看板 Baseball
作者
標題 [討論] 所謂黑箱論
時間 Mon Jul 28 14:05:35 2014
作者
標題 [討論] 所謂黑箱論
時間 Mon Jul 28 14:05:35 2014
首先有幾個討論前提：
第一個：
緯來在福斯去找中職的時候，已經發表過聲明，表示要是中職願意回頭找他們，他們
願意轉播中職，所以緯來對於中職其實已經有尋覓接手轉播權接手單位需求這點，並
不會因為中職沒有「公告」，而不知情。
願意轉播中職，所以緯來對於中職其實已經有尋覓接手轉播權接手單位需求這點，並
不會因為中職沒有「公告」，而不知情。
第二個：
在福斯去找中職洽談時，緯來還沒有主動向中職表示願意接手轉播的意願，而當天福
斯跟中職談到什麼程度，目前根據報導來源是有爭議的，當然不僅止於福斯說「我要
轉播」、也包括比較具體的內容，但並沒有簽訂任何協議，事後中職也會將這件事情
帶回常務理事會討論。
斯跟中職談到什麼程度，目前根據報導來源是有爭議的，當然不僅止於福斯說「我要
轉播」、也包括比較具體的內容，但並沒有簽訂任何協議，事後中職也會將這件事情
帶回常務理事會討論。
第三個：
中華職棒聯盟是個社團法人，不是政府機關，而黃鎮台當時是這個社團法人合法的對
外代表。
再來看黑箱論目前的主張訴求，就是認為黃鎮台在跟福斯談的時候，都已經把一切談
得差不多了，完全沒有考慮到緯來，然後即使中職已經發出聲明表示跟福斯談的當時
並沒有做出任何承諾，黑箱論者又用了一些新聞當中所謂「談得差不多了」、「準備
要架攝影棚了」這些的訊息，來主張黃鎮台已經跟福斯橋好了，進而認為黃鎮台沒有
依照所謂公平、公正的公開招標程序，來處理轉播權接手問題，進而認為黃鎮台無論
怎樣就已經把心一橫不想要緯來接手。
得差不多了，完全沒有考慮到緯來，然後即使中職已經發出聲明表示跟福斯談的當時
並沒有做出任何承諾，黑箱論者又用了一些新聞當中所謂「談得差不多了」、「準備
要架攝影棚了」這些的訊息，來主張黃鎮台已經跟福斯橋好了，進而認為黃鎮台沒有
依照所謂公平、公正的公開招標程序，來處理轉播權接手問題，進而認為黃鎮台無論
怎樣就已經把心一橫不想要緯來接手。
看似言之鑿鑿吧？
但是，想一想：
1.跟福斯就算談得具體些，只要沒有做出承諾，有錯嗎？
我不曉得大家怎麼看待福斯去找中職表達轉播意願這件事情，但有點思考跟經驗的都
知道，福斯去當然不可能只是說句「嗨、鎮台安安你好，我們要轉播中華職棒，掰」
，有人接洽生意是這樣接洽的嗎？連路上的推銷員都會帶著廣告DM去跟每個人推銷，
福斯在跟中職表達轉播意願的同時，也一併提到自己的節目安排、未來的轉播相關事
宜，然後黃鎮台在聽到的當下也做出些意見交流，這是什麼很光怪陸離的事嗎？
知道，福斯去當然不可能只是說句「嗨、鎮台安安你好，我們要轉播中華職棒，掰」
，有人接洽生意是這樣接洽的嗎？連路上的推銷員都會帶著廣告DM去跟每個人推銷，
福斯在跟中職表達轉播意願的同時，也一併提到自己的節目安排、未來的轉播相關事
宜，然後黃鎮台在聽到的當下也做出些意見交流，這是什麼很光怪陸離的事嗎？
更何況，黃鎮台作為中職合法對外的代表，他本來就有權限跟義務，代表中職對外接
洽這些大小事務；我說句更直接的，如果黃鎮台很形式、敷衍地看待福斯這次的來訪
，難道那些黑箱論者，不會反過來說「自己捅了轉播權的洞，還不積極找接手單位，
不要以為下台就表示負責」、「福斯很有心耶，中職這麼嫌棄緯來又不認真看待福斯
，罔顧球迷權益」？他只要當場沒有做出任何該經過常務理事會決議才能給的承諾，
事後又有交由常務理事會來議決，他都說不上有什麼違反程序、失職的地方。
洽這些大小事務；我說句更直接的，如果黃鎮台很形式、敷衍地看待福斯這次的來訪
