看板 Baseball
作者
標題 [閒聊] 打點這個數據重要嗎？
時間 Sat Mar 27 12:23:59 2021
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標題 [閒聊] 打點這個數據重要嗎？
時間 Sat Mar 27 12:23:59 2021
上壘率、打擊率很看選手實力，
打點這種東西感覺有點運氣，
但在新聞稿上又很常拿打點這個數據出來討論，
球團在評估選手價值時，打點這個數據重要嗎？
剛看棒球不久，求解？
球團在評估選手價值時，打點這個數據重要嗎？
剛看棒球不久，求解？
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1616819041.A.B1A.html
推 : 棒序對打點的影響太大了，沒太多意義1F 03/27 12:25
推 : 有人只要壘上有人就瘋狂出局雙殺自然打點就少2F 03/27 12:25
推 : 介於重要跟不重要之間3F 03/27 12:25
→ : 雙殺打最多的詹子賢，打點排第三4F 03/27 12:26
推 : 怎麼會不重要5F 03/27 12:26
推 : 小平叔贏球還得靠它6F 03/27 12:26
→ : 倒是得點圈打擊率就比較有參考價值了7F 03/27 12:27
推 : 聯盟最強打點王：軟手全8F 03/27 12:27
推 : 說重要的是沒考慮棒次嗎9F 03/27 12:27
推 : 但也有人這樣然後打點也很多 靠全壘打或是順風時大刷特刷10F 03/27 12:27
推 : 跟得分一樣不重要12F 03/27 12:28
推 : 有種神全準備登板救援的味道13F 03/27 12:28
推 : 很重要14F 03/27 12:28
→ : 得點圈時的數據才重要15F 03/27 12:29
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yk9c3hM.jpg)
噓 : 得分哪裡不重要= =17F 03/27 12:30
推 : 像之前紅人的Phillip某年打點破百 其實是因為前一棒是上壘機器人Votto18F 03/27 12:30
推 : 對勝負重要 對評價選手不重要20F 03/27 12:30
推 : 日職還有勝率王這種鳥到不行的獎項21F 03/27 12:31
推 : 奪冠率也算進來如何22F 03/27 12:32
推 : 完全不重要23F 03/27 12:34
推 : 雖然有時很重要 但大部分時候不是很重要?
打點很多的選手不一定比打點少的選手強
受棒次和前面的打者的影響太大24F 03/27 12:35
打點很多的選手不一定比打點少的選手強
受棒次和前面的打者的影響太大24F 03/27 12:35
→ : 對評價選手來說幾乎沒有任何意義27F 03/27 12:35
推 : 痞子蔡在第一次的親密接觸裡說很重要28F 03/27 12:36
推 : 與其說重要不重要，我覺得是能體現有跑者的時候的安打能力29F 03/27 12:37
噓 : 不得分能贏球？31F 03/27 12:37
→ : 我打點被隊友不會滑壘搞掉過...32F 03/27 12:37
推 : 得點圈打擊率也沒什麼參考價值吧33F 03/27 12:37
推 : 安打不重要 打點不重要 勝投不重要 那到底什麼重要?34F 03/27 12:40
噓 : 棒球數據都不重要，可以嗎？35F 03/27 12:40
推 : 不重要 太吃運氣
也很吃棒次 可以說是雞肋36F 03/27 12:40
也很吃棒次 可以說是雞肋36F 03/27 12:40
→ : 什麼重要你可以自己去查啊 作業還要伸手嗎？38F 03/27 12:40
推 : 這兩個評價選手能力都沒啥意義39F 03/27 12:41
→ : 看打點失敗率啦40F 03/27 12:41
→ : 現在中文的數據普及文都這麼多了41F 03/27 12:41
→ : 棒球不就得分的運動 打點不重要嗎?42F 03/27 12:41
噓 : 你高興你說了算阿43F 03/27 12:41
→ : WAR 簡單 明確 快速44F 03/27 12:41
→ : 光是在這板直接打「大聯盟小百科」都一堆了XD45F 03/27 12:41
→ : 17年Pujols的war負的 打點破百 因為前面是鱒魚46F 03/27 12:42
推 : 得點圈打擊率比較客觀，當下投手也會拿出本事對決47F 03/27 12:42
→ : 很重要，但要搭配得點圈打擊率一起看，前洋基外野abreu打擊率都不到三成，但幾乎都可以繳出百分打點每年，就是中心棒次很重要關鍵一擊能力，這也是詹欸被酸的地方，雖然帳面數據不差。48F 03/27 12:43
