看板 BabyMother
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標題 Re: [分享] 開放進口美豬美牛QA整理 第二版
時間 Mon Sep 7 00:41:59 2020
作者
標題 Re: [分享] 開放進口美豬美牛QA整理 第二版
時間 Mon Sep 7 00:41:59 2020
原文恕刪,新增訊息
: 09/06
: 主婦聯盟環境基金會的聯署活動!!
: https://reurl.cc/m9G80W
: 今天也有人去台南抗議開放萊克多巴胺! 大家不要放棄啊!
https://www.coolloud.org.tw/comment/55036
蔡政府開放美豬牛 農陣發起連署反對 | 苦勞網
![[圖]]()
總統蔡英文日前宣布開放含瘦肉精美國豬肉和30月齡以上美國牛肉進口，引起各界譁然，今日（9/1）台灣農民組合協會、台灣農村陣線、屏東環境保護聯盟、人民監督雜碎聯盟等團體共同發起「堅拒瘦肉精美豬」連署，痛批蔡政府此舉衝擊國人健康，程序粗暴也踐踏民主價值，呼籲各界一同連署向執政者發聲。 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/www.coolloud.org.tw/f044e7c85865ce690a04b1fc65a321fb.jpg)
https://newtalk.tw/news/view/2020-09-04/460645
台灣民眾黨響應【堅拒瘦肉精美豬】連署 | 社會 | 新頭殼 Newtalk
![[圖]]()
台灣民眾黨響應由台灣農民組合協會、彰化醫界聯盟等團體發起的【堅拒瘦肉精美豬 堅守健康與民主】連署，要求蔡政府先啟台美貿易談判，再談美豬牛開放問題；規範進行萊克多巴胺的健康風險分析與風險溝通；另外，萊克多巴胺美豬牛開放解禁需經國會審議監督程序。 連署書內容如下： 蔡英文總統日前以行政命令宣布訂定進口 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/s.newtalk.tw_album_news_461_5f51f833a2b59.jpg)
↑以上兩則是同一份連署書，連署書本體在此https://reurl.cc/WLraN7
而國民黨將於12日開始發起的是反對含萊克多巴胺美豬進口公投連署
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202009060085.aspx
反對放寬美豬進口 國民黨正式啟動公投連署[影] | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
![[圖]]()
國民黨主席江啟臣今天宣布，正式啟動反對含萊克多巴胺美豬進口公投連署；他呼籲所有民眾站出來，在明年拿回自己的權利，向蔡政府說不。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20200906/1129x593_940538318032.jpg)
除此之外，
民眾黨這次美豬美牛政策即將要在 9/9(三)上午 9-12點舉辦 立法院公聽會，
地點在紅樓101會議室，想到場的版友，因為需要進立院換證，
民眾黨團助理說，需 9/7(一) 下午5點前提供給他。
很抱歉這麼倉促才提供這個消息
先聲明，我並非黨工，主要是我9/1~3日主動聯繫各機關團體期間，
當時的民眾黨還在商討整個黨的定調，沒有明確告知我，
他們堅定的立場和行動方案，因此，我是在9/4傍晚接到電話通知說，
有這個公聽會，以及如何參加。(可能是被我煩得受不了了吧)
在我來說，雖然政黨有公聽會，但是他們的立場尚未表明之前，
我沒有要為他們宣傳的意思，直到現在看到他們的訴求，確立了反對進口，
才來發布這個訊息，如果要參加的版友可以在16:30前私信我，
我會直接在信件中回覆對方的姓名電話分機，讓您自行連絡
另外，因為Delisaac的噓文，
我想指出，我知道貼出民眾黨的消息，在網路環境來說非常不討好，
但是一來他們最早給我消息，最後確定出來的行動立場是我能夠接受的。
苦勞網的新聞我是到今早才看到，應該很多人也不清楚，不然前面眾多的討論串
早就出現連署的聲音了。
再者，如果因為害怕風向而自我閹割，僅僅只是關乎一個政黨的觀感就阻止我發言，
我不願意接受這樣的自己。