，難道那些黑箱論者，不會反過來說「自己捅了轉播權的洞，還不積極找接手單位，
不要以為下台就表示負責」、「福斯很有心耶，中職這麼嫌棄緯來又不認真看待福斯
，罔顧球迷權益」？他只要當場沒有做出任何該經過常務理事會決議才能給的承諾，
事後又有交由常務理事會來議決，他都說不上有什麼違反程序、失職的地方。
至於拿福斯都已經準備好要架攝影棚這件事情來說嘴，我覺得更好笑，難不成福斯要
說「中職在常務理事會說好要給我們，我們才會開始準備轉播事宜」，來對外顯示自
己毫不在意？不管是不是真的要做了，先說「我們都準備好要做了」，這種話也可以
拿來說嘴？
說「中職在常務理事會說好要給我們，我們才會開始準備轉播事宜」，來對外顯示自
己毫不在意？不管是不是真的要做了，先說「我們都準備好要做了」，這種話也可以
拿來說嘴？
2.當時緯來根本還沒進場：
緯來是在李文彬開炮之後，才遞交轉播企劃書，由中信球團代轉給中職，也就是說在
福斯，乃至於後續在7月22日常務理事會討論的當下，根本沒有緯來這間競爭廠商，而
不存在所謂福斯跟緯來可以有何比價、條件評選的可能；如果沒有比較的可能，哪來
所謂的不公平、不公正？
福斯，乃至於後續在7月22日常務理事會討論的當下，根本沒有緯來這間競爭廠商，而
不存在所謂福斯跟緯來可以有何比價、條件評選的可能；如果沒有比較的可能，哪來
所謂的不公平、不公正？
如果硬是要憑空假設緯來一定會來爭取，甚至幫緯來假設他的條件一定不會比福斯差
，這才叫不公平跟不公正吧？
3.公開招標？公平、公正的投標程序？
拜託，說出公開招標這四個字的人，到底有沒有去看過政府採購法，中職到底哪一點
讓這個社團法人必須要受政府採購法拘束？又或著中職到底哪一條章程有規定，中職
轉播權商談之程序、標準或其他相關規範？我不是說可以不公平、不公正，而是黑箱
論者認為中職不公平、不公正的那把量尺何在？通常黑箱論者的量尺都是說中職應該
公開招標，但是公開招標這點根本就是黑箱論者自己架起來的稻草人，然後拿來自己
打倒。
讓這個社團法人必須要受政府採購法拘束？又或著中職到底哪一條章程有規定，中職
轉播權商談之程序、標準或其他相關規範？我不是說可以不公平、不公正，而是黑箱
論者認為中職不公平、不公正的那把量尺何在？通常黑箱論者的量尺都是說中職應該
公開招標，但是公開招標這點根本就是黑箱論者自己架起來的稻草人，然後拿來自己
打倒。
我還是強調一點，請李文彬前秘書長，來解釋分享中職在他任內，如何公平、公正地
進行轉播權的招標跟決標，同時在洽談轉播權契約的過程中，又如何地與時俱進、考
量到多元收視管道跟需求的情況？
進行轉播權的招標跟決標，同時在洽談轉播權契約的過程中，又如何地與時俱進、考
量到多元收視管道跟需求的情況？
補充一下，政府採購當中有一種特別的類型叫開口契約，是用來因應一些緊急狀況的
，例如甲公司會跟台北市政府某局承包103年度的河川整治，那要是這一年度台北市河
川有什麼緊急狀況需要處理，那台北市政府就會直接叫甲公司去試著設計、整修看看
，然後由甲公司提出一些初步的預算、設計後，台北市政府要是核定的話，甲公司就
會直接去做了。說這段不代表什麼，只是看到不少人任意拿些自己不懂、只是說出來
就看起來很專業、很有道理的「公開招標」等等之類的名詞來大鳴大放，真的很受不
了。
，例如甲公司會跟台北市政府某局承包103年度的河川整治，那要是這一年度台北市河
川有什麼緊急狀況需要處理，那台北市政府就會直接叫甲公司去試著設計、整修看看
，然後由甲公司提出一些初步的預算、設計後，台北市政府要是核定的話，甲公司就
會直接去做了。說這段不代表什麼，只是看到不少人任意拿些自己不懂、只是說出來
就看起來很專業、很有道理的「公開招標」等等之類的名詞來大鳴大放，真的很受不
了。
