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看板 Baseball
作者 seimo (Theodoros Papaloukas)
標題 Re: [閒聊] 所以中職競技水準跟韓職還差多少呢
時間 Tue Aug 24 07:48:59 2021



之前查青龍旗因為韓文不太會

所以以前只知道有可能到600-750隊的規模

日本甲子園則是目前約3800隊

那台灣這兩年黑豹旗約是190~200隊

重點是日本統計印象是兩年前 日本高中棒球員總數為138000

大學球員為27000人左右..

而在十年前我找過資料..美國高中棒球員數可能在日本的2~3倍..

(因為很難找 印象是用估 但是只能說真的很多人)

所以在棒球人口壓倒性的差距下...我們基層打出來的競爭力是異常驚人

但是有幾點 個人認為為甚麼在成棒階段差距顯現出來?

1.國內聯賽在成棒後, 培訓以及養成 競爭不夠完善造成

  導致一直靠同一批人從少棒 青少棒 青棒來打(最頂尖大概三十人好了)

  問題其他也有可能後期成長的 沒有充足資源跟養分  環境來協助

  所以再上去就只能靠那些在旅外 偶爾狀況還要好 健康的情況下才能稍微跟強隊打

  不過最近幾年成棒慢慢也打出一點競爭力

  但是自培土投成效還沒出來..不知是不是曇花一現.. 還要再看看


2.有年紀限制的比賽..頂多告訴你在這個年齡層下 你的球員目前展現的競爭力水平

  但不能告訴你真的能長到那麼好


  2014亞青 林凱威對決高橋光成..1分惜敗(最後才輸)

  7年後,高橋顯然已經是往西武的王牌來進行..

  林凱威則是還在1A投中繼...

  該屆亞青投手陣最終

  曹維揚（屏東高中）、#11 林凱威（成德高中）、張竣凱（平鎮高中）、


  #18 王玉譜（榖保家商）、賴智垣（西苑高中）、
　　　　

  張明翔（平鎮高中）、黃恩賜（玉里高中）、#15 林安可（南英商工）



  也只剩黃恩賜還留在先發...剩下都還在二軍或者牛棚發展..


  但是日韓有一點  個人認為也是中職未來要努力的

  就是能夠自培出來挑戰美日職的球員

  光靠旅外給美國 日本養

  人家養得好不好 也怨不得人

  自己的養成能力不夠好.以及條件無法讓球員想留下..這是真的需要檢討

 (當然最近有感覺到有點進展  但是還是要看長期才有用)

 看看 日韓職棒 都有足夠能力養出來頂尖在美日職常駐球員...

  台灣光是這一點就差距很大了..

  國際賽的輸贏只是一時..

  要長期維持戰力跟有沒有讓人認同的水平才是真的....

  不過, 台棒還是有很多展望的

  不用一直往回看王曹郭 或者大小郭的過去榮光


  也沒有什麼黃金世代的問題XDDDD

  相對是幸福的

  而且 一年四季幾乎滿滿都是球賽(包含基層)


  以及培訓的狀態也都有持續..


