ taxlaw1991: 78X是長度問題 要讓339/359進來是寬度問題 大概得少一個泊位才能放進來更麻煩
然後滑行道寬 軍方油庫那側也是問題 上次B-18903下去只能在跑道頭迴轉走中間滑行道進機坪73F 10/14 02:42
推 Herodotus: 為了松山機場及載貨量，我是支持華航是可以將就買787就好了，不用硬要上對華航機型運用沒幫助的339。77F 10/14 04:50
   787 系列慘到算將就喔...
→ SILee: 什麼叫將就...
在討論之前你要先分清楚那些吵339的是單純空巴粉還是X美派看他們吵的理由我是覺得87%是後者
這種人你跟他解釋再多他們也不會理你啦，浪費時間而已79F 10/14 04:58
   我還以為是航空迷，所以只要是波音的就不行...
→ Whelsper: 339 Trent爛引擎還好沒買(雖然不會被列入考量,PW都買了83F 10/14 07:27
→ taxlaw1991: 我覺得不是X美派 是眼中有顏色吧 買339的話就會變成大家都買787就CI買沒人要的貨84F 10/14 16:19
推 TheoEpstein: 空廚真的強86F 10/14 17:01
推 SUZUKI5566: 虎航日本線真的不考慮廣體機嗎？賺爛欸87F 10/14 17:02
   台日線能紅多久還可以再觀察，至少今年票價跟去年比已經有差了。
   台美線看華航這次 ITF 促銷就知道已經不是很好做了，當然還沒到兩萬就是了。
   個人覺得虎航單一窄體就好，不然也是會跟母公司華航搶生意。
推 TheoEpstein: 虎航現在主力擺在旅行社合作的小機場，A320足矣。
甚至最近虎航的東京大阪都砍班了(我冬季的沒被砍班但被改時了)
http://i.imgur.com/xV7iqGw.jpg
某些日子虎航大阪→桃園一天只剩一班還是這種爛時間88F 10/14 17:06
[圖]
推 SUZUKI5566: 感謝王桑解惑93F 10/14 17:12
→ gruenherz: 達人來了！94F 10/14 17:19
※ 編輯: coolfish1103 (1.171.117.23 臺灣), 10/14/2024 17:55:07
推 chenyei: 單純就是339的2-4-2座椅遠比789的3-3-3舒服太多。你的分析是以企業利益為中心，但我們都只是乘客95F 10/14 18:12
推 Herodotus: 不反波音也不反美，77W跟過去經典的747也是喜好的機型，甚至也很期待777X。單純覺得比起波音的yoke，空巴的sidestick更棒；空巴比起波音給予更多電腦化輔助  等等，所以比起波音更偏好空巴的飛機。跟星宇選機無關，但350/330/787這個級距會選擇前二者。97F 10/14 18:27
→ SilverRH: 350/339/787可以混在一個級距網內互打嗎102F 10/14 18:32
推 kenness1019: 339的銷量…如果他真的對航司來說有比較好的話就不會長這樣了吧103F 10/14 18:33
→ SilverRH: 359跟789給full service閉眼選沒問題
一整篇都在論證339不是同級產品
台日線現在餅還夠台日加東南亞分
餅小了天花板馬上就壓下來，日籍日本出發常態五萬以下台灣出發比照辦理，全服務一萬，你唬航價怎麼賣105F 10/14 18:39

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