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推 :推 條理清晰1F 07/28 14:10
推 :G8緯來就想等中職求他轉播 沒想到蹦出福斯就說要公開招標 搞的明星賽到現在沒有線台可以看2F 07/28 14:10
推 :「嗨、鎮台安安你好，我們要轉播中華職棒，掰」4F 07/28 14:11
推 :就說了嘛，那些說法是乍聽之下百分之百正確，但一套到現實情況下就花惹發的屁話阿= =5F 07/28 14:12
推 :其實也不用講這麼複雜 都架轉播台了 表示口頭答應是有的7F 07/28 14:13
→ :就像有人把憲法中關於人身自由拿的權利拿出來講，那一百個8F 07/28 14:13
→ :XX:新聞都那麼多了 難道還會有錯?9F 07/28 14:13
→ :個人中有一百個人都認為有道理，但如果是一個逃兵戰時逃亡10F 07/28 14:14
→ :若是只有一家來洽談 他要準備架也很正常11F 07/28 14:14
→ :然後去主張那些權利不是很好笑嗎= =12F 07/28 14:14
→ :就算緯來沒進場, 也應該私下知會看緯來願不願意出價吧13F 07/28 14:15
為什麼要獨厚緯來？你這樣不公平、不公正也不公開唷！推 :沒記錯的話 開口只能100萬以下喔14F 07/28 14:15
→ :那你怎麼知道他有沒有私下知會VL 或是有沒有被拒絕?15F 07/28 14:15
推 :小李子說有就是有 等等小李粉出來噓你16F 07/28 14:16
→ :如果福斯是出了很好的價格那還沒話講17F 07/28 14:16
推 :你第一段就有邏輯問題了,還要討論啥18F 07/28 14:16
→ :如果不是, 這樣不算黑箱甚麼才算黑箱呢19F 07/28 14:17
→ :緯來發聲明願意轉播,跟他知不知道中職找人轉撥,沒關聯性唷20F 07/28 14:17
中職沒找人，是福斯找中職。另外，為什麼要獨厚緯來？你這樣不公平、不公正也不公開唷！
→ :ALL大有確定消息指出會長完全沒找過VL嗎?21F 07/28 14:17
推 :小心，他們要用推文海弄你了22F 07/28 14:17
→ :當然我這裡說緯來 只是說一個轉播可能性高的媒體23F 07/28 14:18
→ :等一下就會有ID來 跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針24F 07/28 14:18
推 :最後一段剛好跟我工作有點關係 一般河川整治的這種25F 07/28 14:18
→ :也有人說會長其實找了一輪口袋名單 都沒下文26F 07/28 14:18
→ :樓上, 我只是假設 如果今天會長都找過 那就沒甚麼黑箱27F 07/28 14:19
為什麼要獨厚緯來？你這樣不公平、不公正也不公開唷！→ :開口約 設計與施作的廠商很少會同一家 避免自己作的28F 07/28 14:19
推 :律師 你說的都沒錯 但媒體只想要給讀者說 這洽談怪怪的29F 07/28 14:19
→ :只是從緯來那邊的消息來說看起來不像30F 07/28 14:19
為什麼要獨厚緯來？你這樣不公平、不公正也不公開唷！→ :自己算 很多假設工程最後是看不到的 有點離題了XDDDD31F 07/28 14:20
→ :所以看看後續會不會有人繼續出來講吧 不然都是瞎猜32F 07/28 14:20
→ :給福斯討論 搞不好四家都有收怎樣.....33F 07/28 14:20
→ :如果今天先跟VL談好 我不信沒人會跳出來罵黑箱34F 07/28 14:21
→ :有些白爛的說法 還可能是說兄弟也想要福斯
