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作者
標題 Re: [心得] 關於餵藥案：我和你站在一起
時間 Mon Jun 19 17:25:53 2023
作者
標題 Re: [心得] 關於餵藥案：我和你站在一起
時間 Mon Jun 19 17:25:53 2023
印象中
第一位病童會被懷疑有服用安眠藥
並且讓醫師決定檢驗巴比妥
就是因為有出現類似戒斷症的反應
假設檢驗報告是陰性 (未達送質譜儀的標準)
那可能會有兩種情況
1. 非巴比妥戒斷症，並持續有自殘 尖叫等現象
2. 巴比妥戒斷症，隨著用藥時間，情況隨時間明顯改善
這件事的社會成本極高(當然也有因此改善的地方)
如果病童屬於第一種情況
其實家屬應該要持續追蹤，有沒有其他可能原因導致類似症狀
對於社會大眾來說
只是想了解事情的真相
就算家長對陰性報告產生誤解
也是人之常情
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.115.211 (臺灣)
※ 作者: dahlia7357 2023-06-19 17:25:53
※ 文章代碼(AID): #1aa1yZTu (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687166755.A.778.html
※ 同主題文章:
06-18 20:01
06-18 22:50
Re: [心得] 關於餵藥案：我和你站在一起
06-19 17:25
推 : 昨天名嘴爆料了 這個家長是民進黨議員的親戚！1F 06/19 17:30
推 : 家長對陰性報告有疑慮真的是人之常情 但是那些號稱專業的網紅醫生也跟著起鬨就其心可議了2F 06/19 17:31
→ : 我的小孩在兩歲到三歲也有類似的情況，後來去就診，確定是ADHD，加上他有很多想法但表達能力跟不上，所以很容易暴衝+自殘，等他大了就好多了，只是情緒控制還是不是很好，要上早療。我是很好奇同樣的行為家長怎麼判斷孩子是戒斷反應帶去驗藥的？6F 06/19 17:41
推 : 照樓上所說，被誤導為戒斷症狀的家長要趕緊去探詢那些狀況的成因以免錯過真正的黃金時期11F 06/19 17:52
推 : 我記得是先看醫生 醫生覺得症狀是兒虐方向所以才朝階段症狀去檢查13F 06/19 17:55
推 : 講誤導有點過頭了吧，要往哪些方向找原因也是跟隨醫生的，也有可能每個方向都有看，只是檢驗出來結果有數字這樣，到底有沒有藥還是等進一步的報告吧講家長政治傾向的更不必了16F 06/19 19:09
推 : 要是一樓說的是真的，我記得當初還有人說家長首先是找國民黨議員陳情被冷處理……20F 06/19 19:57
推 : 牽拖到政治傾向的也太噁心了吧？22F 06/19 20:09
推 : 爸媽跟小孩政治立場都不一定一樣了還扯到親戚……23F 06/19 20:10
→ : 您資訊有疏漏喔～就是因為新北市府太晚驗
才需要驗毛髮，毛髮結果還沒出爐喔24F 06/19 21:11
才需要驗毛髮，毛髮結果還沒出爐喔24F 06/19 21:11
推 : 一樓講這個是想怎樣？想帶風向變政治抹黑？哪個天才會想到幼兒餵毒這種可怕的行為來抹黑？誰會希望自己小孩受傷？26F 06/19 21:46
推 : 國民黨議員的親戚的孩子就只能吞嗎？這樣不是更可憐？29F 06/19 21:55
推 : 就算是對手陣營，爆料如果是真的，也是要處理31F 06/19 21:55
推 : 一樓其心可議32F 06/19 21:57
推 : 好可悲 只是想知道孩子到底有沒有在校被餵藥
還得先經過藍綠洗禮 大人的世界真的太噁心33F 06/19 22:43
還得先經過藍綠洗禮 大人的世界真的太噁心33F 06/19 22:43
推 : 好煩喔 現在媽寶版一堆政治鄉民帶風向 這些人根本沒小孩吧 才說得出這些冷血的話35F 06/19 22:45
推 : 所以黨派不一樣就可以被餵毒？ 什麼邏輯37F 06/19 23:02
推 : 現在都政治化了，好煩38F 06/19 23:38
推 : 一樓講那個跟此案有什麼關聯？硬要貼標籤39F 06/19 23:49
推 : 所以一樓想表達什麼40F 06/19 23:59
推 : 一樓是? 最早家長的訴求應是想了解真相
每個人要成為哪個黨的誰的親戚一點都不難吧41F 06/20 00:01
每個人要成為哪個黨的誰的親戚一點都不難吧41F 06/20 00:01
推 : 大人的世界好噁心43F 06/20 00:13
推 : 高雄不就也驗出 那些幼兒健保卡一定有用藥相關紀錄 新北怎麽可能查不到？網路名醫不是說不會有醫生對幼兒開這種藥 結果高雄怎麽開了? 公布新北幼兒用藥紀錄 就知道了 說不定有開過.. ?
