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作者
標題 [討論] 球速到底重要不重要？
時間 Wed Mar 24 13:35:39 2021
作者
標題 [討論] 球速到底重要不重要？
時間 Wed Mar 24 13:35:39 2021
常常看到新聞媒體都用150、160的聳動標題來吸引讀者的注意
很多鄉民也都以球速來評斷一個投手
但是日本曾經有一個強投，人稱奇蹟左腕（奇跡の左腕），在日職生涯留下了176勝的成績，甚至投出來129次完投，29次完封，防禦率只有3.64，whip 1.27。
重點是，生涯2669.1局投出2041次三振，只有927次保送。
他的球速因為太慢，所以曾經被捕手中島聰空手接住。最快球速只有132km/hr，平均球速不到130km/hr，搭配一顆80km/hr左右的變速球，與110km/hr的指叉球，把打者玩弄在股掌之間。
這樣的球速甚至比中職20年時期的許多投手還慢，但卻能在職棒生存18年，7度入選明星賽。
他叫做星野伸之。
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推 : 軟投王1F 03/24 13:37
→ : 慢就要有別的強項，能投150誰要只投1302F 03/24 13:37
推 : 球速不是唯一 但有的人只看得懂球速 不快就不強唷3F 03/24 13:37
推 : 杜老爺的理想 但不是人人都星野伸之4F 03/24 13:38
推 : 可是這麼多年還是只提星野伸之，一堆軟投派很早就打爆5F 03/24 13:39
推 : 對變速球使用者是蠻需要的6F 03/24 13:39
推 : 球速快的好處就是容錯率高啊7F 03/24 13:39
→ : 球速快肯定有優勢的 畢竟反應時間有差距 但那是在其他條件相同的情況 不然球速快都壞球也沒用8F 03/24 13:39
推 : 搭配一顆玉山大曲10F 03/24 13:40
→ : 羅嘉仁跟強克11F 03/24 13:40
推 : 給星野150的球速他就上大聯盟了12F 03/24 13:41
噓 : 拿一個特例說球速不重要13F 03/24 13:41
→ : 球速是一個優勢. 但是優勢有很多種, 你不需要有全部的優勢.14F 03/24 13:41
→ : 對阿 如果在星野這種條件下 給他150的速球 那豈不是飛天15F 03/24 13:41
推 : 還有要考量一點星野伸之是80,90年代的投手,那時整體投手16F 03/24 13:42
推 : 所以星野均速150km會怎樣17F 03/24 13:42
推 : 我們有林政賢啊XDDDDD18F 03/24 13:42
→ : 那不就飛天19F 03/24 13:42
→ : 你有沒有想過 日本職棒競技水準開始提升的三十幾年來
就只有這麼一個星野？20F 03/24 13:43
就只有這麼一個星野？20F 03/24 13:43
→ : 的均速也沒現在快,現在世界各國職棒均速普遍提升不少,12X22F 03/24 13:43
→ : 你這樣就好像在拿AI當例子 說身高對打籃球不重要23F 03/24 13:43
→ : 就算80、90年代 星野這球速也是慢的誇張啊24F 03/24 13:44
噓 : 最重要的 當然是看成績說話啊 成績出來誰管你球速25F 03/24 13:44
→ : 的軟左還能不能生存是一個問題26F 03/24 13:44
→ : 125戰隊韓職有一個柳熙寬27F 03/24 13:44
推 : 現代打者揮棒速度都變快，球速慢的投手更難生存28F 03/24 13:44
→ : 渡邊俊介下勾132 他說稍微修改姿勢就能投更快但不需要29F 03/24 13:44
→ : 但那這種特例來討論真的沒啥意思30F 03/24 13:44