但條件喬不好歐 很多話都可以生啦35F 07/28 14:21
但條件喬不好歐 很多話都可以生啦35F 07/28 14:21
→ :沒有獨厚緯來 今天緯來福斯立場反過來我也是這樣講37F 07/28 14:22
當下福斯有去找中職，而緯來沒有，所以當下沒有考慮緯來，這有什麼不對？推 :我要黃會長，不要中信兄弟38F 07/28 14:23
→ :就是我覺得會長職責不是說有人來轉播就給39F 07/28 14:23
你覺得緯來那邊的職責是什麼？翹二郎腿等中職上門？→ :而是如果確定要重新授權 那應該主動尋找更多潛在買家40F 07/28 14:23
噓 :閱畢 乙下 寧願給大愛來播 也不要X來41F 07/28 14:23
推 :為什麼主動要跟緯來講 跟蓬萊仙山講不行嗎 蓬粉抗42F 07/28 14:24
→ :all大如果會長出來說 其實他先找過vl 你覺得ok嗎?43F 07/28 14:24
推 :簡單一句話 告他啦44F 07/28 14:24
→ :議啦 會長排擠蓬萊仙山啦45F 07/28 14:24
→ :他的意思是說會長有義務主動去找所有的潛在買家，否則就是46F 07/28 14:24
推 :推 噁來的嘴臉真的……= =47F 07/28 14:24
推 :你在講甚麼? 牛頭不對馬嘴的48F 07/28 14:24
福斯知道有洽談的可能所以主動找上門，緯來不知道有洽談的可能？拜託，老兄你把緯來的商業判斷能力看到哪邊去了？
→ :黑箱49F 07/28 14:24
→ :有人說會長有找過 就看會長要不要出來說明50F 07/28 14:25
→ :ok啊~ 我只是就事論事 不同意沒來問就直接給有來問的媒體51F 07/28 14:25
→ :要發這種討論文,能不能先把邏輯修一修再來發?52F 07/28 14:25
很嗆唷。噓 :那為什麼新聞說福斯跑去架攝影棚了53F 07/28 14:25
第52-55行看過了沒？→ :當然也不是全部 兩三家主要的總要吧54F 07/28 14:25
→ :架攝影棚只能推論FOX以為他們一定拿得到55F 07/28 14:25
→ :就跟買東西貨比三家一樣很淺顯的道理吧...56F 07/28 14:26
噓 :不想跟人討論就說阿，別人推文你這樣回應，真是...57F 07/28 14:26
呵，你這樣有比較像在討論？恭候回文。一堆文章沒看完，就想來浪費我的時間，幹嘛有必要跟這種程度的認真？
→ :因為只有一家「來」談，緯來還在等聯盟「去」談阿...58F 07/28 14:26
推 :為啥會有會長已經跟福斯談好的錯覺阿59F 07/28 14:26
→ :緯來的職責跟我們討論的有甚麼關係? 我們在討論的是會長60F 07/28 14:27
→ :"如果"只有FOX來談 他不準備誰準備?61F 07/28 14:27
→ :聯盟根本沒有在明星賽前加開理事會的跡象62F 07/28 14:27
→ :緯來在商當然應該問, 但是他不問不代表會長不應主動去問吧63F 07/28 14:27
→ :要生話我也可以說福斯跟緯來私下講好價格64F 07/28 14:27
→ :所以更多細節就看有沒有人會出來說 不然沒啥意義65F 07/28 14:27
→ :會長沒有擅自授權 FOX是要拿到什麼???66F 07/28 14:28
→ :教師甄選貼在學校角落就好 沒看到是你的問題 能這樣嗎?67F 07/28 14:28
教師甄選有法定程序，你要不要先去google再來呀？→ :就是要讓會長碰福斯釘子再讓緯來撿尾刀
我明白有些人的疑慮 但不就是會長太雞婆嗎68F 07/28 14:28
我明白有些人的疑慮 但不就是會長太雞婆嗎68F 07/28 14:28
