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作者 KevinLow (廢文漏)
標題 Re: [討論]身邊有球迷討厭進階數據或最新棒球理念嗎?
時間 Mon Aug 15 09:20:43 2022

不排斥進階數據
比較排斥有些球員明明連傳統數據都很差
還要扯什麼進階數據要你相信該球員很強

可能是打擊率連一割都沒有 三十幾打數一安打
死忠粉絲還要扯什麼
這個那個進階數據選球眼沒問題
後續一定會慢慢修正 校正回歸的

或是打擊率跟長打率數字差不多
數據上怎麼看就是個鳥槍 沒什麼長打
扯擊球初速夠 數據上揮擊怎樣 揮空率怎樣怎樣

講了好幾年 也沒看到他們說的校正回歸
不然就是回歸的也沒他們說的那麼多

※ 引述《u10400068 (手邊沒電腦)》之銘言：
: 如題
: 大部分看到聽到的只有守舊的教練
: 但我很好奇的是
: 各位身邊有球迷朋友很排斥進階數據或先進棒球理念嗎?
: 比如說只看打擊率說大寶是爛打者，絲毫不看OPS+ WRC+或WOBA等進階數據
: 又或者排斥球員保護等理念的

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※ 同主題文章:
[討論]身邊有球迷討厭進階數據或最新棒球理念嗎?
08-14 22:56 u10400068
Re: [討論]身邊有球迷討厭進階數據或最新棒球理念嗎?
08-15 09:20 KevinLow
推 PeterHenson: 有例子嗎 純粹好奇1F 08/15 09:23
→ charlie01: 可以舉個例子嗎？XD2F 08/15 09:23
推 mimi9672: 想知道是誰3F 08/15 09:23
噓 ericisfish: 30個打數1安打 如果進階數據好看就是保送一堆阿 說實話不差4F 08/15 09:23
推 hu6111: 我發覺你在臭王XD6F 08/15 09:24
推 starxls: 進階數據也是參考值 最煩的是某些人當天條 還要高高在上7F 08/15 09:24
→ ericisfish: 如果是小玉，進階數據也超難看好嗎8F 08/15 09:24
→ riripon: 是我記錯了嗎 我記憶中保送不算打數 這樣看數據還是很慘9F 08/15 09:26
推 qazxc312: 我怎麼覺得你在臭那些粉粉什麼80分的出局XD10F 08/15 09:26
推 sppray: 喜歡數據大於喜歡球賽講再多都沒用11F 08/15 09:27
推 PeterHenson: 30幾打數1安打 我是比較好奇進階數據要怎麼好看 所以才想問有什麼例子是這樣12F 08/15 09:27
→ charlie01: 他根本沒什麼概念只是想發洩自己主觀的不滿吧
真正的例子八成也不敢講出來14F 08/15 09:29
推 sasadog: 小玉沒辦法用進階數據護航啊XD16F 08/15 09:29
推 goury: ZzzzZz，張育成本季就演給你看什麼叫作「校正回歸」了。矇上眼睛就以為看不見 摀上耳朵就以為聽不到 而真理在心中17F 08/15 09:30
→ sasadog: 要護航只能像第一年某人逐球說明小玉正在建檔當中19F 08/15 09:30
推 Atkins13: 所以是講誰？真有這種例子沒人護得下去啦20F 08/15 09:30
→ abc1234586: 三十幾打數一安打的人 進階數據會有好看的嗎...21F 08/15 09:31
→ charlie01: 反正每次講到這種話題就冒出一堆這種「一個數據都不提、一個人都不講，但我感覺很不好、數據仔都很清高」的發言或文章 上面那篇扯股票的不也完全是這樣22F 08/15 09:31
→ Atkins13: 同樓上 就是紮稻草人自己打爽的25F 08/15 09:31
推 EEERRIICC: 進階粉跟懂哥一樣邏輯 懂的就懂26F 08/15 09:31
推 chuegou: 沒安打還能選到一堆保送讓進階數據好看那沒話講27F 08/15 09:32
→ yang560831: 數據就是給人覺得好像很資深用的 真正上了球場誰還在管什麼擊球初速28F 08/15 09:33
→ willywasd: 實際例子給不出來 更慘30F 08/15 09:33
→ charlie01: 樓樓上這種發言就是顯示你完全搞不清楚進階數據是幹嘛的啊31F 08/15 09:34
推 rain0212: 這篇滿有畫面的XD33F 08/15 09:34
噓 teren: 你先找一個王可以吹的進階數據不然你也是鬼扯34F 08/15 09:34
推 goury: 擊球初速不是給你在場上打擊時用的吧？...35F 08/15 09:34