→ : 怎沒意義 就比各隊中心棒次的價值啊52F 03/27 12:44
推 : 全壘打也不重要 還不就是力氣大尻的比較遠而已 球場大一點或是換掉彈球就被接殺了 沒什麼參考價值53F 03/27 12:45
噓 : 得點圈打擊率哪裡不重要55F 03/27 12:45
推 : 重要吧 不管用啥方式就是要把分數打回來 棒球比得分的56F 03/27 12:45
→ : 全壘打當然很重要啊 而且全壘打也不是"力氣大"就能
尻出來的57F 03/27 12:46
尻出來的57F 03/27 12:46
→ : 變得只會看WAR看一個球員了嗎59F 03/27 12:46
→ : 2021了常常看到"棒球板"的認知都還是覺得很不可思議 XD60F 03/27 12:46
推 : 打點不重要 ！？棒球版真是突破我的想像 程度真是越來越差 笑死61F 03/27 12:47
推 : 記得以前有驗證過說樣本一大得點圈打擊率會很接近生涯打擊率啊 這樣子得點圈打擊率真的有意義嗎63F 03/27 12:47
→ : WAR不是唯一 但評估球員來說遠比傳統數據有價值65F 03/27 12:47
→ : MLB就連捕手勝率這個鄉民覺得根本垃圾的數據都有在看66F 03/27 12:47
→ : 得點圈打擊率跟非得點區打擊率根本沒有什麼不同67F 03/27 12:47
推 : war只是簡單快速 還有其他東西要看
但是比打點 得點圈打擊率這些有意義多了68F 03/27 12:47
但是比打點 得點圈打擊率這些有意義多了68F 03/27 12:47
→ : 看這風向還是算了 XD70F 03/27 12:48
→ : 那你覺得光看一季的得點圈打擊率能跟生涯的相比嗎71F 03/27 12:48
→ : 壘上有人你能送回來表示你抗壓夠強 實力夠啊 啊不然你把789棒放345棒 你看這些人打的會比原本345棒多嗎 笑死 低能邏輯72F 03/27 12:48
→ : WAR還有分b版跟f版，不覺得可笑？75F 03/27 12:48
→ : MLB有看捕手勝率？MLB看的捕手能力中職根本沒有數據的是很多啦 XD76F 03/27 12:49
→ : 同polanco 樣本一大就回歸正常78F 03/27 12:49
推 : 樓上這麼講就不對了 富邦的話搞不好789擺去345會更好79F 03/27 12:49
推 : 會放789棒的本來就比會放345棒的差吧 還能這樣換喔XD80F 03/27 12:49
→ : b版f版就算法不同啊 有什麼可笑的
數據是人定義的 詮釋是人在詮釋的 但是嚴謹度信度效度81F 03/27 12:49
數據是人定義的 詮釋是人在詮釋的 但是嚴謹度信度效度81F 03/27 12:49
→ : 中職迷不是人人目測Framing 需要數據嗎?83F 03/27 12:50
→ : 是有客觀標準的...84F 03/27 12:50
→ : 就跟得分(R)這個數據一樣，如果上壘率相同的兩個人，一個上一壘之後很常盜二壘，那肯定比另一個的R要來的高85F 03/27 12:50
→ : 打點不也是人定義的 為什麼高飛犧牲打算打點
為什麼雙殺打明明跑回來一個就不算 XD87F 03/27 12:51
為什麼雙殺打明明跑回來一個就不算 XD87F 03/27 12:51
推 : https://www.google.com/amp/s/sports.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=1799267
捕手勝率自己去餵狗 林家正 捕手勝率89F 03/27 12:51
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推 : 打點不是只有安打才能拿到，打點高的球員未必是打擊最強的，但相對基本功練的夠紮實才能做到。92F 03/27 12:53
→ : 怎麼不會可笑，同一個數據有不同算法就很可笑阿
你有看到HR還有分打多少呎以上才算的嗎94F 03/27 12:53
你有看到HR還有分打多少呎以上才算的嗎94F 03/27 12:53
→ : 基本功紮實(X) 前面棒次的上壘率(O)96F 03/27 12:54
噓 : 笑死 某s程度是多好 也不說說打點重要在哪97F 03/27 12:54
→ : 他的定義沒有告訴你是同一個數據啊 XD98F 03/27 12:55
推 : 參考價值低 得點圈ops比較準 打點能力的話99F 03/27 12:55
→ : 他告訴你我們只是都名為WAR 但算法不同 你可以參考100F 03/27 12:55
→ : HR就是一個並不靠數學而產生的資料啊 很累 XD
就算是HR也要人為定義也 排球拖出去算不算.
