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看板 BabyMother
作者 whoisanky (ノ・ω・)阿呼(・ω・ヾ)
標題 Re: [建議] 是否可以提案罷免版主？
時間 Wed Mar  1 17:13:00 2023

※ 引述《Wayfarer03 (Happiness)》之銘言：
: 有板友推薦２２８相關繪本，但沒有討論政治傾向議題，卻被版主水桶。
: 身為家長，讓孩子閱讀歷史相關繪本，了解過去發生在這塊土地，
: 誠實面對曾經的歷史事件，是錯誤的嗎？
: 這樣任意妄為可以無端將版友浸水桶，沒有辦法透過討論和溝通解決問題，
: 已經不適合在本版擔任版主，特定的價值觀也可能影響這個教育類型討論區的發展。
: 建議是否讓大家來投票罷免版主，找個更合適的吧。

在228這天推薦228書籍為什麼要被桶？
因為
★被桶原因不是因為推薦228相關童書★
不是因為推薦228相關童書

而是因為原PO在介紹228書籍文中
另外提及了其他的政治歷史

1.分享自己參與過太陽花學運的簡短經驗

2.在部分版友認為原PO推薦書單已超齡時
原PO表示超齡由誰來定義，
就算是俄烏戰爭也會轉換方式講給幼兒聽

3.在部分版友認為可傳承歷史但別帶仇恨時
原PO提出“德國學生學習納粹大屠殺”來反駁

有部分版友質疑為什麼裡面還有其他非與228歷史有關的書單
原PO說他本來就有在標題上打
「白色恐怖/壓迫/人權」都在討論範圍內


依照版規(六)發文規範
除新聞所提及與政治有關詞彙外，均不得提及任何政治相關文字。
因此在版主的判決上表示
「非本文違規，為下列編輯內容(回文)違規」
【違規事由】
與本板無關之內容及包含政治議題等相關詞彙，並依下列判決文判定為累犯
----------

不過我是覺得這個判決有點矛盾，
今天這個判決肯定了一件事
“提及歷史事件”=“提及政治相關詞匯”
不是發文專題討論喔，是“提及”了就不行

在以上前提下
那，雖然本文是分享童書
但提及228事件(基隆車站屠殺/鐵絲穿手)
就等於是提及到了政治相關詞
是不是需要再對原PO增加罰則-本文違規？
並水桶過去發過類似內容的版友？

那如果分享歷史事件的童書是OK的
是不是只要有“產品”
即使它帶有政治詞彙也沒關係？
比如 解說俄烏戰爭的童書-OK
了解納粹大屠殺的童書-OK
只要透過童書來討論歷史/政治議題就沒問題？
這部分可能還需要版主釋義一下
避免以後大家無法暢所欲言

這邊也補充如對判決有疑慮
可至相關看板進行檢舉
https://i.imgur.com/BW9aLke.jpg
[圖]

-------------

最後是對版規的小想法
現有的版規，在政治文與歷史文之間的拿捏
仍需由版主主觀認定
如果完全不禁政治議題相關，
那未來板上可能會時常充斥各種爭議文章，
板主只能在戰翻時出來鎖文及各自水桶；
如果要禁政治議題，那勢必就會遇到這次的情況
在介紹歷史讀物的過程，或是特定節日的活動分享中，
可能會因內容跟版主的判斷而引發爭議。

