看板 BabyMother
作者
標題 Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學
時間 Mon Aug 15 12:40:34 2022
作者
標題 Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學
時間 Mon Aug 15 12:40:34 2022
*更新：在這裡統一回覆一下，雖然我也即將成為芝山國小家長，但對於日照中心是沒有
特別想法，這篇只是轉發剛好看到社團有人提出安全疑慮，也是我目前看到比較合理的，
至於同樣三樓的托嬰是否也有安全問題，就可能需要追朔到一開始設置的源頭，我就不在
這一直討論。
特別想法，這篇只是轉發剛好看到社團有人提出安全疑慮，也是我目前看到比較合理的，
至於同樣三樓的托嬰是否也有安全問題，就可能需要追朔到一開始設置的源頭，我就不在
這一直討論。
另外因為我用編輯回覆的方式，可能造成某些留言刪除，真的很抱歉；所以之後我就不再
回覆，歡迎各種聲音留言。
—————————————————-
我家兒子也是今年要讀芝山國小，在分發前已經知道日照中心要進入，我沒有特別追蹤這
件事，只是社團有人討論時會稍微看一下；因為家中也有失智老人，所以了解失智老人的
狀況，一開始我也不太了解那些家長的反對點，但後來陸續看了一些討論，發現似乎日照
中心的決定是很倉促、獨斷、而且對於台灣一直很缺乏的公安問題，完全忽視。
件事，只是社團有人討論時會稍微看一下；因為家中也有失智老人，所以了解失智老人的
狀況，一開始我也不太了解那些家長的反對點，但後來陸續看了一些討論，發現似乎日照
中心的決定是很倉促、獨斷、而且對於台灣一直很缺乏的公安問題，完全忽視。
以下內容是我經過社團發文者同意轉發：
大家應該都知道日照要進入芝山國小吧，市政府社會局就是要三樓四間教室，然後最新的
後續來了，因為有討論過如果發生重大安全事故如地震、火災時，三十幾位失智失能老人
還有工作人員一共大概接近六十位該如何逃生！還不包括隔壁托嬰中心的嬰兒。
後續來了，因為有討論過如果發生重大安全事故如地震、火災時，三十幾位失智失能老人
還有工作人員一共大概接近六十位該如何逃生！還不包括隔壁托嬰中心的嬰兒。
財大氣粗的得標廠商在三樓處掛了個救助袋，好嘛，你們要逃生就給你緊急逃生設備嘛！
哇哩咧？大家來看看，這個裝置到底是給誰用啊？！發生緊急狀況，一堆老人還是失智失
能（請自行谷歌症狀），有的甚至還是坐輪椅來日照的，拜託，你讓TA怎麼爬上救助袋，
五六十個人排隊等著一個一個滑嗎？有考慮過萬一老人抗拒不肯爬上去呢？一個照護員應
對八個老人，天啊！這個畫面我無法想象，一旦發生憾事，市府和社會局只會甩鍋給廠商
嘛，這種類似的結果經常在發生的啊，為什麼總是要到發生悲劇再來檢討呢？老人的命不
是命嗎？就掛個救助袋就外事OK了嗎？！
哇哩咧？大家來看看，這個裝置到底是給誰用啊？！發生緊急狀況，一堆老人還是失智失
能（請自行谷歌症狀），有的甚至還是坐輪椅來日照的，拜託，你讓TA怎麼爬上救助袋，
五六十個人排隊等著一個一個滑嗎？有考慮過萬一老人抗拒不肯爬上去呢？一個照護員應
對八個老人，天啊！這個畫面我無法想象，一旦發生憾事，市府和社會局只會甩鍋給廠商
嘛，這種類似的結果經常在發生的啊，為什麼總是要到發生悲劇再來檢討呢？老人的命不
是命嗎？就掛個救助袋就外事OK了嗎？！
也許有人說啊不會搭電梯逃生，走樓梯嗎！地震火災時能搭電梯嗎？更何況整個芝山國小
也就只有那麼一台小小的電梯而已。坐著輪椅的老人能跑樓梯嗎？失智失能的老人在突發
危險的時候誰能保證TA不會做出什麼奇怪的行為，也許還傻傻留在教室不肯離開呢。
也就只有那麼一台小小的電梯而已。坐著輪椅的老人能跑樓梯嗎？失智失能的老人在突發
危險的時候誰能保證TA不會做出什麼奇怪的行為，也許還傻傻留在教室不肯離開呢。
說了這麼多，我還是覺得很奇怪，學校和家長會那邊都已經建議日照設在一樓了，為什麼
市府社會局就是不要呢？還是怕延誤了工期柯市長無法在任內參加剪彩呢？！還是怕得罪
了廠商收不到錢？還是怕違約換地點會坐牢？
市府社會局就是不要呢？還是怕延誤了工期柯市長無法在任內參加剪彩呢？！還是怕得罪
了廠商收不到錢？還是怕違約換地點會坐牢？