噓 : 怎麼會用特例來討論呢？就像討論籃球身高重不重要，可以找到許多身高不高的傳奇選手，但普遍來說還是重要啊31F 03/24 13:45
→ : 實際上沒球速還能成功的人就是比較少吧XD33F 03/24 13:45
噓 : 你不覺得你只說得出這個特例嗎34F 03/24 13:45
→ : 你球速不快就一定要有個強力的變化球 但是球速快能讓不怎麼樣的變化球也能起作用35F 03/24 13:46
推 : 星野仙一比較有名37F 03/24 13:46
推 : 星野之後的軟左大概就武田勝,成瀨善久...等,他們球速是比38F 03/24 13:47
噓 : 軟投舉例不到十個 快投可以舉上百個39F 03/24 13:47
→ : 如果這招真的那麼有效 那我們應該會開到很多這種類型的投手40F 03/24 13:47
→ : 星野快,但對照整體聯盟球速都變快,他們差不多相對以前星野那個位置42F 03/24 13:48
噓 : 看 上過大聯盟的 強克 160公里 被中職打爆 是不是又說球速不重要了....?? 投手很多條件都要備齊44F 03/24 13:49
推 : 中職目前最軟是黃子鵬 均速13346F 03/24 13:49
→ : 其實早期中職的四大天王放到現在也是135戰隊47F 03/24 13:49
→ : 黃子鵬RP也投得不錯啊48F 03/24 13:50
推 : 現在球速真的比10幾年前 130戰隊快多了49F 03/24 13:50
→ : 早期四天王以極速和使用方式和球數來判斷有可能連均135都沒有50F 03/24 13:50
推 : 杜福明 速差論52F 03/24 13:52
噓 : 只看到他不到135的球速 忽略了他出手前的藏球跟速球變化球幾乎沒差的出手點說球速不快也能成功會不會太隨便53F 03/24 13:53
推 : N年過去了，你還是只說得出來一個星野伸之
而且樓上說的變化球速球出手點相同這是投手基本功啊55F 03/24 13:54
而且樓上說的變化球速球出手點相同這是投手基本功啊55F 03/24 13:54
推 : 沒球速不一定不強 但球速決定你是哪個等級的投手 就這樣57F 03/24 13:55
統一回覆：我的意思是，不要再用球速來評斷一個投手了。確實他的出手點很特別，那麼代表各種出手點也是一個重要的關鍵。配球也是關鍵、球的位移也是關鍵、進壘點也是關鍵。還有太多因素可以決定一個投手的品質了，所以不要再用球速來當作評斷的依據。為了避免誤會，我改個標題，謝謝指教！※ 編輯: furudelika (42.75.184.95 臺灣), 03/24/2021 14:00:44
推 : 中日2-3年前有一個靠130左右速球跟變速球吃輪值一兩年，沒控球後就ㄅㄞㄌ
拜拜*58F 03/24 13:59
拜拜*58F 03/24 13:59
推 : 若松？61F 03/24 13:59
推 : 控球不好就是發球機62F 03/24 14:00
推 : 攝津正也是軟投啊 球速也才140出頭 但是他控球跟鬼一樣63F 03/24 14:00
推 : 石川雅規也是球速不快，但是他的控球好，跟火腿打的時候把整條打線吃死，讓火腿打者看起來像小學生一樣64F 03/24 14:01
推 : 攝津是強在那顆伸卡 日本投手很少人的武器是伸卡球66F 03/24 14:01
→ : 畢竟變化球 控球還能靠練習練起來 球速要提升就真的很難 所以球速快相對來說更有成長空間67F 03/24 14:02
→ : 球速是優勢，控球是必要69F 03/24 14:02
→ : 不要再用球速評斷一個投手?打個比方 你看妹子先看哪個點70F 03/24 14:03
推 : 對 就若松71F 03/24 14:05
推 : 可是外國球探找年輕球員,第一個還是先看球速跟身高啊.