我自己是不喜歡在媽寶版討論政治
有些版友覺得生活就是政治，政治就是生活
兩者密不可分
我理解沒有任何做法能夠兩全其美
或許版主未來可以考慮舉辦一個投票
若當大多數版友都覺得不該禁止討論政治
或是認為“討論歷史”不該算在“討論政治”上
那順應民情就這樣解放了
好像也不是一件壞事？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.75.228 (臺灣)
※ 作者: whoisanky 2023-03-01 17:13:00
※ 文章代碼(AID): #1Z_nSUqM (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1677661982.A.D16.html
※ 同主題文章:
[建議] 是否可以提案罷免版主？
03-01 12:51 Wayfarer03
Re: [建議] 是否可以提案罷免版主？
03-01 17:13 whoisanky
Re: [建議] 是否可以提案罷免版主？
03-02 07:07 Dnay
※ 編輯: whoisanky (223.136.75.228 臺灣), 03/01/2023 17:14:52
推 greensdream: 其實當初版主選舉就沒什麼人出來選了，雙版主後來又離職一個。與其罷免版主不如增加版主，不要真的搞到最後沒版主直接廢版了，我已經看過好幾個版沒人接版主最後都廢了。1F 03/01 17:28
推 Aice5: Ptt現在這副鳥樣也難怪沒人要上、沒人想管版5F 03/01 17:33
推 skoqqq: 正確、重要但跟媽寶版無關的事情可多了，那篇文因為在推文大談政治理念被桶，政治理念無對錯但跟版旨有關嗎？很多判決本來就很主觀，更好的方式就是多人擔任版主，有共識再桶，問題是有這麼多人願意承擔版務嗎？6F 03/01 17:35
推 greenonlight: 我自己對「討論選舉」的繪本就能在板主審核pass過，感受到板主的雙標。覺得板規本身就有問題，還有政治的範圍無遠弗屆，這次的刪文板主本身對言論的限制真的有問題。10F 03/01 17:38
推 nanayoru: 最近有計畫生育所以開始看媽寶版，之前的歷史不清楚；不過我自己感覺多分享書籍是可以的，升級到罷免的話題真的是不帶仇恨感的嗎？（尤其又在這麼短的時間之內，版主說不定都還沒看到相關的反應的信件）這篇理性說明，給推14F 03/01 17:40
→ fetters: 提及228基隆車站屠殺為什麼就是提及政治？這不就是歷史的一部分嗎？19F 03/01 17:42
→ sashababie: 樓上。版主都有回推文喔不是沒看到21F 03/01 17:43
推 katsurada: 我不覺得哪裡有「大談政治理念」欸 覺得那些詞很敏感的難道不才是帶有政治立場？22F 03/01 17:44
推 sweetolive: 我覺得歷史敘事本質就是很難全然不帶價值判斷，全然不受政治因素影響，228已經不算是很時事的議題了，就算時事一點，介紹俄烏戰爭的繪本難道真的就不能或不該說嗎？（當然俄方跟烏方的敘事角度會不同，但如果各介紹一本呢？）24F 03/01 17:50
推 Kukuxumusu: 可以舉行罷免 這是他們的自由 但說真的這件事上是有被放大檢視啦29F 03/01 17:50
推 sevenqueen: 我還是不能理解，當有人質疑為什麼要分享這些繪本時，為何就不能闡述「我因為學運更理解讀書的重要性」或者質疑幼兒能不能讀的時候，不能講「我連俄烏戰爭都有跟孩子討論」。這種敘述上讓人覺得很政治的政治性，到底在哪裡？31F 03/01 17:57
推 jjoonnyy: 太陽花學運都快變成汙點 竟然還有人提出來當經歷喔!36F 03/01 17:57
推 girlo: 推本篇，我是覺得判決過重可以再討論，但上升到要罷免版主太好笑了，請問贊成罷免的人有人要出來當嗎？有人願意每天37F 03/01 17:58
→ jjoonnyy: 228事件(基隆車站屠殺/鐵絲穿手)我也認為是歷史事件39F 03/01 17:58
→ girlo: 花至少一個小時以上處理板務嗎？還不個個都說自己很忙?40F 03/01 17:58
→ jjoonnyy: 但確實敏感了一點 或許改版規就好了 罷免版主 也沒人當41F 03/01 17:59
→ girlo: 推薦繪本很OK，反正看不看是個人選擇，但推薦繪本文章內帶42F 03/01 17:59
推 lilychichi: 推這篇，我覺得版主難為啊43F 03/01 18:00
→ sweetolive: 換個角度來說，像前面家長介紹的繪本，國王真的是壞國王嗎？如果讓孩子自己做國王，他會不會也想把「放火的人」抓起來？抓錯了怎麼辦？對三歲以下的孩子來說也許太難太沈重，但多元、換位的思考能力很珍貴44F 03/01 18:00
→ girlo: 有個人政治立場和色彩，我就覺得不OK，大家都知道會引戰48F 03/01 18:00
推 robert6615: 內文偷渡政治本來就該桶 不過推文也應該桶一桶才公平49F 03/01 18:00