觀眾手套伸進來接算不算 都是大家講好而已
我覺得許多球迷在陷入"看懂或看不懂"."清高或不清高"102F 03/27 12:56
就算是HR也要人為定義也 排球拖出去算不算.
觀眾手套伸進來接算不算 都是大家講好而已
我覺得許多球迷在陷入"看懂或看不懂"."清高或不清高"102F 03/27 12:56
→ : 如果真的有種能力叫得點圈打擊率
為何選手的心臟大小會時大時小?
其他數據差不多 去年心臟超大 隔年就變小心臟?106F 03/27 12:58
為何選手的心臟大小會時大時小?
其他數據差不多 去年心臟超大 隔年就變小心臟?106F 03/27 12:58
噓 : 我只能說看法不同了，同一個名稱數據有兩種算法卻都代表Wins above replacement很可笑109F 03/27 12:58
→ : 這種情緒前 是不是常常忘了所謂進階數據或者比較"新"的數據 其實發展方向本直就是不斷一直嘗試排除
"非選手本人所能控制的因素"這一點啊
傳統打點得分勝投之類數據之所以被說評估沒價值111F 03/27 12:58
"非選手本人所能控制的因素"這一點啊
傳統打點得分勝投之類數據之所以被說評估沒價值111F 03/27 12:58
→ : WAR其實就是要算一個選手能多貢獻幾勝
如何算貢獻就各家有各家的看法
看法不同 公式也攤給你看 你可以自己做參考115F 03/27 12:59
如何算貢獻就各家有各家的看法
看法不同 公式也攤給你看 你可以自己做參考115F 03/27 12:59
→ : 是因為裡面有太多"非本人實力控制"的因素
而且這個不用學過任和數學也能理解
就只是這樣而已....
如果很想批評進階數據很天龍很遠離一般大眾
情緒上當然可以 但要去想你捍衛傳統數據的立基是什麼..118F 03/27 12:59
而且這個不用學過任和數學也能理解
就只是這樣而已....