延燒到全國 一堆小孩跟受害 教保員停止餵藥 有些生病三餐餵 中午要怎麼辦? 食藥署是不是也有責任如果是幼兒禁止 醫生用健保卡給藥就應該鎖了..44F 06/20 00:29
延燒到全國 一堆小孩跟受害 教保員停止餵藥 有些生病三餐餵 中午要怎麼辦? 食藥署是不是也有責任如果是幼兒禁止 醫生用健保卡給藥就應該鎖了..44F 06/20 00:29
→ : 所以民進黨議員的親戚會怎樣？他還要先知道這件事情會燒到這麼國民黨？諸葛轉世？拜託一下！數千數萬的家長關心這件事不是因為政黨，是因為擔心孩子們遇到類似的事情，這時候還能扯政黨真的很誇張51F 06/20 00:34
推 : 一樓滾啦！什麼都扯政治！55F 06/20 00:37
推 : 有症狀，有懷疑， 還是可以送質譜
幼兒紀錄現在還不知道能不能公開
畢竟進入司法階段了
看檢查聲明稿，就是查到的任何東西都是偵查不公開孩童用什麼藥？ 老師偵查結果？ 監視器畫面？ 。。。56F 06/20 02:11
幼兒紀錄現在還不知道能不能公開
畢竟進入司法階段了
看檢查聲明稿，就是查到的任何東西都是偵查不公開孩童用什麼藥？ 老師偵查結果？ 監視器畫面？ 。。。56F 06/20 02:11
推 : 有看過在家誤食巴比妥的幼童（古早安眠藥），是會昏睡好幾天。
不管老師有沒有餵什麼藥的，我看現在的藥都不是兒童安全瓶。家裡的藥要收好，誤食到降血壓或降血糖的更危險62F 06/20 02:38
不管老師有沒有餵什麼藥的，我看現在的藥都不是兒童安全瓶。家裡的藥要收好，誤食到降血壓或降血糖的更危險62F 06/20 02:38
→ : 被政治化了QQ67F 06/20 04:52
推 : 去看一樓的紀錄，就會覺得呵呵68F 06/20 06:18
我只是想說，如果第一個病童的自殘不是巴比妥造成的
那症狀也許不會改善，如果誤會是藥物造成，反而延宕病情
何況現在所有釋出的證據，沒有一個是用質譜儀確診有服用到安眠藥的
醫生檢驗也是為了排除診斷，而不是篤定你孩子有吃到藥
孩子的病情不能拖
如果是類似ADHD(過動症)
我查到一篇過動症的文章指出
這個病在台灣兒童有9%的盛行率，但只有1%的接受治療
ADHD嚴重的情況下也會有自殘行為
2~3歲就可能開始出現症狀
再說一次，醫師檢驗巴比妥是正確排除診斷的作法
但是，報告中有出現陽性(+)，或是用質譜儀確診為陽性
目前的報導的確是沒看到這樣的結果
那診斷的醫師，是否該給家屬一個其他的方向
拿著陰性但有數字的檢驗單到處找人陳情，可以理解
但你先確定孩子有做完其他完整的檢查，包括ADHD
甚至轉診到其他行為治療的醫師，安排聯合會診(這我自己想的，有誤請指正)
醫師都有分成一定要0檢出和陰性就是陰性兩個派別了
多找幾位醫師診斷，是非常必要的
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 08:57:33
推 : 推一樓，這跟政治不政治無關，這關係就是事實69F 06/20 09:08
推 : 一樓是林國春嗎XD我只在林國春那邊看過這種說法70F 06/20 09:11
推 : 原來親戚是民進黨就該死，那我剛好每個黨都有親戚我不就完蛋了71F 06/20 09:12
→ : 所以市政府要不要處理事情，要不要關心兒童還會先分辨家長是哪個黨派的親戚，家長政治上支持誰是嗎？
而且直普儀驗出陰性的只有汐止73F 06/20 09:13
而且直普儀驗出陰性的只有汐止73F 06/20 09:13
其實這才是值得討論的地方
第一個案例如果家長有懷疑，為何不加作質譜儀?