→ jjoonnyy: 其實原PO就講推薦人權的童書即可 真的不用提及自身經驗推文 我被桶過 所以應該還算公平吧50F 03/01 18:01
→ girlo: 看到原始那篇文章時我就知道一定會有戰，版主先砍了大刀
但判決有點太重了，這個我覺得可以討論52F 03/01 18:02
推 angele: 因為罷免版主的人不會出來當版主所以很好笑？我覺得這種思維其實也是很值得跟小孩討論的議題 XD54F 03/01 18:02
推 globin: 以後政府提出的育兒福利政策也不准發文好了，因為可能是某政黨的政治手段56F 03/01 18:02
→ girlo: 像之前ES版也有一個違反版規有原因的，後來也從一年改判一周
當然好笑，通通罷光沒有人要當，此版直接靜版唯讀然後大家改去DCARD好了，反正那邊討論也很熱絡還會上新聞58F 03/01 18:03
推 angele: 那我只能尊重你覺得這很好笑，但依然支持罷免。62F 03/01 18:05
推 lalalilila: 改去別的地方討論會怎麼樣嗎？版主做得不好罷免是大家的權利吧63F 03/01 18:05
→ girlo: 已經有好幾個大版走向靜版唯讀了，再久一點就會取消了65F 03/01 18:05
推 TBBT: 那邊一堆幻想文看不習慣66F 03/01 18:06
推 gogo79979: 推中肯.他根本就是偷渡 不是真心想分享繪本67F 03/01 18:06
→ angele: 寧願改去其他地方討論也不願意姑息+168F 03/01 18:06
→ girlo: 好阿，當然好阿，這也是一種演化阿69F 03/01 18:07
→ sevenqueen: 板主有權力卻不能慎重使用，展現出來的態度跟修改空間也不容置喙，這樣情況下，即使有板主，媽寶板也不再是個有正向意義的空間。有跟沒有一樣。70F 03/01 18:07
推 gogo79979: 那個suction蒐一下就知道.超級死忠.只是趁機來鬧
後來幾篇純分享就沒事73F 03/01 18:07
→ girlo: 只可惜媽寶版是我育兒唯一會看的版，而且覺得資訊最快最正75F 03/01 18:08
→ gogo79979: 板主辛苦了76F 03/01 18:08
→ girlo: 確而且不會夾帶廣告，我也只能嘆息可惜囉77F 03/01 18:08
推 poonebetty: 其實本來還有另一位檢舉姬版主在，但是版名更改投票風波時，很明顯兩人意見不同，後來也不做了搞不好兩人意見不合？？版主不見得沒人要做，看是跟誰合作，那種獨斷獨行的也不適合多人版主，劣幣驅良幣78F 03/01 18:09
推 gogo79979: https://i.imgur.com/BTEfFip.jpg82F 03/01 18:09
[圖]
→ girlo: 那就罷免掉看看有沒有勇者吧，我曾經當過一次別版的勇者83F 03/01 18:09
推 angele: 如果你覺得這麼可惜可以出來當版主，而不是以此為題要求大家放棄罷免的權利。我可以接受爭論這件事值不值得罷免，但以沒版主很困擾就算沒處理好就算了當和稀泥的說詞，我不能認同。84F 03/01 18:09
→ gogo79979: 那個suction蒐一下就知道滿口仇恨言論的死忠仔88F 03/01 18:10
推 sweetolive: S 大立場很鮮明沒錯，我也不是完全認同他的觀點，但不覺得那篇是用繪本偷渡政治討論耶89F 03/01 18:10
→ girlo: 但我不會想當這種大版的版主，吃力不討好花時間還會被罵91F 03/01 18:10
→ gogo79979: 後面幾篇單純推薦書明明都沒事92F 03/01 18:11
→ girlo: 覺得判決過重本來就有上訴管道，原作者不申訴然後一堆人喊93F 03/01 18:11
推 cloverice: 趁機來鬧不是推文裡面一堆政治的推文還有直接講政黨的嗎？版主桶了發文者，別人原文照搬再發一篇怎麼不來鬧了？94F 03/01 18:12
推 angele: 後面幾篇板上風氣之下當然沒人推文來鬧呀！
所以來鬧的是針對s大？97F 03/01 18:12
→ girlo: 罷免版主，主張要行使罷免的權力，這也無法阻止吧99F 03/01 18:12
※ 編輯: whoisanky (223.136.75.228 臺灣), 03/01/2023 18:13:27
推 xiah350213: 推，扯到自己參加學運幹嘛？看到前面有回文說挺著肚子去學運，我只覺得然後呢？如果真的出事再來怪天怪地嗎？介紹228書單讓大家認識歷史是好的，但無法認同在那邊拿懷孕去站出來講好像很了不起255F 03/01 19:00
推 l98: 其實就是管嚴和鬆兩種。鬆就是我只管新聞發文有沒有合乎政治文規範。其他分類和推文通通不管。要戰要偷渡概念隨便你。嚴就是像現在所有發文包含曾修文都算。推文也是。但推文人力不足可能無法兼顧。
所以要請熱心板眾當糾察隊寄信給板主檢舉。259F 03/01 19:01

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