  未來還是能期待的


  一點心得


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推 mightymouse: 底下競爭的基數不夠多，篩不出真正有天賦的人1F 08/24 07:53
推 goury: 台灣到成人階段，自己完全養不出來的問題，是最嚴重的
台灣打籃球的基數輸日、韓嗎？2F 08/24 07:53
推 mightymouse: 學生棒球可以用魔鬼訓練營打出成績，可是別人基數夠大，天份越篩越強，台灣是同一批人繼續苦練
籃球就沒天份，怎麼篩都篩不出東西啊
台灣應該要多鼓勵參加運動，而且是競技型運動，不是健身慢跑這種自己玩的運動4F 08/24 07:55
推 MY0620: QQ還有一個已經在外野奔跑了9F 08/24 08:02
推 goury: 台灣人天份不知道為什麼就是輸日韓？棒足籃全打不過，就剛好只有棒球可用數量去篩，其他運動都是因為天份比人差？10F 08/24 08:04
推 mightymouse: 台灣籃球也只是街頭巷尾隊而已啦，真的有接受專業訓練的有多少
增加運動人口只是發展運動最基本的東西，任何運動都一樣12F 08/24 08:08
→ goury: 每一次講到人數，就一定想提足球。然後每次都會被說球種不一樣，但是到底有什麼原因，足球基數少一樣可強，棒球就是不行呢？足球不也是相對人種天份影響較小了嗎？我們比人種天份難道都比輸日韓嗎？還是根本的養成就還需更進步呢16F 08/24 08:09
推 yasan1029: 台灣太小沒足球空間 路上交通環境也不太可能在路邊踢球玩20F 08/24 08:11
推 mightymouse: 發展競技型運動是要真的加入一個社團或球隊，找個教練教，去參加正式比賽那種，不是大家約一約去公園草地打打22F 08/24 08:12
推 alecgood: 哪有甚麼打不過?用人口數比只是參考 西班牙4千多萬人 義25F 08/24 08:12
→ goury: 克羅埃西亞總人口就500萬，他們運動人口再怎樣增加也比不了英德法，難道他們永遠沒實力跟其他強國競爭了嗎？26F 08/24 08:13
→ alecgood: 大利6千多萬人 巴西2億 但足球還是打得難分難解...一項28F 08/24 08:14
推 mightymouse: 日本連商店街少棒隊玩草野球都有教練教29F 08/24 08:14
→ alecgood: 運動發展的好 就看這國家有沒有把體育深化人心...30F 08/24 08:15
推 mightymouse: 要發展運動是要讓人民下去參與，不是為了要奪牌拿獎杯的31F 08/24 08:16
→ alecgood: 什麼叫做台灣太小沒空間 足球有五人制 籃球場改一改就能33F 08/24 08:17
推 mightymouse: 克羅埃西亞的運動風氣極高欸34F 08/24 08:18
→ alecgood: 用了!足球哪裡都能玩 有看F1 就知道 下雨不能跑 那些歐35F 08/24 08:18
推 goury: 台灣大家都打籃球，就變成街頭巷尾了，那不就說明了，"專業訓練"才是關鍵嗎？台灣籃球是會被日韓慘電的情況，這可不是參與運動人口基數或什麼國家空間問題了吧？就算台灣全國都換成踢足球，如果沒有真正世界級的專業訓練，難道能贏日韓?36F 08/24 08:18
→ alecgood: 洲人 工作人員 賽車手沒事都在互踢足球...40F 08/24 08:18
→ goury: 難道英法德的運動風氣輸克羅埃西亞嗎？41F 08/24 08:20
推 mightymouse: 參與的人要多，才有辦法有專業訓練42F 08/24 08:20
→ alecgood: 甚麼叫深化人心 不先培養運動的喜好 才去接受專業訓練43F 08/24 08:20
→ mightymouse: 我不認為街頭巷尾隊叫做參與這個運動
那只是玩遊戲，不是參與44F 08/24 08:21
→ goury: 運動人口基數當然有幫助，但如果把"最主要原因"歸於此，台灣永遠不會是下一個棒球界的克羅埃西亞或比利時46F 08/24 08:22
→ alecgood: 這樣運動哪能推廣?戴資穎從小就被父親帶到羽球場培養出48F 08/24 08:22
→ mightymouse: 沒有更多人參與，篩不出真正有天賦的人49F 08/24 08:23
→ alecgood: 興趣 才一步一步成為選手 當大家都能選擇一項運動去執行50F 08/24 08:24
→ mightymouse: 天賦才是決定天花板的關鍵51F 08/24 08:24
推 bxxl: 為發展而發展? 人民就沒那麼喜歡運動,更不願意專業訓練52F 08/24 08:24
→ mightymouse: 可以看某歷史YT說的澳洲運動模式53F 08/24 08:25
→ bxxl: 台灣找教練風氣最盛的應該是重量訓練,其實也滿好的,提升健康54F 08/24 08:25