這日照到底是真心解決失智失能老人照護問題，還是肥了廠商美了高官呢？我們只是老百
姓，上有老下有小，只想安心單純的過日子，這樣的心願也許在如今這個社會都是奢求了
。
姓，上有老下有小，只想安心單純的過日子，這樣的心願也許在如今這個社會都是奢求了
。
#拜託有點魄力廢芝山國小改建日照社福中心
#請多多關心失智失能老人Ta們不是你賺錢的工具
#請認真考慮老人和孩子的權益
#一樓安全有保障還有小花園
#拜託官員們摸著良心不要再撒謊騙老百姓
#日照
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.102.44 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y-Sv4je (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1660538436.A.B68.html
※ 同主題文章:
08-14 09:26
Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學
08-15 12:40
08-15 15:03
08-15 20:57
08-16 14:35
08-17 06:57
08-17 20:03
→ : 等我
來了！1F 08/15 12:50
來了！1F 08/15 12:50
→ : 我看我兒子學校的電梯滿小的 其他小學大概也是吧3F 08/15 12:56
噓 : 人家規劃樓上就已經會有經費蓋電梯 在這泥巴戰什麼？扯市府賺錢(?)扯市長剪綵根本莫名其妙！官員撒什麼謊了？這種吃力不討好的事我看也就柯文哲這種人才會堅持要做
http://i.imgur.com/7TxQzGz.jpg4F 08/15 13:01
http://i.imgur.com/7TxQzGz.jpg4F 08/15 13:01
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7TxQzGzh.jpg)
不知為什麼要這麼兇，我只是轉發有去參加說明會的家長發文，也不是反對日照中心進駐
的家長喔，只是公安問題有疑問，也覺得應該慎重討論，而不是忽視。
而且如果可以設置在一樓，為什麼還要花錢蓋電梯？發生地震火災時不能搭電梯不是常識
嗎？
噓 : 欸說真的，如果你們重點一直在失智老人...那跟媽寶8F 08/15 13:02
※ 編輯: dogpahom (49.216.102.44 臺灣), 08/15/2022 13:06:41→ : 板一點關係都沒有了，不用來這邊帶風向。9F 08/15 13:03
→ : 逃生問題只能在一樓的話，那月子中心/託嬰/幼兒園都不能在二樓以上了吧！10F 08/15 13:04
因為看到有人發文，下面回應蠻多的，所以才想順便轉發，如果不適合媽寶版，再請板主刪除
問題是學校有建議一樓更適合日照中心，方便失智老人進出，但社會局不採納意見
→ : 一樓就幼兒園特教班卡位了還扯一樓 要老人滾蛋就直說！還摸著良心咧12F 08/15 13:05
學校如果建議一樓，應該就是願意更動原來分配了吧，為什麼一直要說老人滾蛋呢，我也
不反對日照，但如果進駐前逃生都沒規劃好，我野不認為是好的施政
噓 : 根本沒新電梯沒規劃，都在騙市民而已。14F 08/15 13:05
→ : 樓上從八卦板來了是吧15F 08/15 13:05
→ : 要做就好好做，有洞就塞便宜行事。16F 08/15 13:06
推 : 希望你以後不會變老人喔^.<17F 08/15 13:06
→ : 你跟那些官員對應看看，保證腦中風。
看人家高雄市怎麼弄，台北市就是在亂搞。
更扯的是騙社區老人說可以進去Diy
大專院校一堆缺額怎麼不辦日照長照？18F 08/15 13:06
看人家高雄市怎麼弄，台北市就是在亂搞。
更扯的是騙社區老人說可以進去Diy
大專院校一堆缺額怎麼不辦日照長照？18F 08/15 13:06
推 : 為什麼要用ta取代他？22F 08/15 13:10
不知道喔，轉發內容而已，我沒有更動內容
→ : 細節太多，不懂的人就以為為反對而反對
實際上就是市府私下簽約將錯就錯23F 08/15 13:10