推 Isveia: 第四行麻煩給個人名，我懷疑你在臭，但我苦無證據XD36F 08/15 09:34
→ charlie01: 數據不是一切 但一直看到這完整大放厥詞真的超好笑37F 08/15 09:34
推 Atkins13: charlie01你把股票仔釣過來了XDDDD38F 08/15 09:34
噓 RusevDay: 你補個例子我再補推，進階數據廚好歹是有拿東西出來廚，39F 08/15 09:35
推 PeterHenson: 擊球初速跟仰角不是給你修正打擊機制用的嗎40F 08/15 09:35
→ Sessyoin: 有畫面 什麼運動都是這樣41F 08/15 09:35
→ RusevDay: 進階數據黑是憑感覺在黑、連個例子都沒有，更慘42F 08/15 09:35
→ goury: 但是你如果會看擊球初速，你可能可以很早就看得出來，張育成本季只要選球能恢復一點，成績就必定會有校正回歸43F 08/15 09:36
推 PeterHenson: 老實說進階數據不就是把科學實證那套觀點應用在棒球上嗎 當然不能說進階數據是一切啦 但是至少提的東西是可驗證的45F 08/15 09:37
推 RBC54321: 打這麼多 好歹舉個例子 一個就好XD48F 08/15 09:38
→ RusevDay: 其實就是進階數據各有各的目的跟侷限性，只是數據廚就是49F 08/15 09:38
噓 kim: 蠻無聊的文章，不用在那邊找極端例子臭人50F 08/15 09:38
→ RusevDay: 全部都拿來鬥蟲51F 08/15 09:38
噓 Atkins13: 補個2 說真的你要砲好歹也拿個比較實際的例子 這種腦補52F 08/15 09:38
推 rain0212: 數據是開球的另一面但抱著數據反而失去看球的樂趣，數據要當結果那就不用打了跑電腦就好53F 08/15 09:39
→ RusevDay: 然後數據黑就是其實也沒有搞清楚那些數據是在幹嘛，那就55F 08/15 09:39
推 phoenix286: 擊球初速不就是‘’打起來很強勁‘’做量化而已? 你看
球不看這個嗎？56F 08/15 09:39
推 PeterHenson: 過度吹捧或批評才更要不得58F 08/15 09:39
→ shifa: 進階數據跟一般數據比起來，很麻煩的是常常很不直觀。59F 08/15 09:39
→ Atkins13: 出來的誇張案例再塞到別人嘴裡是隔壁棚才在用的60F 08/15 09:39
→ RusevDay: 隨便紮個稻草人來黑，更慘61F 08/15 09:39
推 kenkenken31: 乍看以為是在說Gallo62F 08/15 09:39
推 goury: 全部都拿來鬥蟲的，絕大多數不會是數據廚...63F 08/15 09:39
推 bdgnrd0103: 推64F 08/15 09:40
→ shifa: 也別說太難的，光就OPS其實就不太好說明那是什麼意思65F 08/15 09:40
→ RusevDay: 不是數據廚的話會是釣客嗎？好吧也是有可能XD66F 08/15 09:41
噓 jason1515: 看這個舉例不就標準感覺派的舉例嗎 隨便編一編就拿來要酸 快笑死67F 08/15 09:41
推 howming0527: 雀食69F 08/15 09:42
噓 kim: 如果有這種球員慘到一割了，還有球迷護航說他很好，那種八成是反串70F 08/15 09:42
→ a502152000: 印象派大濕戰力滿點 都憑感覺 校正回歸當然看不到72F 08/15 09:42
→ eddy12357: 要臭人也不用這樣吧73F 08/15 09:42
→ kim: 你如果看不慣反串，直接把那個反串者指名道姓把他的文章好好回文批一下74F 08/15 09:43
推 goury: OPS只是簡化給所有人都能直接簡單用的，但是偽數據派就會直接當成天條，拿來嗆人76F 08/15 09:43
噓 Atkins13: 這種舉例如果用隔壁棚的講法 那就是自導自演了78F 08/15 09:43
→ charlie01: 其實真正看很多數據分析的人根本不會「只抱著數據」或「愛數據比比賽更多」 相反他們看比賽的熱情和密度絕大多數一點都不下只憑感覺看比賽的人  這根本也是另一個紮出來的草人79F 08/15 09:44
推 liko7676: 世界進步大王柏融啊83F 08/15 09:44
推 rain0212: 應該說傳統數據比較直觀反應近期表現，進階數據比較是球員個人的好壞缺失跟需要改善的地方84F 08/15 09:44
→ charlie01: 是有那種抱著一兩種非直觀數字就當天條的人 但這種人本質上跟感覺派其實也沒太大分別86F 08/15 09:45
