看板 Baseball作者 abc12812 ()標題 [討論] 魔球說終結者很容易找到替代品 是事實嗎?時間 Tue Jan 18 09:50:12 2022
最近回味魔球這本書
裡面提到運動家在找尋三大FA Giambi, Damon, Isringhausen離隊後的替代品時
制服組覺得終結者Isringhausen離隊完全不是損失
理由是終結者只要投一局就下班 壓力很低 所以隨便抓個人來都能刷好看的數據
等SV數刷夠多了以後 原本的無名選手就變成有名終結者
可以讓其他隊撒大錢去挖腳 運動家順勢賺進補償選秀權
可說是很好賺的無本生意
而按照歷史紀錄看來 當年運動家是補進火球投手Billy Koch來當終結者
Koch也投得不錯 93.2局93三振3.27防禦率 還拿到當年的最佳終結者
(不過Koch在魔球中唯一登場是20連勝的第20場上來被打追平分砸鍋)
後來運動家把Koch拿去換來的軟投Keith Foulke 也在2003年拿到最佳終結者獎
照運動家的歷史來看 魔球說的終結者隨便抓個人都能當得不錯的說法是有道理的嗎?
還是太過低估救援的壓力和所需的心理素質呢?
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推 polanco: 感覺也沒書裡寫得那麼容易
不過也有人是離開守護神這個位置就會手軟的3F 01/18 09:53
推 Roshiel: 那是窮酸球隊的做法啊，如果你是競爭季後賽的球隊6F 01/18 09:55
→ Makimywife: 魔球有個理論 當不了先發的才會是救援
只要投一局守住1~3分的領先 難度本來就沒先發那麼高7F 01/18 09:55
→ Roshiel: 但是搞個委員制關門，動不動就砸鍋，你就會懷念CL了9F 01/18 09:55
推 max0928895: 請問把壓制力最強的中繼放在第六局跟第九局有什麼差別10F 01/18 09:55
→ Roshiel: CL無價值的前提是1.你不在乎BS 2.牛棚投手能力落差小
差別很大，第六局被逆轉還有機會，第九局被逆轉就GG
如果真的沒有差別，CL的價碼就不會這麼高了11F 01/18 09:56
推 typewang: 魔球是放在經濟類的書，不是運動類14F 01/18 09:58
推 zippy: 所以聽起來CL比較跟心理有關15F 01/18 09:58
→ typewang: 魔球整本書講的是CP值，就是洪老那一套
如果你是預算有限的球隊，魔球講的就是對的。16F 01/18 09:59
推 Roshiel: 如果你真的想要衝冠軍，就不能計較CP值18F 01/18 10:00
→ moss622: 先發投手要球種多 配速 體力 要求高很多19F 01/18 10:01
推 saiulbb: 只看過電影 書還沒讀過 不知道會不會差很多20F 01/18 10:01
→ Roshiel: 尤其現在很多豪門也是在搞錢球流，以前那套很難吃的開21F 01/18 10:01
→ Kazmier: 棒球一直在變 魔球故事已經是20年前的事了22F 01/18 10:01
→ Roshiel: 書跟電影完全是不同的東西了，看書就根本是經濟學的書23F 01/18 10:02
推 barry610171: 也是魔球走在前面看進階數據，現在大家都會看不吃香了24F 01/18 10:04
推 typewang: 魔球講的是養成之後怎麼拿去賣錢26F 01/18 10:05
推 Roshiel: 魔球(書)其實也有故意誤導人的嫌疑，書中完全忽視了27F 01/18 10:06
推 kaigogo: 好的Closer還是有差 球迷天天看到天下第一關門大會吐血的28F 01/18 10:06
→ Roshiel: 先發三巨頭與MVP SS的存在，BB%也是在豆爺執政之前就
已經變成運動家的強項29F 01/18 10:06
推 dimand: 有限預算跟無限預算的差別阿32F 01/18 10:08
→ hy654: Closer壓力不會比先發大?? 怎麼可能33F 01/18 10:08
推 indium111: 傳統派認為第九局很關鍵，魔球派認為每局重要度都一樣34F 01/18 10:09
推 Kazmier: 當年運動家還有個明星三壘手35F 01/18 10:10
推 zyic: 魔球是講如何讓球隊賺錢的方法吧，講CP值就跟贏球沒太多關係，真的要贏冠軍就減少自殺棒，打線整條2成5打打率以上，ops0.75以上，打線平郡聯盟，再來找可以147的王牌，以及3到4位長中繼假先發那種，就是冠軍的快捷徑，加上省錢36F 01/18 10:11