如果很想批評進階數據很天龍很遠離一般大眾
情緒上當然可以 但要去想你捍衛傳統數據的立基是什麼..118F 03/27 12:59
噓 : 我對一些新數據基本上都沒意見，只要算法能夠一致且有意義都好，但WAR不是123F 03/27 13:03
推 : 球團評估選手不可能看打點，他們有更能反應選手能力的數據125F 03/27 13:03
→ : 在我來看WAR比較像是為了創造新話題創造商機而製造的數據
我聽過很多對WAR解讀的說法，假設上面那個是對的
棒球是25人的運動，要把個人的貢獻清楚換算成幾勝應該不是那個公式能辦到的126F 03/27 13:04
我聽過很多對WAR解讀的說法，假設上面那個是對的
棒球是25人的運動，要把個人的貢獻清楚換算成幾勝應該不是那個公式能辦到的126F 03/27 13:04
推 : 這東西就一個參考131F 03/27 13:07
推 : 如果用傳統數據直觀的看 得點圈打擊率+長打率好像比單看打點來的有意義 不過拼打點王這個數據也是棒球好玩的地方之一132F 03/27 13:08
→ : 所以就是對WAR這個東西個人不滿 這OK啊 可以接受 XD
不過我還是覺得商機是球團和經紀人的事
對球迷來說就是多一個看球的話題和參考135F 03/27 13:09
不過我還是覺得商機是球團和經紀人的事
對球迷來說就是多一個看球的話題和參考135F 03/27 13:09
推 : 打點跟得點圈打擊率這兩個數據，簡單來說，只是讓球迷快速了解球員用的，因為很直觀，所以可以能夠快速知道球員的能力。但是對於球隊評估球員來說，有更客觀更詳細的數據，相對而言不是能夠很好地展現出球員能力的數據138F 03/27 13:10
→ : 太吃運氣的成績了143F 03/27 13:11
推 : 但對某些特殊球員來說 他整個生涯的得點圈打率都高於平均(所謂的強心臟或人來瘋 例如nba lillard 的dame time 棒球版)或是低於平均(壓力來不會打球) 得點圈打擊率這種數據還是有其意義 當然用進階數據還是更能當作好的判定基準啦144F 03/27 13:14
推 : 先問你 你覺得得點圈跟壘上無人 打擊率有沒有差
一樣都是打擊率149F 03/27 13:14
一樣都是打擊率149F 03/27 13:14
推 : 棒球是得分多的贏 你說打點重不重要151F 03/27 13:16
→ : 同樣是10隻全壘打，第一棒和第四棒的打點會差很多152F 03/27 13:17
推 : fwar和bwar是兩個數據153F 03/27 13:17
推 : 查理大在棒球版解說太辛苦了啦 這裡這麼多原始人ww154F 03/27 13:17
→ : 打點就很重要的爽度數據 打回分數這麼重要155F 03/27 13:17
→ : 中心棒次可以拿到打點的機率比第一棒高出太多了156F 03/27 13:19
→ : 跟得分勝投之類差不多157F 03/27 13:19
推 : 你可以說有運氣 跟棒次也有關 但他就是個貢獻阿158F 03/27 13:21
推 : 每個數據只看單一本身可能看不出什麼 要跟其他數據交叉分析後才能看出它的價值 而要跟什麼數據結合就是看分析的功力了159F 03/27 13:23
推 : 打點最重要阿 得點圈打擊率又沒分長短打162F 03/27 13:38
推 : 選手價值看WAR就好了,打點那種吃運氣的數據163F 03/27 13:41
推 : 當然重要啊164F 03/27 13:42
推 : 就是玄學啊，有人risp就是特別高，你就得在前一棒放高上壘率的165F 03/27 13:43
推 : 討論打點的時候到底要討論能力還是貢獻要先講好啊167F 03/27 13:49
推 : 看看放誰身上，在泰山跟神全身上通常都沒什麼意義168F 03/27 13:50
→ : 殘壘數比較重要169F 03/27 13:53
推 : 運氣也是實力的一部分，總之就是把人打回來了，有得分才是一切170F 03/27 13:53
推 : 像Trout的打點就相對偏少
球隊的戰力也影響很多172F 03/27 13:53
球隊的戰力也影響很多172F 03/27 13:53
→ : 張泰山生涯算不算小樣本?得點圈跟平均打擊率差不少174F 03/27 13:56
推 : 打點有一定程度代表抗壓性吧175F 03/27 13:58
推 : 統計學越差的人越會重視打點跟得點圈XXX176F 03/27 14:00
推 : 不要偷渡勝投好不好 勝投就是不重要177F 03/27 14:07
推 : 全部都不重要 獎項省起來 冠軍也不重要 太吃運氣了178F 03/27 14:13
推 : 打點要有也要看隊友能不能上壘 除非都打陽春砲179F 03/27 14:18
推 : 什麼都不重要都是運氣180F 03/27 14:23
推 : 去問球員和教練比較準181F 03/27 14:25
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