當然，為了公平起見，如果民進黨發起拒絕進口的連署，我一定也補入內文之中:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.27.93 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VLH5Pji (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599410521.A.B6C.html
※ 同主題文章:
09-05 22:20
Re: [分享] 開放進口美豬美牛QA整理 第二版
09-07 00:41
09-08 20:23
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AVBN0Su.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Xi71rYP.jpg)
→ : 肉量有差，商人最好會沒差，沒差美國人幹嘛沒事加來找自己麻煩，還得到處威脅人進口，加心酸嗎？而且這價格早就有報導說不準，拿進口美豬會對根本沒有美國的 cptpp 有幫助來說嘴的政府，難以信賴…4F 09/07 08:34
推 : ...8F 09/07 09:05
噓 : 價格不準的消息來源是昨天民眾黨主席說的嗎？
1公斤美豬價格30元，台灣1公斤則是60元 by 柯文哲哪裡有30元的美豬 請找出來給大家看看9F 09/07 09:12
1公斤美豬價格30元，台灣1公斤則是60元 by 柯文哲哪裡有30元的美豬 請找出來給大家看看9F 09/07 09:12
推 : ...12F 09/07 09:23
→ : 不，是美國農業部的資料，不要假設別人會只看政黨就不用腦，豬後腿肉含關稅運費來台價是 35~50 元一公斤
台灣後腿肉則是在 100~120 之間，拿後腿肉來舉例，是因為後腿多半用於加工品，像是熱狗、肉羹、丸子等等使用為大宗
農委會給的數據是把所有部位價格混在一起算，但實際上真正交易購買根本不是這樣來比價，而是會分售，農委會只是找方便宣傳的數字來餵罷了
入口入腦的東西都要學會判斷13F 09/07 09:43
台灣後腿肉則是在 100~120 之間，拿後腿肉來舉例，是因為後腿多半用於加工品，像是熱狗、肉羹、丸子等等使用為大宗
農委會給的數據是把所有部位價格混在一起算，但實際上真正交易購買根本不是這樣來比價，而是會分售，農委會只是找方便宣傳的數字來餵罷了
入口入腦的東西都要學會判斷13F 09/07 09:43
感謝ccnoire幫忙回應Delisaac提出的價格問題，坦白說我對此毫無概念:P
以及大推，入口入腦的東西都要學會判斷。
在此我要正式回應Delisaac接連數天努力不懈的眾多噓文，
在你所有噓文當中，我仔細看了，怎麼樣都找不到你的
"務實討論開放後如何管理"、
"個人對於食安的看法和標準"、
"萊克多巴胺對人體是否無害的現有證據探討"、
"開放後可能形成的養豬產業和外食環境的變化"、或是
"以經貿和國際情勢的考量，討論開放的必要性"。
相反的，
你的大量的"政黨傾向標籤和攻擊性言論"、"毫不反向論證的專家說"、
和各種跑題的高速公路，我只能夠歸納出，你的立場就是"反對反對開放進口"。
但你又沒有確切說明你反對的理由，反而經常看到的都是政治政治政治，
我也就只能得出，政治就是你反對的理由，的結論。
但，民主政體的真正內涵應是人民議政，而你反對我們的議政，
所以真正你的核心驅動力，就不是公民政治發聲，
而是為了捍衛你心中，神聖不可侵犯的某種立場了。
也就是說，你的行動都是在重複：批評所有反對"英明領導提出的舉措"。
人家要跟你討論，你要批評
人家要抒發心情，你要批評
人家要擔憂自身，你要批評
人家要舉出證據，你要批評
人家對政治失望，你要批評
請問一下，除非你和這個政策利益重大攸關、一榮俱榮一損俱損，
或是你不批評所有事情日子過不下去，不然你究竟想要批評什麼？
還是，你將自己熱烈的投影在某個個人或是政黨，凡是反對的，都是在反對你？
最後，這是我很愛的書，我覺得很適合形容現在的你。
「人類各種行為中，最為卑劣無恥的是什麼？──權力的擁有者和諂媚權貴的人藏身於安
全的場所，歌頌戰爭的偉大，用愛國心和犧牲精神的名目，強制將與自己無關的人送往戰
場，這種行為最是無恥。」
「愛國心常常使以揮舞的旗幟不同為理由，使殺戮正常化，有時候是一種強制化的心情，
通常是不能和理性共存的。尤其當權力者將其當成個人的武器來使用時，其毒害之深實在
是超乎人們所想像。」
「近代以來，倡導戰爭的文人或言論家，沒有一個是在最前線戰死的。」