推 bdgnrd0103: 王？88F 08/15 09:46
噓 jimluvssally: 系列文釣出一篇老人臭的 嘔嘔嘔89F 08/15 09:47
噓 typewang: 球團的立場會很喜歡死忠粉絲90F 08/15 09:47
推 rondo0417: 畢竟就只能這樣催眠自己了咩91F 08/15 09:48
→ ChrisDavis: 趕快找一個一成然後數據還很猛的例子出來啊92F 08/15 09:49
推 goury: 重點就是啦，絕大多數在網路上看到提數據的，目的只是想要用(他以為的)進階數據來嗆人，而非真的很渴望從數據分析出有價值的資訊，那種從一開始就不是什麼"數據派"93F 08/15 09:51
推 mightymouse: 30打數一安打還有辦法說進階數據不錯的人哪找啊96F 08/15 09:51
→ shifa: OPS實在是很有趣的數據，一樣OPS =.8，.3+.5跟.5+.3的結果一樣，但是球迷基本上不會當成是同類型的打者吧。一樣的OPS，算成OPS+又會是不一樣的結果，但還是看不出來OPS+數值一樣的兩個人差異在哪裡97F 08/15 09:52
噓 sarserror: 說的很對101F 08/15 09:52
推 mightymouse: 因為OPS跟OPS+也沒有很「進階」102F 08/15 09:53
推 Musiala: 玉粉愛拿守備數據吹守備  事實怎樣大家都知道103F 08/15 09:54
推 jason1515: OPS是對只看打擊率的人來說很進階吧104F 08/15 09:54
推 mightymouse: 那些進階數據本來就是給管理層看的，不是給球迷看的，過份依賴或過份貶低在我看來一樣蠢105F 08/15 09:55
推 goury: OPS就是現代的AVG罷了(比喻而已)，早年只要有做數據"統計"的，全部叫數據派，記錄打擊率、防禦率，通通數據派107F 08/15 09:56
推 kenkenken31: goury說的蠻常看到，拿著數據狐假虎威，用數據幫自己說話增添權威感的109F 08/15 09:56
→ charlie01: 樓上幾位討論的OPS就是一個很好的反映啊 所謂數據傳統和進階都是相對的 種類和用途也百百種 如果沒匡出特定數據或球員 一律以「傳統」、「進階」這兩個詞概括 那講再多其實都是在交流彼此的想像而已 偏偏多數的發言都是這樣XD111F 08/15 09:59
推 mightymouse: 棒球版印象很深刻就是之前有某版友拿一大堆落落長的數據硬要說Hoffman是比Rivera更好的closer，看了快笑死116F 08/15 10:01
→ benit17: 你是不是在偷臭119F 08/15 10:01
推 max2604: OPS就是給懶人看這球員是不是好打者的一個數字120F 08/15 10:05
→ shifa: 所以OPS這種「二次加工」甚至其他三次加工的數據如果沒有針對性的解釋效果，對於理解上就會產生問題。像是WAR就相對容易理解，因為綜合運算出的結果就是有單一的解釋力(勝場貢獻)。真的要講攻擊能力至少也要拿wOBA(加權運算過的上壘能力)出來討論，但還是那個問題，裡面的1不是現實生活中觀察得到的1，所以還是不直觀。有些喜歡分類球員的人也沒辦法藉由單一指標進行分類。121F 08/15 10:05
→ max2604: 上壘率和長打率兩個單位就不一樣的數字加起來的數字，OPS本身沒有可以解讀的意義128F 08/15 10:05
→ Hypsilence: 有在玩FB就會知道進階數據的好啦 懂得都懂130F 08/15 10:05
推 jordan1227: 我懷疑你在偷臭 但我沒證據131F 08/15 10:07
推 steventsaijj: 不過我舉個極端的例子，若這30打數的hard %是100%好了，那確實有理由相信他會回到不錯的結果吧132F 08/15 10:11
→ nadleeh: 那得是地獄倒楣鬼134F 08/15 10:14
→ ericisfish: OPS至少比打擊率進階阿，有些進階數據不就是從OPS去改權重135F 08/15 10:15
推 ccl007: 這牽扯到一個問題 你是先看到這選手從熱身到比賽全部表現還是只從表面上看他的數據 不然不會每年一堆鍵盤球探輸給幾個球探專家討論出來的先後順序137F 08/15 10:16
推 y800122155: OPS本來就不是進階數據啊，它只是從老數據裡面被找出來跟進階數據相關性比較高的 好理解 好計算140F 08/15 10:18
噓 YcL5566: 舉例阿 幻想文逆？142F 08/15 10:20

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