不過，標準流程好像是有檢出陽性或是在臨界值，再用質譜儀確認
如果第一道關卡就是陰性，不做第二步也是合理的
我想大部分的CASE在第一關就被刷掉了
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 09:20:54
→ : 汐止是因為燒大才陰性送質譜儀
現在衛福部的統計也是陽性才送，64名陰性也不給值77F 06/20 09:28
現在衛福部的統計也是陽性才送，64名陰性也不給值77F 06/20 09:28
推 : 又不是你想做就可以做，講得好像家長不緊張一樣，後續整個協助驗血送質普儀找檢驗所建立檢驗方法都是報案後才有的，在那之前教育局只會勘一次，家長有得到什麼幫助嗎？79F 06/20 09:53
換句話說，質譜儀必須要第一次陽性或接近臨界才會作
也代表初檢報告就是陰性
如果是陰性，為何當初診斷的醫師，不繼續追查孩子出現戒斷症狀的其他原因
這是我百思不得其解的
畢竟，孩子的症狀是事實，而且也有影片為證
難道醫師不想區別診斷其他病因嗎?
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:04:41
推 : ADHD不會因為換學校換季就突然好耶...............醫師因為症狀和小孩陳述(不只一人) 判定要送檢驗
目前疑慮就是當初為何不上質譜儀雙重確認83F 06/20 10:05
目前疑慮就是當初為何不上質譜儀雙重確認83F 06/20 10:05
除非有法規不得檢驗(應該不可能吧)
我是醫師，如果家屬依然懷疑，我會建議自費加作來排除
這樣對孩子不是更好嗎?
如果要申訴，多一個確定的報告，在法律上不是可以更容易求償?
理性來看，一個陰性的報告，怎麼看未來都沒辦法打贏任何官司
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:13:57
→ : 如依照台大兒急主任曾醫師的說法，他們的流程是要初篩陽性才會送質譜儀，所以....86F 06/20 10:14
推 : 那就要問原本的醫師了，有兩張沒有署名的圖
https://i.imgur.com/2LsSFWs.png
https://i.imgur.com/s3Pch0T.png88F 06/20 10:32
https://i.imgur.com/2LsSFWs.png
https://i.imgur.com/s3Pch0T.png88F 06/20 10:32
![[圖]](https://i.imgur.com/2LsSFWsh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/s3Pch0Th.png)
感謝分享，老實說按醫師這樣的說法又更奇怪了
檢驗科還因此開會討論，還認為這個數字是可信的
那為何討論完，不是加作質譜儀檢測呢? (如果已加作，且陽性，那我道歉)
因為我已看到待毒物試驗所的鄉民，說一驗陽性就會送質譜儀
甚至有疑慮就會送了
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:37:59
推 : 我也是懷疑這點，所以在具名出來前，這圖我存疑
但在6/8檢驗出爐之後，也沒有送質譜儀，這也很奇怪因為那一批8人裡，是有越過線的91F 06/20 10:39
但在6/8檢驗出爐之後，也沒有送質譜儀，這也很奇怪因為那一批8人裡，是有越過線的91F 06/20 10:39
我認為除非醫師親自說明，不然這種轉傳的資料，真的看看就好
既然越線了，除了通報虐兒之外，進行質譜儀檢查應該是必做的項目
眾人為此開會，結果連更精準的測量都沒做，這不太符合邏輯
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:45:53
推 : 理論上超過劑量應該直接通報，所以整件事情就很奇怪而不是醫生跟家長說劑量超過，家長還能到處問
醫生認為超過劑量，就應該立即通報94F 06/20 11:09
醫生認為超過劑量，就應該立即通報94F 06/20 11:09
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推 : 現在什麼都推給政治就不用負責喔？一樓邏輯死亡還想帶風向？99F 06/20 11:35
→ : 恩... 一樓那個謠言早就打爛臉了 還在傳喔101F 06/20 11:48
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