你是要找一堆控球很好的球員來練,還是找一堆球速很快的來練?72F 03/24 14:05
你是要找一堆控球很好的球員來練,還是找一堆球速很快的來練?72F 03/24 14:05
→ : 球速當然不是投手好壞唯一標準，但火球的確吸引人啊74F 03/24 14:08
推 : 怎麼不可以評斷? 本來球速就是壓制力的重要因素之一75F 03/24 14:09
推 : 那是成熟的球員 年輕的球員沒球速跟身材 球探才不想花時間在你身上76F 03/24 14:09
→ : 而且能快誰要慢呢，頂多說有些投不快的，有辦法找到生存的方式78F 03/24 14:10
噓 : 你不能拿怪投當例子，你犯了標準的生存者謬誤80F 03/24 14:10
噓 : 然後呢81F 03/24 14:11
推 : 攝津正極速148均139略慢於當時日職平均,並沒有說慢很多82F 03/24 14:12
→ : 活下來的慢速投手一定有特殊長處，你不能倒果為因83F 03/24 14:12
推 : 火球就是賣點啊，軟投怎麼吸引新球迷進場？84F 03/24 14:13
推 : 活下來的慢速投手一定有特殊長處+1,就是有特別的地方才能生存85F 03/24 14:15
推 : 按照你的想法，不能說球速不重要，應該說球速跟其他條件一樣重要。進一步推論的話，在其他條件相同之下，球速較快的投手理論上更具優勢87F 03/24 14:16
噓 : 廢文90F 03/24 14:17
→ : 這不是廢話嗎..... 同樣的打擊技巧 有POWER的具優勢91F 03/24 14:19
噓 : 廢文92F 03/24 14:19
→ : 其實這也不是生存者謬誤XD 生存者裡面球速快的還是居多93F 03/24 14:19
推 : 大老闆學歷普普，HR不要用學歷找人了94F 03/24 14:20
噓 : 本來就沒人覺得球速是唯一判斷標準了啊 不然教授Z魔是不是能退一退了95F 03/24 14:20
→ : 當然一個投手的指標百百種 但簡單一點 慢+控球好 vs 快+控球好 單就這兩項哪個投手有優勢97F 03/24 14:21
→ : 誰這樣覺得成績好就好啦 像籃球姿勢怪會進誰理你99F 03/24 14:24
→ : 套用到各種運動也一樣啊 身體素質也不是評論選手好壞的唯一關鍵啊
但事實上有好表現的選手大多數身體數值都是前標100F 03/24 14:26
但事實上有好表現的選手大多數身體數值都是前標100F 03/24 14:26
推 : 總而言之，準才是重點103F 03/24 14:34
推 : 準不一定是唯一重點，很準的肉包球還是被尻爆104F 03/24 14:35
推 : 球速不是投手的唯一準則,但占了一個很大的%數
控球也是一樣,不是唯一準則,但數占了大部分的趴數105F 03/24 14:36
控球也是一樣,不是唯一準則,但數占了大部分的趴數105F 03/24 14:36
推 : 大聯盟已經進化到研究Mechanics 台灣Trackman像新玩具107F 03/24 14:38
→ : 多一項優點就是多一個優勢，哪會嫌多108F 03/24 14:38
→ : 別人已經按照完美投球機制去選秀 我們還在爭球速重不重要 甚至還叫人家投慢一點
別人按照天份直接把選進來的投手大改造 我們連養成都沒個大致方向 全憑感覺109F 03/24 14:39
別人按照天份直接把選進來的投手大改造 我們連養成都沒個大致方向 全憑感覺109F 03/24 14:39
噓 : 就也沒有人只用球速評斷一個投手啊113F 03/24 14:50
推 : 重點是你沒速度的 控球跟變化球也沒有好到哪
然後拿球速不是好壞唯一關鍵安慰自己有屁用
像很多人愛講Maddux 有幾個人能做到他的控球，有誰能像他一樣球這麼會跑114F 03/24 14:53
然後拿球速不是好壞唯一關鍵安慰自己有屁用
像很多人愛講Maddux 有幾個人能做到他的控球，有誰能像他一樣球這麼會跑114F 03/24 14:53
噓 : 130戰隊只出一個星野，150戰隊好多世代巨投，你說追求哪個機會大？118F 03/24 15:35
噓 : 你不能就因為出了一個星野就倒因為果
上面有提到成瀨，他後來會雪崩就是遇到日職球速起飛120F 03/24 15:46
上面有提到成瀨，他後來會雪崩就是遇到日職球速起飛120F 03/24 15:46
推 : 看投手只看單一個指標嗎 球速搭配控球還有變化球的位移 多方面才準122F 03/24 16:08
推 : 他球速也降了124F 03/24 16:15
推 : 你有沒有發現 講來講去也只有一個星野能說125F 03/24 16:36
推 : 能解決打者就是好投手啊126F 03/24 17:24
推 : 林振賢表示：127F 03/24 18:05
噓 : 只會舉特例有什麼用？128F 03/24 18:18
噓 : 舉特例搞笑喔 看球的都知道129F 03/24 19:27
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