推 abc0922001: 預算有限的情況下，本來就不能投資太多在後援40F 01/18 10:13
推 indium111: 同樣ERA+180的RP和CL，價格是不一樣的，但魔球派認為兩者作用差不多，與其花大錢買ERA+180的CL，不如拿去41F 01/18 10:14
→ VVizZ: 終結者就是不能先發的一群B咖裡面找一個比較心臟大的43F 01/18 10:14
推 youngluke: 魔球有提3SP吧 他說這是季後賽除了運氣以外唯一能準備46F 01/18 10:15
推 zyic: 剩下的位置就RP塞滿47F 01/18 10:16
推 skullno2: 中職有一位 可惜沒球隊上勾48F 01/18 10:16
推 coutji3184: 這隻球隊最神的是三壘手養成，Eric Chavez, Josh Donaldson, Matt Chapman 很多時候都不缺攻守俱佳的三壘手49F 01/18 10:17
推 indium111: 香腸是RP拿CL的價碼，曾峻岳是CL拿RP的價碼52F 01/18 10:18
推 tomlee1130: 終結者如果鳥鳥的，球迷的心臟要先找替代品XDD53F 01/18 10:19
推 indium111: 其實RP炸了，CL也不用上來了
如果CL能上來，代表前面RP還有控制住局面54F 01/18 10:20
推 lon0623: 美國CL價碼沒到特別高，先發才高
台灣給的CL高薪是很詭異的56F 01/18 10:22
推 AAaaron: 認同終結者這位置可取代性比較高..有時九局剛好輪到弱棒58F 01/18 10:24
推 indium111: 中職給SP的薪水很高吧，洋將的薪水幾乎都高於CCL的70萬60F 01/18 10:25
→ hy654: 日本也是好的CL薪水都很高阿 台灣CL也沒高到很詭異吧61F 01/18 10:27
推 lon0623: 那是洋將啊，中職本土CL跟頂級野手差不多了
日本我也覺得很詭異62F 01/18 10:27
推 hu6111: 日本那是強的先發都去MLB了，沒看田中回來就是最高薪64F 01/18 10:30
推 VVizZ: 其實威力最強的是SETUP 因為上來是馬上面對危機可能堆壘包CLOSER上來只是守最後半局而已壘上又沒人65F 01/18 10:33
→ hy654: CCL70 鄉長58 陳鴻文50 陳韻文43 CCL這種層級的回來是能多67F 01/18 10:34
推 yangs0618: 不過最近幾年不是拿了很多東西去換Treinen嗎68F 01/18 10:35
→ hy654: 便宜 其他有特別貴嗎69F 01/18 10:35
→ yangs0618: Liam Hendricks 倒是馬上頂上來 且投出成績就不留了70F 01/18 10:36
推 eric999: 我覺得是
不過那應該只有大聯盟是那樣71F 01/18 10:36
推 eddy12357: 浅尾拓也那種8局的才是最強的後援投手74F 01/18 10:42
推 amos30627: 現在也會有CL提早上來對中心棒次 最後一局弱棒給人接手75F 01/18 10:42
推 youdar: 同意魔球是拿棒球做題材的經濟學的書 但以經濟學來說 這本77F 01/18 10:42
→ youdar: 即使對棒球沒特別感興趣 也很好閱讀、很容易懂79F 01/18 10:43
推 alex0589: 覺得化解失分危機的中繼 比關門的強80F 01/18 10:43
推 dgq75148: 不在乎勝場的重要性的話 的確如此81F 01/18 10:43
推 youngluke: CL提早上也是先拆彈 後面還是要自己關門83F 01/18 10:44
推 dgq75148: 終結者通常是最強的牛棚的原因在 其他中繼砸鍋後面還有得打 終結者砸鍋基本上就是輸球85F 01/18 10:46
推 hsnut27: 說個故事，2019我在FB選了金寶、Doolittle跟Treinen87F 01/18 10:47
→ shifa: 魔球的理論環境要先確認，人家談的是例行賽整體操作模式，不是計較某一場比賽的輸贏
CL可能直接影響那一場的勝負，但就中職環境來說，一場也就是1/120的例行賽差距
所以魔球書籍的理論遇到季後賽就失靈，因為季後賽就是少數場次的勝負環境90F 01/18 10:52
推 phix: 沒那麼簡單滴96F 01/18 11:00
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