~銀河英雄傳說，楊威利
※ 編輯: adscription (36.232.27.93 臺灣), 09/07/2020 11:40:17
噓 : 之前不是說擔心的是內臟而不是一般部位？
如果每個數據你都要挑片段或部分來講 真的沒完沒了只論豬腳(包括你說的後腿)和橫膈膜 美國佔進口的比例是18.5% 加拿大是41% 更不要說進口大概只佔消費量的1/10左右 你只拿後腿肉來比有甚麼意義？專家跟你說要每天吃30片豬排才會超標 你們就說內臟含量更高 拿價格出來打臉你們 你們就說美國後腿肉很便宜 啊請問美國後腿肉跟排骨不是差不多嗎？
還是美豬後腿肉在你們眼裡算是內臟？23F 09/07 10:59
如果每個數據你都要挑片段或部分來講 真的沒完沒了只論豬腳(包括你說的後腿)和橫膈膜 美國佔進口的比例是18.5% 加拿大是41% 更不要說進口大概只佔消費量的1/10左右 你只拿後腿肉來比有甚麼意義？專家跟你說要每天吃30片豬排才會超標 你們就說內臟含量更高 拿價格出來打臉你們 你們就說美國後腿肉很便宜 啊請問美國後腿肉跟排骨不是差不多嗎？
還是美豬後腿肉在你們眼裡算是內臟？23F 09/07 10:59
推 : ...32F 09/07 11:09
推 : 好，謝謝資訊33F 09/07 11:13
噓 : 本板不歡迎政黑來的 但歡迎八卦來的34F 09/07 11:21
推 : ...35F 09/07 11:29
→ : 是你喜歡全部混在一起講，本來就是各有各的風險，我在意的是加工品，當然注意的是加工品使用為主的肉部位，本來就不該在肉裡面的東西，不知道為什麼堅持要吃???至於你口中的專家是說誰，開放瘦肉精合法的農委會主委嗎???所謂國際標準，是 69:67 通過，還是美國主導的組織，不相信 WHO 在武漢肺炎的說詞，卻信 CODEX 在美豬的標準…我也是醉了，更別提一百多個豬肉產地
，不到四十個使用瘦肉精，這樣叫做要與世界接軌，想睡就睡，別逼別人一起裝瞎36F 09/07 11:40
，不到四十個使用瘦肉精，這樣叫做要與世界接軌，想睡就睡，別逼別人一起裝瞎36F 09/07 11:40
推 : 其實你補充的最後一段大家都知道啦...46F 09/07 11:44
推 : c大可以無視那個47F 09/07 11:45
→ : 他再罵 想關心想連署的人還是照樣連署 其實也沒什麼影響...48F 09/07 11:46
→ : 但是我忍很久啦XDDD50F 09/07 11:47
推 : 這個人的風格就是這樣啦 在其他板也是 講不通就算了51F 09/07 11:48
→ : 你脾氣真好XDDDDDDDDDDD52F 09/07 11:52
推 : 沒有我脾氣不好 我之前已經對罵過一輪了53F 09/07 11:53
※ 編輯: adscription (36.232.27.93 臺灣), 09/07/2020 11:58:13→ : 屢敗屢戰好煩啊54F 09/07 12:00
→ : 價差應該拿美豬後腿肉與加拿大豬後腿肉比，台豬開放前後都沒有價格優勢，但依然市佔九成。55F 09/07 13:07
推 : 很認真的看完回覆我快笑死，一直用打臉說來評論別人，每個人討論的風險本來就不一樣，你以為大家跟你一樣只為反對而反對喔，還怪別人提出其他風險疑問，我真的笑到肚子痛57F 09/07 13:12
噓 : mortleo就點到重點啦 每個人都拿片段的數據來比
就為了湊到自己想要的結論 比義和團還可憐
整天幻想自己吵贏了 跟4%幻想自己是主流民意差不多看來看去就那幾個ID重複在吵這個議題 司馬昭之心楊威利XDDDD 醒醒吧 這裡不是小說是現實世界
然後可否回應我一下 民眾黨連署反美豬 但這個黨的黨主席說按照國際標準即可 這不算雙標？
說別人是在捍衛執政者 好笑的是 你以前從來沒在這個板發過文 總發文也只有16篇 結果一來這個板就4篇連發都是美豬 真的當別人都是白癡看不出來？61F 09/07 14:24
就為了湊到自己想要的結論 比義和團還可憐
整天幻想自己吵贏了 跟4%幻想自己是主流民意差不多看來看去就那幾個ID重複在吵這個議題 司馬昭之心楊威利XDDDD 醒醒吧 這裡不是小說是現實世界
然後可否回應我一下 民眾黨連署反美豬 但這個黨的黨主席說按照國際標準即可 這不算雙標？
說別人是在捍衛執政者 好笑的是 你以前從來沒在這個板發過文 總發文也只有16篇 結果一來這個板就4篇連發都是美豬 真的當別人都是白癡看不出來？61F 09/07 14:24
推 : ...