推 :其實黑箱不黑箱不是會長下台的主因吧,主要還是跟MPS的合約70F 07/28 14:29
→ :就像前幾篇講的 聯盟已有不停播的準備71F 07/28 14:30
推 :中職的目標只是把比賽再賣出貼補，為啥要顧緯來的權益72F 07/28 14:30
→ :你也知道有法定程序 那這件事為什麼不能照正常程序走?73F 07/28 14:31
哪條法或規章規定社團法人的採買招標程序？拜託，法律我肯定懂得比你多。→ :會長不需要為了93場錢先到手 先談 人家球團不領情阿74F 07/28 14:31
推 :問三小，是忘了緯來發表要你中職來求我這則新聞膩75F 07/28 14:32
→ :四球團爽就好 哪來甚麼正常程序....................76F 07/28 14:32
→ :那下半季先不要播，把前秘書長n年來沒有的法定程序搞好再播77F 07/28 14:32
→ :原PO寫了那麼多,就是說一切都很正常啊,何謂不照正常程序走?78F 07/28 14:32
→ :4球團的決議就是轉播權由球團決定 這就是程序79F 07/28 14:32
→ :還是說VL投標了才開始進行審查才是正常程序?80F 07/28 14:32
→ :問問問，先問問緯來為啥要那麼嗆好不好81F 07/28 14:32
噓 :敢說浪費你的時間，有人叫你發文嗎...82F 07/28 14:33
要來跟我討論的人，連我說了什麼都沒看完，那來討論個什麼？→ :律師不要激動 不用動氣了83F 07/28 14:33
→ :那現在決定了嗎?沒有嘛............................84F 07/28 14:33
推 :這篇說的很好，但緯來信徒看不懂啦85F 07/28 14:33
→ :反正不管哪家要播，製播分離的原則不能改變...86F 07/28 14:33
推 :緯來自己姿態那麼高怪誰87F 07/28 14:33
→ :沒開理事會 FOX為什跑去弄攝影棚???88F 07/28 14:34
→ :程序就是先打給緯粉愛的緯來，問要不要轉播89F 07/28 14:34
推 :哇 法律人耶~90F 07/28 14:34
喔，還是執業律師，放心，沒打算從你身上賺錢。→ :攝影棚還好吧 緯來也曾經沒喬好條件撤機91F 07/28 14:34
→ :先不說弄攝影棚到底是不是真的,退一萬步來說,FOX喜歡先準備,這誰管得著?92F 07/28 14:35
基本上每家落選廠商都一定會說自己事前就準備得多周到多齊全呀。推 :我覺得正是利害關係的問題，看誰的背景硬，誰就大聲94F 07/28 14:35
→ :所以你們是怕說 如果福斯真的播了3 5場 球團沒有本錢95F 07/28 14:35
→ :如果有要開會 不確定會不會同意 先準備還說的過去96F 07/28 14:36
→ :斷未經球團同意發出的訊號嗎97F 07/28 14:36
→ :就沒要開會 沒人擅自授權 是在準備什麼??98F 07/28 14:36
推 :只有福斯去談，先準備架攝影棚等理事會結果，沒過大不了再拆99F 07/28 14:36
→ :人來接手轉播 因為跟MPS 還沒離婚.. 結果會長已經跟FOX談了過兩天說歡迎大家來談隔天就放出確定的消息....572F 07/29 01:08
→ :我開會時當然以我先接觸到得廠商提出討論啊 沒書面資料你要我怎麼開會 怎麼交代574F 07/29 01:11
→ :人家就說沒有討論而且那還是在"不會找人"之後開的會...576F 07/29 02:25
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