實際上就是市府私下簽約將錯就錯23F 08/15 13:10
推 : 那麻煩先建置好電梯再來設置好嗎：）25F 08/15 13:11
→ : 還到處摸頭，到底要骯髒到啥地步。
社會局的新聞稿都在騙外行人啦26F 08/15 13:11
社會局的新聞稿都在騙外行人啦26F 08/15 13:11
推 : 家有老人需要日托還是以密度較高的中小學作場地比較方便吧我家附近就沒什麼大專院校，中小學倒是不少28F 08/15 13:13
※ 編輯: dogpahom (49.216.102.44 臺灣), 08/15/2022 13:19:21→ : 喔這麼氣喔？這樣托嬰的逃生就沒問題嗎？還是特教班要搬上三樓就沒問題?30F 08/15 13:14
噓 : 沒有老人難道原本的逃生問題就不是問題囉？32F 08/15 13:15
→ : 大概知道你們的訴求? 但我覺得那應該是日照使用者擔心的?33F 08/15 13:20
→ : 照這邊的說法，最應該離開校園的不就是托嬰中心嗎？34F 08/15 13:20
→ : 你們幫忙發聲有點兜不起來的感覺，看完前篇推文我懂了，因為你們真正的用意是不要日照中心，所以這些都是為了不35F 08/15 13:20
※ 編輯: dogpahom (49.216.102.44 臺灣), 08/15/2022 13:24:34→ : 不會走不會爬、聽不懂指令，嬰兒退出校園以策安全37F 08/15 13:21
→ : 要日照中心去包裝的偽善發言38F 08/15 13:21
→ : 另外，教育局管學校，社會局管托嬰跟長照，會不會用地也牽涉市府內部權責呢？39F 08/15 13:21
確實是日照使用者應該擔心，所以這只是一篇轉發，讓大家知道其實是有安全問題，至於
為什麼托嬰中心也在三樓，我也是因為這件事才知道
如果按照這個原理，其實那些缺乏行為能力者都應該設置在1樓才對
→ : 你不覺得嗎?41F 08/15 13:21
→ : 等等，現在變成擔心這些長輩的逃生問題？地震或者火災，42F 08/15 13:21
推 : 可以連原本逃生一起改善吧？43F 08/15 13:22
→ : 也不適合搭電梯吧！無論是哪個年齡層，不都如此？44F 08/15 13:22
→ : 你這篇把日照換成托嬰、老人換成嬰兒、輪椅換成嬰兒車
完全通耶45F 08/15 13:22
完全通耶45F 08/15 13:22
→ : 多設個電梯，也不會是火災或者地震時使用的阿47F 08/15 13:22
→ : 乾脆托嬰也自己退出校園吧，還小學生社團教室(？)48F 08/15 13:23
→ : 超大迴力鏢49F 08/15 13:24
推 : 這一篇理由清楚多了50F 08/15 13:24
→ : https://pse.is/4deqmy 火災或地震，不搭電梯是常識
坐輪椅的長輩，不能跑樓梯。還在嫩嬰時期，逃命~也多半會是成人抱起來跑吧！還等他跑兩步跌一步嗎？XDDD51F 08/15 13:24
※ 編輯: dogpahom (49.216.102.44 臺灣), 08/15/2022 13:29:49坐輪椅的長輩，不能跑樓梯。還在嫩嬰時期，逃命~也多半會是成人抱起來跑吧！還等他跑兩步跌一步嗎？XDDD51F 08/15 13:24
→ : 嫩嬰逃生能力比多數老人家差吧～有些輪椅代步不是完全沒辦法移動只是輪椅比較防跌安全54F 08/15 13:27
→ : 這麼關心長輩安全，那一樓托嬰中心廢掉，場地給日照好啦56F 08/15 13:28
→ : 而且托嬰一比四已經很好，是要老師前後左右各一個嗎？退托轉學了啦這麼危險捏57F 08/15 13:28
→ : 講這麼多就只是在包裝不要日照進駐59F 08/15 13:28
→ : 情況真這麼危急，幼幼班也差不多是直接抱起來跑吧！60F 08/15 13:29
推 : Daiting突破盲點了，說到底他們就是不要這個嫌惡設施61F 08/15 13:29
→ : 說要用一樓也是忽略人家特教班小學生的逃生安全喔啾咪62F 08/15 13:29
→ : ，所以用了無數個理由反對，例如老人會不好逃生，小孩會吵到老人，老人到一樓會好活動，白癡都知道這些理由很噁爛，我都是為了你們好所以才反對你們的哦，所以大家才會覺得她們的訴求很不一致很矛盾63F 08/15 13:29