→ alecgood: 運動才能蓬勃 台灣從國小 體育課程就沒再教你打棒球 棒55F 08/24 08:25
推 goury: 克羅埃西亞，甚至比利時也是，「全國人口都去參與足球」，運動人口基數也絕對比不上英德法，更別說巴西了，所以他們人數一定比不上人而且是差很多的那種，他們實力輸人了嗎？56F 08/24 08:25
→ mightymouse: 幾乎每個學生都會參加一個體育型球隊或社團59F 08/24 08:26
推 willywasd: 不打球也沒差 願意花錢看球賽比較重要60F 08/24 08:26
推 Ilovebonbon: 澳洲人口跟台灣差不多，奧運金牌數字多台灣多少，61F 08/24 08:26
→ alecgood: 球知識 都從電視來 沒把棒球當作運動 當成只有特定人員62F 08/24 08:26
→ Ilovebonbon: 相較來說台灣人就是沒那麼喜歡運動更何況投入訓練63F 08/24 08:26
推 qazxc312: 台灣真正有棒球天賦的可能從小就被逼拿書本讀書，一輩子沒機會碰到棒球，科班只是從小打棒球，不代表有天賦64F 08/24 08:27
→ goury: 如果用人數多"篩"出來會是"最主要關鍵"的話，那小國永遠都不用想站上世界舞台跟大國比了66F 08/24 08:27
→ alecgood: 在做的事...棒球要怎麼整體贏別人?68F 08/24 08:27
→ mightymouse: 長期來看小國還是輸大國
而且你覺得的小國，那運動風氣是你無法想像的69F 08/24 08:28
→ alecgood: 要先從培養運動興趣開始 才能進一步去跟別人講專業訓練人志不在此 跟他講專業訓練有用嗎?71F 08/24 08:30
推 qazxc312: 再來就是台灣永遠靠天賦贏別人，永遠不提訓練量被日本遠遠屌打，更別提基層每換一個環境就是從頭學起，前面教的都是錯的，日本基層是銜接訓練，一來一往差很多73F 08/24 08:31
推 alex0589: 論棒球天份 我覺得台灣原住民絕對不輸日韓76F 08/24 08:31
→ alecgood: 也要先對人培養運動興趣開始 才看得出他的天賦在哪...77F 08/24 08:32
→ alex0589: 但養成制度這種軟實力的層面整個被海放78F 08/24 08:32
推 goury: 不去正視在棒球成人階段前，個別小球員實力(先不提團隊避免混淆焦點)是可以跟外國同齡頂級球員抗衡的事實，而一直認為台灣這些人成年後比不上人都是因為"天賦"輸人，那台灣的情況，大概永遠都沒機會了。但我並不認為如此，台灣目前在成年養成上也有不斷進步中，即便參與人口維持，但實力會拉近79F 08/24 08:33
推 pounil: 籃球之前跟日本打得互有輸贏過84F 08/24 08:34
推 alex0589: 日本人知道自己先天條件不好 所以用制度去彌補 甚至籃球直接加強先天條件 真的滿滿戰略性85F 08/24 08:34
推 yf92035: 就看棒球版這麼多人 有多少真的自己買手套去丟過球
一堆人從樂樂棒球以後再也沒碰過棒球87F 08/24 08:35
推 abc5555990:  運動人口一樣的話 台灣棒籃足都是屌虐日韓89F 08/24 08:36
推 goury: 現在是說小國跟大國比較，難道有比利時足球運動風氣遠勝過英德法的情況嗎？不然比利時人口比台灣還少一半，比利時已經強多久了？長期來看，他們不能跟英德法競爭了嗎？90F 08/24 08:37
推 bxxl: 台灣的成人養成當然還能提高. 不過頂尖高中生到美日養成的成果並沒有很好喔93F 08/24 08:38
推 alecgood: 最近看足球小將翼 南葛國小VS修哲國小 這兩間小學 各項運動一路大比拚 比到後來剩足球 根本是兩校全校全員大對95F 08/24 08:38
推 hu6111: 台灣足球聯賽強度太低，根本留不住基層人才97F 08/24 08:40
推 mightymouse: 等台灣先有比利時的運動風氣，如果還是追不上再來說98F 08/24 08:40
→ alecgood: 決了 雖說是動畫 但能做到這樣真的是理想也是目標...99F 08/24 08:40
推 qazxc312: 也不用一直嘴籃球啦，台灣自己也不珍惜棒球人才，高中生操壞手臂的也不少，那些人就沒有以後了219F 08/24 09:06
→ goury: 台籃為什麼要廢除，韓國廢除韓籃了嗎？韓國運動，至少在拿獎項上，是處處可跟日本抗衡，韓國人口是日本一半，台灣人口也是韓國一半，難道台灣比不上韓國嗎？221F 08/24 09:06
推 qazxc312: 怎麼不說台灣棒球也該廢除，拿不到奧運獎牌，那些人全部去練羽球去練柔道去練舉重224F 08/24 09:09

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