...
...
...71F 09/07 14:55
...
...
...71F 09/07 14:55
→ : 我覺得D大的噓文都很有道理啊，只是語氣比較兇（？），可能大家比較喜歡溫馨笑臉和加油打氣的推文？然後我不懂為什麼媽媽們會很在意加工品含或不含22%有萊美豬，我以為媽媽們幾乎不會買加工品回家：）75F 09/07 15:21
推 : 媽媽不管買不買加工品，都有權選擇不含萊劑的美豬吧！這是反諷嗎？79F 09/07 15:30
推 : 就說這些人邏輯滿點，買不買加工品干你屁事，媽媽們就是不喜歡開放瘦肉精豬ok
擁抱瘦肉精的才是就那幾個，每天憤恨不平生怕吃不到瘦肉精了81F 09/07 16:28
擁抱瘦肉精的才是就那幾個，每天憤恨不平生怕吃不到瘦肉精了81F 09/07 16:28
推 : 這串文怎麼有人開始自介了...85F 09/07 16:42
→ : jamielin 你可以看所有討論串包含推文就可以知道為什麼了86F 09/07 20:23
推 : @Tayako她有看w 還嚴謹的數出來只有不到5個id的質疑我無法回答。
更正，她本人的發言只有表示有看所有文章的推文，並不能夠代表她有看所有文章的本文，是我過度臆測了。88F 09/07 21:28
更正，她本人的發言只有表示有看所有文章的推文，並不能夠代表她有看所有文章的本文，是我過度臆測了。88F 09/07 21:28
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BPDLJcU.jpg)
→ : 肉精！台灣人致癌的還不夠多嗎94F 09/07 21:52
推 : 推95F 09/07 22:16
→ : https://reurl.cc/D6ymyQ 歐盟的研究，乙型受體素顯示基因毒性或致癌性。且未有研究發現其他之乙型受體素在臨床使用劑量會造成癌症轉移。 https://reurl.cc/d527X2
未顯示基因毒性或致癌性96F 09/07 22:20
未顯示基因毒性或致癌性96F 09/07 22:20
推 : 推！101F 09/07 23:05
→ : 嗯看了很多推文意見才問的，因為哺乳媽媽通常不吃加工品，也不會給嬰幼兒吃，我的理解啦~102F 09/07 23:26
推 : 呵104F 09/08 01:24
噓 : 舉再多研究當例證他們也不會接受的，只會跳針說歐盟也不吃，怎麼不說日韓都吃？105F 09/08 07:30
推 : 其實這議題跟基改食物一樣啊！要開放應該要抓的是標示清楚107F 09/08 08:43
推 : ...109F 09/08 08:53
噓 : 如果爭的是標示和罰則 那我也贊成 但現在這些歇斯底裡的媽媽們就是要零檢出啊 笑死 美牛和火雞肉有瘦肉精都不知道多久了 怎麼那時都沒要求？
不是說吃一點點也有機率出問題 但你們不想承擔那機率嗎？永遠都在打臉自己說過的話110F 09/08 10:01
不是說吃一點點也有機率出問題 但你們不想承擔那機率嗎？永遠都在打臉自己說過的話110F 09/08 10:01
如果你想討論標示和罰責，
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599218022.A.205.html
Re: [問題] 如何解除媽媽們對美豬的"過度"焦慮? - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
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部分版友表示討論法條及管控比較實際 因此另開一篇讓版友能針對於以下法條不足以及督促政府改進現實困境集中討論 注意!!!本篇以不管怎麼樣1/1號政府就是要通過開放含有萊克多巴胺豬肉為前提。 如果您同我一樣堅持零檢出!請不要放棄立場!!! 如果您在堅持零檢出之外，還有餘力支援本篇的法條部分，我也衷心感謝您。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/e5Xc01ab.png)
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![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qCmlIjzb.png)
部分版友表示討論法條及管控比較實際 因此另開一篇讓版友能針對於以下法條不足以及督促政府改進現實困境集中討論 注意!!!本篇以不管怎麼樣1/1號政府就是要通過開放含有萊克多巴胺豬肉為前提。 如果您同我一樣堅持零檢出!請不要放棄立場!!! 如果您在堅持零檢出之外，還有餘力支援本篇的法條部分，我也衷心感謝您。
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599315607.A.42E.html
[分享] 開放進口美豬美牛QA整理 第二版 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
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以下整理資料全部來自於網路，本人僅收集整理。 法規部分包含公告草案、現行法規、記者會講法。 本篇依然歡迎隨意分享，網址: 分享到群組/社群網站/你重視的每一個人看的到的地方。知識就是力量，人多就是力量!