其實我也可以理解那些家長（並不代表贊成），畢竟不是所有人都了解失智老人，有些人
家長會擔心失智老人出現攻擊行為，我家的失智老人，並不會攻擊人，但會有言語辱罵的
行為，而且常常有幻覺別人在害他；所以如果有家長擔憂是可以理解的
推 : 我覺得至少這篇有理由啦 真的相較之下比較合理 但如果日照中心設置在一樓 一樓是否就有其他班級或單位需要讓出空間 是否會衍生其他問題 這個都值得討論 畢竟在三樓老人不便逃生 那隔壁同樣位於三樓的托嬰肯定也有同樣問題 而且地震火災時也不能搭就是了67F 08/15 13:29
我也同意，一開始托嬰在三樓有規劃逃生方案嗎？一樓的特教如果讓給日照，那特教生就
沒有逃生問題嗎？
→ : 國小家長說社團要教室被拒絕，更是感覺相對剝奪 => 直接說72F 08/15 13:30
推 : 市府才不管你啥建議，約都偷簽好了73F 08/15 13:30
→ : 就是應該以孩子為優先，不是直接點嗎？凹了一堆假掰理由74F 08/15 13:31
→ : 原本社團教室要拿來當書法教室75F 08/15 13:31
※ 編輯: dogpahom (49.216.102.44 臺灣), 08/15/2022 13:34:54→ : 這篇文章的論點換成其他的人也完全成立，所以重大危難來的時候小學生、嬰兒就會不慌不忙乖乖聽指令很順利地逃生？76F 08/15 13:31
→ : 被市府以無法營利退回，笑死人。79F 08/15 13:32
→ : 看完，差點以為幼稚園設置的逃生設備，小孩都敢用了咧 XD80F 08/15 13:32
推 : 反對的就一步一步來啊，先說要去一樓，但是一樓已經沒空間了，所以可以叫日照中心滾出校園，選我正解81F 08/15 13:32
→ : 扯了一堆，我覺得小學生要不到社團教室的理由最合理83F 08/15 13:32
→ : 反正以後違反行政程序也無所謂，硬幹就是了84F 08/15 13:33
→ : 什麼托嬰日照都離開校園，還小學生單純的校園(欸?)85F 08/15 13:33
→ : 這就是台北市政府的態度，遇到就知道爛
托嬰中心也是社會局的啊，平常抱怨小學生太吵86F 08/15 13:33
托嬰中心也是社會局的啊，平常抱怨小學生太吵86F 08/15 13:33
→ : 不是學校編制的單位都趕出去(幼兒園是附幼的話算學校的)88F 08/15 13:34
→ : 全台灣多的是在二樓以上的日照中心，長照機構必須遵守的消防法規比你想的還要嚴格89F 08/15 13:34
→ : 結果叫校方自己解決，都放一起嘛。
消防法規是安檢用還是實際逃生用？
演習就叫失能老人挑救生袋啊
反正出問題，社會局一概無視。
消防法規是安檢用還是實際逃生用？
演習就叫失能老人挑救生袋啊
反正出問題，社會局一概無視。
08/15 13:36 91F 08/15 13:35
→ : 建物全部打掉最安全，空地上搭帳篷，帳篷倒了也壓不死人95F 08/15 13:37
→ : 甩鍋，說啥會監督都是幹話。
全部打掉蓋老人日照長照又不要。
這些官員整天發新聞稿帶風向，就是不願認真做事96F 08/15 13:37
全部打掉蓋老人日照長照又不要。
這些官員整天發新聞稿帶風向，就是不願認真做事96F 08/15 13:37
推 : 在這裡吵半天也不會有什麼改變阿...99F 08/15 13:41
→ : 李宜純表示，家長們不反對設置日照中心，但反對設置在任何一所國小，社會局為何一定要硬推、為何不另起爐灶？230F 08/15 16:00
推 : 看下來…….就真的是在歧視老人啊。逃生什麼的本來就是符合法規就好，扯什麼老人逃生不易，司馬昭之心路人皆知。232F 08/15 16:01
→ : 對於社會局配合規畫增設側門，家長會仍難接受，表示任誰誰都無法保證，長者與小孩不會接觸。 => 這種講法，不就是認為無論怎麼設置，都不該設置在學校嗎？跟學校大小，空間共用與否，都無關啊！不能就是不能，無論什麼原因都不能235F 08/15 16:01
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