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這兩篇都歡迎你。但我沒看到你呀？
我個人對於你的言行頗為厭惡，包含你一再歇斯底里地叫囂，
以及質疑審查發言者背景的這種批鬥手法。
雖然我抗拒被審查，但是難得回頭看看自己的文章，突然覺得
十分心動美好，分享出來讓人看看也不是甚麼羞恥的事情。
總發文數19，扣掉媽寶版4篇，剩下15篇裡面，8篇在cookclub，1篇在baking，
剩下6篇是生活瑣事。
以下幾篇是比較有內容的，關於食材和料理，歡迎有興趣的版友們參考:)
關於無添加麵粉
https://www.pttweb.cc/bbs/baking/M.1503484109.A.95D
關於無添加起司
https://www.pttweb.cc/bbs/cookclub/M.1514134576.A.2BD
肉品加熱要好吃的原理
https://www.pttweb.cc/bbs/cookclub/M.1498283149.A.D3F
善用發酵品和乾貨迅速煮出無添加又美味的湯頭
https://www.pttweb.cc/bbs/cookclub/M.1497632115.A.0BA
煮湯要先加鹽還是後加鹽
https://www.pttweb.cc/bbs/cookclub/M.1539882923.A.273
調味的秘笈
https://www.pttweb.cc/bbs/cookclub/M.1497716975.A.BEC
以上這些文章也說明了為什麼我會在這裡的軌跡，
因為我愛食物。
愛食物的第一步，就是護食安。
推 : ...
柯粉轉柯黑看到民眾黨就受不了了
由愛生恨吧115F 09/08 11:17
※ 編輯: adscription (36.232.27.93 臺灣), 09/08/2020 11:28:09柯粉轉柯黑看到民眾黨就受不了了
由愛生恨吧115F 09/08 11:17
推 : 妳是真心在乎食安的，很棒‼謝謝妳的努力118F 09/08 11:40
噓 : 重視食安 但瘦肉精美牛跟火雞肉進來好久了都不在意而且某個推文露餡的真快 我整篇文章也沒罵過柯主席只是好奇黨主席和黨團意見背道而馳 到底要相信哪邊再者 現在標示和罰則都還沒明確公告 是要討論啥？像你們一樣未審先判先假設大家都是黑心廠商嗎？119F 09/08 12:15
推 : 加油！124F 09/08 12:32
推 : 少裝了 你自己以前發過的文 還要否認
...
...125F 09/08 12:54
...
...125F 09/08 12:54
推 : 內宣到這了，辛苦了128F 09/08 16:47
推 : 唉，用電腦看沒有黑名單遮蔽還是不小心看到黑名單發言了...你知道雖然加拿大美國允許火雞飼料添加
萊克多巴胺，但我國並沒有允許進口火雞殘留萊克多巴胺嗎...到底有沒有把法規都看完啊?
更別提8年是多長的時間了，8年前沒有自煮的人多了去還有啊，許多人買食材跟調味料是會看成分的
啊萊克多巴胺跟其他瘦肉精就沒有標示啊
沒有標示你怪購買的人而不是怪應該要保護民眾的政府真是莫名其妙129F 09/08 18:21
萊克多巴胺，但我國並沒有允許進口火雞殘留萊克多巴胺嗎...到底有沒有把法規都看完啊?
更別提8年是多長的時間了，8年前沒有自煮的人多了去還有啊，許多人買食材跟調味料是會看成分的
啊萊克多巴胺跟其他瘦肉精就沒有標示啊
沒有標示你怪購買的人而不是怪應該要保護民眾的政府真是莫名其妙129F 09/08 18:21
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每個人的立場，都是基於自身的理解、感受和自我價值， 交互作用得出的判斷。 所有意見的碰撞，也都源於立場的不同。 會看到這篇文章的人，應該絕大部分是基於兩個原因： 關心食安，和關心本次政策。 這個公開的 …429F 142推 9噓- 分身帳號很努力把風向導向： 現在我們一起來要求民代讓農委會加強標示監督稽查管理保障大家 幹話不用錢，我來提供很棒的解套方法吧 全台開放3000名稽查僱員職缺，月薪保證4萬 業績獎金另計，配gogoro …4F 1推 1噓
